+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ (/showthread.php?tid=1614)
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - طنطاوي - 01-09-2009
Array
يا زلمة المدافعون عن الاعتدال شغلتهم صارت شغلة.
معليش رح أصير أحكي عامي، لأنو الحكي الكبير تبعكم ما بيطعميش خبز
اللي بيسمعك وبيسمع صحابك بيفكر أنو حماس وغزة هي اللي أعلنت الحرب على إسرائيل، والناس بتترجى حماس توقف الحرب ومش راضية.
وأنو القذائف بتنهمر عراس الأطفال بإسرائيل.
معليش أعذرني رح أقول كلمة.
بلعن رب الاعتدال ماشي؟
يا رجل حتى هيكل مش فاهم تصرفات النظام المصري، اللي متواطئ مع إسرائيل بالتضييق على أهل غزة.
لك افهم عاد يا رجل، ما حدا مطالب من مصر تحارب، ولا من سوريا ولا من شي، بس تفتح هالمعابر، معقول بلد عربي مش راضي يفوت حتى الأطباء لبلد بيقتل وينسف؟
لك أخت التحليل تبعك شو قبيح.
مطلوب من مصر أضعف الإيمان، ولكنها غير قادرة للتواطؤ الرسمي على ذلك، تريد هزيمة حماس ولو على جثث الأبرياء.
لو سوريا أغلقت حدودها مع العراق لوجدتني أول من يقف ضد سوريا ونظامها.
ولكن اللي صاير تعدى حدود العمالة للإجرام.
النظام المصري اليوم مجرم جداً.
وخذ هالفيلم هدية:
http://www.facebook.com/home.php?ref=home#...8992&ref=nf
آخ يا عرب
[/quote]
طبعاً من السهل تحويل مجري الموضوع للتحدث عن مصر بدلاً فهم ا محاولة فهم السبب الجوهري وراء ما يحدث بغزة.
هذه هي طبيعة الانسان التحدث فيما لا يرهق عقله بتناقض ما .
قبل لوم مصر علينا ان نجيب عن السؤال الجوهري ، لانه قبل اجابة الاسئلة الاساسية لا جدوي من حديث اخر ، ببساطة كل الاحكام القيمية وتحديد من المجرم من البرئ والمعتدي من المعتدي عليه والخائن من الوطني يتوقف علي اجابة السؤال اعلاه هل الحرب بغز حرب بالوكالة؟
اذا اجبنا عن هذا السؤال فستكون اجابة بقية الاجابات سهلة (تفاصيل هامشية مثل المعبر ، بالله عليك طارق هل سيوقف فتح المعبر القصف السرائيلي؟ كل ما يستطيع المعبر فعله لغزة لهو تخفيف معاناتهم قليلا وفعلا المعبر ادي دوره هذا ، اما عدم دخول الاطباء كان لاسباب تقنية فالمعبر يتم قصفه طوال الوقت لتدمير الانفاق ، لكن ما الذي سيفعله لاطباء والذي يجعلم تثير هذا التفصيل الهامشي؟ غزة لا ينقصها اطباء! لكن تنقصها قيادات فلسطينية تعرف مصلحتها ولا تحمي دمشق بصدور اطفال الغزيين).
دمشق هي من اوعزت لحماس دخول الانتخابات علي اساسكانت حماس قد رفضته من قبل بل واعلنت ان اوسلو خيانة للقضية ، وسوست لها بالمزايدة علي مصر لفتح معبر رفح الذي تحكمه اتفاقيات بين اسرائيل ومصر والسلطة ، اتفاقيات عندما كان ياسر عرفات يجريها كانت حماس تتهمه بالخيانة ، دمشق وسوريا يريدون الحلوي جاهزة ، هم لايريدون الانخراط في مفاوضات مع القوي التي تسيطر علي المعبر لاظهار انهم اطهار لايفاوضون ولكنهم بنفس الوقت يجعجعون للتحصل علي مكاسب منه.
المعبر لن يوقف معاناة اهل غزة ، لكن التوقف عن العبث في القرار الفلسطيني سيفعل ذلك ، موقف مصر اشد وطنية من موقف سوريا لان مصر ترفض البلطجة والتعنت الحماسي الذي ادي لشق الصف الفلسطيني ،المعبر لم يكن ليؤدي لانخفاض عدد القتلي لكن توقف سوريا عن الحرب بالوكالة كان ليفعل .
لماذا تستمتعون برؤية الاطفال بغزة ولبنان يقتلون لتحقيق مصالحكم الوطنية ؟ لماذا لا تطبقون "الحق بالمقاومة " علي انفسكم اولاً قبل ان تعظوا به الاخرين؟
هل التفاوض والحصول علي مكاسب علي الارض بتسويات هو ليس مقاومة ، ام يجب ان يكون دمار لتكون مقاومة؟ واذا كان الدمار اساسيا كما ترون فلماذا لا تنال حلب واللاذقية وحمص ودمشق بعضا من هذا الدمار بدلا من مساكين غزة الذين تدافعون عن حقهم في المقاومة؟
لماذا يظهر رئيسكم لتحصيل الارباح بعد كل حرب اسرائيلية ؟ هل لانه الوكيل في الحرب بالوكالة؟
هذه هي الاسئلة التي يجب ان نجيبها قبل التحدث عن المعبر الذي ماكان ليمنع شهداء غزة من السقوط.
كل الود
(f)
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - ماجد جمال ألدين - 01-09-2009
Array
في الواقع فما يريدون الدفاع عنه هو "حق الفلسطينيين واللبنانيين في المقاومة " وليكتفوا هم بالتفرج والبكاء وسماع الاغاني التي تتحدث عن الاطفال القتلي والشهداء والارض والزيتون ، [/quote]
نسيتَ أن تضيف ما سمي بحق ألمقاومة ألعراقية ، ألتي شاركت فيها ألدول ألجارة وألبعيدة لدعم أيتام صدام حسين ، ورفضها ولفظها ألشعب ألعراقي نفسه .
كل هذه ألحروب " ألمُقاوٍمة " مكنت ليس ألأنظمة ألرجعية ألعربية ألمتخلفة من ألإستمرار بألوجود وألنظام ألسوري من "ألصمود " بوجه ألشعب والمعارضة ألسورية ، ولكن ربما ألأهم إستراتيجيا أنها أعطت فرصة ثمينة من ألوقت لإيران للإستمرار ببرنامجها ألنووي بهدوء وتعزيز نفوذها ألإقليمي .. بألدرجة ألأولى هي حروب بألوكالة عن إيران ألشيعية وهذا ما أثار إستياء مصر وغضب ألسعودية ..
تحياتي
Arrayلو سوريا أغلقت حدودها مع العراق لوجدتني أول من يقف ضد سوريا ونظامها.[/quote]
لو كانت سوريا أغلقت حدودها مع ألعراق لما تجرع ألشعب ألعراقي ألأهوال خلال ألسنين ألخمس ألماضيات وسقط مئات ألآلاف من ضحايا ألقاعدة وألعنف ألطائفي . ألنظام ألسوري إرتكب جريمة نكراء بحق ألشعبين ألشقيقين ألعراقي وألسوري بإحتضانه أيتام صدام وألمنظمات ألإرهابية ألمختلفة وفتح ألحدود أمامها لتعبث بأرواح ألعراقيين تحت دعوى ألمقاومة .
.
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - فلسطيني كنعاني - 01-09-2009
أي حرب فلسطينية مع إسرائيل هي مقاومة و ليست حربا بالوكالة ...
مشكلة حماس هي في اسلوب المقاومة و كيفية توظيفها في مصالح سياسية تخدم المصلحة الفلسطينية و ليست في شرعية المقاومة نفسها.
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - طنطاوي - 01-09-2009
Array
يا عمي ليش الحصار مش حرب..!
يعني تقول غزة قبل القصف كانت جنة عدن!
ليش ما تقول ان رد حماس دفاع عن النفس.. اصلا.. ليش ما تقول ان فتح هي من انقلب على حماس ..
بعدين حرب بوكالة او بدون وكالة .. النتيجة واحدة و هي حرب يجب ان تحدث لتحرك الاوضاع.. ذاتس ايت.. و ان جنت حماس اي فوائد من الحرب.. ستجنيها هي و اهل غزة و لن يستفاد بشار او نجاد بشيء.. فغزة هي المحاصرة و ليست دمشق او طهران.. و ان خسرت حماس كل شيء كذلك هي من تخسر و ليس نجاد او بشار !
الحرب بالوكالة هي عندما تحارب انت و احصد انا... و هذا ليس حاصل في حالة حرب غزة حاليا.
[/quote]
الحصار هو بسبب قناعة السوبر مان الطاهر الحماسي الذي لا يفاوض بان العلاقات الدولية هي علاقات بين بلطجية في حارة ، النزق والتعنت وقلة الاحترام الحماسية هي التي ادت لحصارها ، وفي المجتمع انت تجد ان هذا يحدث للشخص النزق قليل الادب ببساطة الكل يقاطعه .
ان كانت حماس حركة مبدئية وليس سياسية فما كان عليهم دخول الانتخابات من الاساس ، السياسة كانت تقتضي عليهم تحسين العلاقات واللباقة ، وهي امور يعتبرونها خيانة ، طيب انتم شرفاء لستم خونة لماذا لا تكملون شوط الشرف الي اخره ؟
رد حماس ليس دفاع عن النفس لانه قبل اخر صاروخ اطلقته حماس لم تكن اطلقت طلقة اسرائيلية واحدة ضد غزة.
الحصار كان من الممكن ببساطة ان تتخلص منه حماس بابداء ليونة في مواقفها السياسية ببساطة ليس لدي اي شخص اعطاء قيمة لاهوج يطالب بقتله .
حماس تضع بدستورها نظرية المؤامرة اليهودية علي العالم وتقول ان حدود فلسطين من البحر للنهر وانه يجب التخلص من اسرائيل ، فمن عنده استعداد لمفاوضة حركة بهذا الغباء؟
لماذا علي اسرائيل التعامل مع من يصرح بانه يقتنع بان ليس لها الحق بالوجود وتسمح له بمتابعة وجوده؟
المعابر هي ليست بوابات فقط ، فتح معبر مع حماس معناه ان اعطاء شرعية لوجود لحماس من الجانب الاسرائيلي ،فكيف نلوم الاسرائيليين علي قفل معبر مع حركة لا تعترف بوجودهم اصلاً (ومع مصر ايضاً لطالما اتهمومها بالخيانة).
لا اعترف بوجودك لكن اطمع بمصالح منك. يا سلام.
طبعا الحرب بالوكالة يكفيها دليلاً خطبة انصاف الرجال ، والخطبة بتاعت خمينئي باننا سنمرمغ انف اسرائيل في لبنان ، لا تحتاج جدالا منك لان قادة الدول المعنية اعترفوا بذلك (بحركة غباء سياسي كبيرة بالمناسبة). فمن انت لتقول ان كانت حرب بالوكالة ام لا والقادة المعنيون قد اعترفوا بذلك بالسنتهم؟
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - الحكيم الرائى - 01-09-2009
´طبعا موضوع موجع للغاية
وعندما تكون المواضيع موجعة تكون الردود هيستريا عاطفية لامنطقية
الجميع يهرب من الاسئلة الموجعة
لماذا لاتحرب سوريا بنفسها لماذا لاتطلق حصى واحدة على الجولان لماذا تكفر التفاوض والمفاوضين وهى سرا وعلنا تتفاوض؟!
لماذا يتبرا حزب الله من اى شبهة اتهام باطلاق قذائف على كاتيوشا على اسرائيل ويتبرا من انه يدبر اى شئ يالخفاء ويفرغ كل غضيه على مصر ويحرض جنرالاتها على الانقلاب ولايفتح التيس السمين فاه ليحرض جنرالات سوريا المتقاعدون ولا جنرالات ايران على الانقلاب؟
لماذا يامر البابا خامنيئى من مهاويسه عدم الذهاب للقيام باى عمليات انتحارية ضد اسرائيل؟!
الاجابة بسيطة كله خايف على نفسه من العواقب الدرامية التىتذهب الى حد ازالة دولا من على خريطة الوجود بانظمتها وجيوشها...
لكنهم جميعا يريدون توريط مصر فى نفس الموقف الذى يفرون منه وعندما لاتستجيب مصر فهى دولة مارقة ونظام خائن وشعب متورط فى مجازر غزة؟!!
وكأن مصر هى التى قالت لحماس اطلقى صوريخا, وحماس تعرف جيدا العواقب ولكنهم كانوا يغنون:- اسرائيل انتهت اسرائيل شارفت على الانهيار, اولمرت يصرح حلم اسرائيل الكبرى ذهب الى غير رجعة اذا فلنكن نحن من يمرغ انف اسرائبل بالارض والنتائج معروفة سلفا...
الكل يبكى ضحايا غزة وانا منهم بل كلنا نبكى ضحابا القصف الاسرائيلى.. كم منكم بكى ضحايا غزة فى الاقتتال الداخلى والاتقلاب الحمساوى ولكن الفلسطينى يموت غدرا فقط برصاص اسرائيل اما رصاص حماس فيوصلك للجنة باسرع وسيلة ممكنة..
فلتذهب حماس يمشاريعها المخبولة وتأمرها الى الجحيم غير ماسوفا عليها ولا على بلطجيتهاوزعرانها وجواسسيها ولتبقى فلسطين الى الابد.
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - الحر - 01-09-2009
Array
هل الحرب بغزة مقاومة ام حرب بالوكالة؟ انا اري انها حرب بالوكالة ، وما محاولات تلبيسها زوراً بالمقاومة الا عملاً بارعاً من استخبارات الوكيل .[/quote]
وهل مقاومة الفلسطينيين قبل حرب 67 كانت زورا كذلك ؟
لاحظ هذا الوصف للحرب بالوكالة:
It is almost impossible to have a pure proxy war as the groups fighting for another power have their own interests, which are often divergent from those of their patron.
فتباين غايات الداعمين مع غايات المقاومين لا يلغي شرعية المقاومة.
Array
في الحقيقة منطق النظام السوري (وبعض السوريين ) في هذا الموضوع فيه فجوة كبيرة تكفي لمرور قطيع كامل من الافيال ، السوري يدافع بحرقة عن "الحق في المقاومة" و نحن لن نختلف معه ، فلتبدأ بنفسك! اذهب قاوم الاسرائيلين المحتلين للجولان ![/quote]
دخول سوريا في حرب تقليدية مباشرة مع اسرائيل لا يمكن ان يفكر فيه عاقل وفق المعطيات الاقليمية والدولية التي لا تخفى على احد. لانه سيؤدي لهزيمة محققة. فابسط ابجديات الحرب هي ان تكون واثقا حين تشنها من النصر لا الهزيمة ! لذلك فافضل وسيلة لمحاربة اسرائيل في الوقت الراهن هي اسلوب المقاومة وحرب العصابات.
Array
اذ ان رئيسهم صافح الرئيس الاسرائيلي كاتساف منذ بضع سنين مضت[/quote]
وهل سوريا لم تفاوض اسرائيل علنا و لشهور طويلة لارجاع الجولان ان سابقا او حاليا ؟
وهل سوريا ترفض مبادرات السلام و المفاوضات من اجل استرجاع الجولان ؟ ام ان الاسرائيليون هم من يفشلونها بالمطالبة بحقوق في المياه و محطة رادار دائمة و قطع العلاقات مع فلان وعلان و .... الخ ؟
Array
هل تحقق مصالح الشعب الفلسطيني ولا شعب اخر الا الشعب الفلسطيني؟ لا ، بل نراها تحقق مصالح السوريين والايرانيين اكثر مما تخدم الفلسطينيين.
فلكل هذه الاسباب انا اري الحرب بغزة حرباً بالوكالة.
[/quote]
غزة هي الارض الفلسطينية الوحيدة التي دمر فيها الصهاينة مستوطناتهم بايديهم قبل ان يغادروها نتيجة لضربات المقاومة, ولو قيض للفلسطينيين ان يحصلوا على نفس الدعم الذي توفر للبنان لتحررت الضفة الغربية ايضا, ولكن الحكومة الاردنية كانت تفشل نقل اي سلاح من حزب الله للضفة كما لا يخفى عليك, فالتواطىء المصري الاردني ضد القضية الفلسطينية هو القذر برايي وليس دعم سوريا او ايران, لان دعم الئك (ايا كانت اجندتهم) تصب في مصلحة نيل الفلسطينيين لحقوقهم المشروعة.
تحياتي ..
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - طنطاوي - 01-09-2009
النظام السوري قتل حوالي من 30 الي 40 الف انسان بمجزرة حماه فقط لانه شعر ان نظام حكمه في خطر ، ولم يبك عليهم احد ، ولايثير ذكراهم احد ، بل من يحاول التحدث عنهم يصنف تلقائياً لاخوان مسلمين او خائن ماجور(اعتقد هذا ما سيحدث بحالتي الان) .
طيب الشعب العربي الانساني الذي يبكي علي 700 انسان فلسطيني قضوا( لان مصر لم تفتح المعابر!) اليس اولي به ان يبكي علي ضحايا حماه؟ مش ممكن للنظام المصري حساباته عن الوضع الداخلي تشابه تلك التي جعلت حافظ يتخذ قراره بضرب حماه؟
مجردخاطرة
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - طنطاوي - 01-09-2009
حر ساعود لردك لاحقا
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - Awarfie - 01-09-2009
Array
النظام السوري قتل حوالي من 30 الي 40 الف انسان بمجزرة حماه فقط لانه شعر ان نظام حكمه في خطر ، ولم يبك عليهم احد ، ولايثير ذكراهم احد ، بل من يحاول التحدث عنهم يصنف تلقائياً لاخوان مسلمين او خائن ماجور(اعتقد هذا ما سيحدث بحالتي الان) .
طيب الشعب العربي الانساني الذي يبكي علي 700 انسان فلسطيني قضوا( لان مصر لم تفتح المعابر!) اليس اولي به ان يبكي علي ضحايا حماه؟ مش ممكن للنظام المصري حساباته عن الوضع الداخلي تشابه تلك التي جعلت حافظ يتخذ قراره بضرب حماه؟
مجردخاطرة
[/quote]
انا كما تعلم لست مع النظام السوري ، او دوره في القمع الداخلي ، خاصة توقيفه غير الشرعي لاصحاب الراي و سجنهم ، و توجيه ابشع التهم اليهم . ولست مكوافقا على الدور السوري في لبنان مذ دخل ه حافظ اسد بجيوشه . لكن الحقيقة تقال لضرورتها ، حماه فقدت حوالي عشرلاين الف قتيل و ليس اربعين الف . لكن بما ان النظام السوري كان يحصل على تغطية داخلية من قبل الاحزاب السوزرية عامة ، و خارجية من قبل امريكا و اورووبا ، فقد ضربت حركة الاخوان المسلمين بكل شراسة ن ولكم يصلي عليها احد .لانها نهضت عسكريا في المكان و الزمان غير المناسبين . تماما كما حدث مع حماس . فحماس تحركها سوريا و ايران . و حركة الاخوان المسلمين في ذلك الوقت كان يحركها العراق .
و الآن هل تريد ان يبكي الناس على حماه . هل نحن هنا نطالب الناس بالبكاء . نحن نسخر من البكائين . ارى انم علينا هنا ان نتحاور بشان الاسباب المسببة و الاسباب التي قد تفيد ، في الوصول الى حل مفيد للقضية الفلسطينية . لم اسمع ان احدا في نادي الفكر، تبرع بدرهم واحد لغزة . كله كلام بكلام عن بكائيات العربان ، في آخر الزمان .
انا مع حسابات حسني بمارك بما يتعلق بالاخوان ، لكن هل انت تبرر الفساد المستشري بسبب البيروقراطية الحزبية للحزب الوطني ، و عملية التشبث بالرئاسة بين حسني وولده جمال ؟
اعود و اكرر ، يرجى عدم الخلط بين الحس الوطني تجاه مصر الام ، و بين النظام السياسي القائم ، وبين ايجابيات و سلبيات النظام . هذا اذا اردما ان نكون نقديين حقيقيين .
تحياتي .
:Asmurf:
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - ماجد جمال ألدين - 01-09-2009
Array
النظام السوري قتل حوالي من 30 الي 40 الف انسان بمجزرة حماه فقط لانه شعر ان نظام حكمه في خطر ، ولم يبك عليهم احد ، ولايثير ذكراهم احد ، بل من يحاول التحدث عنهم يصنف تلقائياً لاخوان مسلمين او خائن ماجور(اعتقد هذا ما سيحدث بحالتي الان) .
طيب الشعب العربي الانساني الذي يبكي علي 700 انسان فلسطيني قضوا( لان مصر لم تفتح المعابر!) اليس اولي به ان يبكي علي ضحايا حماه؟[/quote]
صدقت يا طنطاوي (f)
عمتي كانت تحمل شهادتي ماجستير في علم ألإجتماع وفي ألأدب ألعربي ، وزوجها سوري يحمل ألماجستير أيضا فقد كانت تعرفت عليه في جامعة ألقاهرة .. ولم يكن أحد منهما من ألأخوان ألمسلمين ، وكان عندهما ثلاث أطفال حين قتلا معا بمجزرة حماه لأنهما أطلا على ألشارع لتفقد أحد ألأطفال .
ألمثير للسخرية أن زعيم ألأخوان ألمسلمين ألسوريين طلع ببيان قبل بضعة أيام ليعلن أنه عـلـّق نشاط ألحركة المعارض بدعوى توحيد ألجهود مع ألنظام ألسوري لدعم ألمقاومة في غزة !
تحليلي ألسابق مقتضب ولكته وافي !
:wr: