+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: قضية واحدة وموقفين ! (/showthread.php?tid=1640)
قضية واحدة وموقفين ! - الكندي - 01-15-2009
Array
مالذي تريده المقاومة العراقية بعد نجاحها في طرد القوات الأمريكية؟
كيف ستتعامل مع الملايين من الخونة والعملاء الذين شاركوا في العملية السياسية الجارية منذ سقوط صدام؟
كيف ستتعامل مع ملايين الشيعة المتعاطفين مع إيران؟
كيف ستتعامل مع ملايين الأكراد الذي يرفضون التخلي عن إقليمهم الشبه مستقل؟
[/quote]
هذه كلها تساؤلات افتراضية .. وطالما أننا نتسائل ونتسلى فماذا يمنعني:
كما تعامل اصحاب العملية السياسية والأكراد مع الملايين من البعثيين والمجرمين من أزلام صدام؟
تحياتي
قضية واحدة وموقفين ! - Awarfie - 01-15-2009
Array
المقاومة العراقية خلافا لحماس وحزب الله.......................لا يتم تمويلها وتوجيهها من قبل اي جهاز مخابرات اقليمي او دولي بل هي تملك قرارا مستقلا ....
[/quote]
قديما كانوا يقولون ، من اين لك هذا ؟
اما انا فأقول : وماذا تفعل دول الخليج ، و سوريا و ايران و الاردن و غيرهم ؟
كيف تتصور ان تستمر تلك المقاومة بدون دعم دول الجيران ؟
حزب البعث تدعمه دول الخليج و سوريا و ايران و الاردن ، كل لغاية في نفس يعقوب .
القاعدة تدعمها بعض دول الخليج ، و ايران ، و سوريا ، كل لغاية في نفس يعقوب .
الميليشيات الشيعية تدعمها ايران و سوريا ، كل لغاية في نفس يعقوب .
الاحزاب العراقية ، بما فيها الحزب الشيوعي ، و الحزب الذي انقسم عنه ، كل يجد من يدعمه ، ايرانيا او سوريا . و يكفي ان تلاحظ موقف كل من تلك الاحزاب و القوى و الميليشيات ، لتعرف من يدعمها .
ثم ، من قال بأنها تملك قرارا مستقلا ، اذا كانت تذهب الى دمشق لتتلقى الاوامر ، او تذهب الى طهران لتقوم بالمثل ، او تزور الدول الخليجية لتقرر ماذا تفعل .....الخ .
ارى ان بعض الناس ما زالوا يعيشون في الاوهام ، حتى بعد مرور سنوات على حرب العراق .
:Asmurf:
قضية واحدة وموقفين ! - Awarfie - 01-15-2009
Array يقول 4025:
مالذي تريده المقاومة العراقية بعد نجاحها في طرد القوات الأمريكية؟
كيف ستتعامل مع الملايين من الخونة والعملاء الذين شاركوا في العملية السياسية الجارية منذ سقوط صدام؟
[/quote]
ما هذا التعميم القاتل ، و اين الموضوعية في هذا الكلام ! حتى ولو كنت تسأل سؤالا بريئا !
ملايين الخونة ، و العملاء !!!!!!!
يا رجل ، حتى في المفهوم العسكري ،قد يقوم انقلاب تقوده قيادة من خمسة او عشرة اشخاص ، و تحت قيادتها جيشا بالآلاف . فلا تطلق كلمة خائن ، الا على تلك القيادة التي قد تقود جيشا بالآلاف . هذا اذا ثبتت الخيانة قانونيا . و لكني هنا اشم رائحة طائفية ، مؤداها ان شيعة العراق (الملايين) هم الخونة ! و مغعهم اكراد العراق ، بالملايين ايضا . و يبدو ان معهم حزب التوافق الاسلامي ، مئات الآلاف هم ايضا خونة ، و الحزب الشيوعي العراقي ، ايضا بالآلاف ، من الخونة ، و ......الخ . بربكم هل هكذا كلام يقال في نادي الفكر .قولوه في مقهى ، او في جلسة بين الاهخل و الاصحاب ، او بين جماعة من عمال البلدية الذين لم يفتحوا كتابا في حياتهم ، ربما يصدقونه ! كل اولئك شاركوا بالانتخابات بايجابية . الا فلا تتسرعوا باطلاق الاحكام ، قبل دراسة محتوياتها .
:Asmurf:
قضية واحدة وموقفين ! - القرامطي - 01-16-2009
الزميل قالها للسخرية من الفكرة يا وارفي.. و ليس ايمانا بها..
تحياتي..
قضية واحدة وموقفين ! - ابن سوريا - 01-16-2009
يا فيصل، كما قالها القرامطي الرجل يسخر
أنا من ناحيتي أرى أن هناك مقاومة بالعراق طبعاً، ولو تحالفت مع الخارج، وهذا شيء طبيعي، المقاومة التي تعيش بذاتها ولذاتها لم تخلق بعد، ولا بد لها من تحالفات خارجية.
"ثندر" عزيزنا بعده طري العود ومثالي ويعتقد أن هناك شيء بالسياسة اسمه "مقاومة مبدئية منفصلة عن كل شيء" ولها أجندتها الخاصة، ولا سيما ببداياتها.
هذا الشيء يمكن أن يحدث مستقبلاً، ولكنه عاجز للآن عدا عن بيانات حزب البعث أن يقول لنا ماهي مطالب المقاومة البراغماتية، ومتى تقوم بالتعبئة السياسية ومن هي هذه المقاومة تحديداً، ومن هي قيادتها، وكيف تقوم فعلياً بتحقيق فوائد سياسية لها على أرض الواقع ومتى سنرى شيئاً مفيداً لها.
لأنه بس قتل وقتل يومي في العراق فهذه مش مقاومة، هاي مجرد تقتيل. والعربي العراقي بس هو الضحية.
قضية واحدة وموقفين ! - Awarfie - 01-16-2009
Array
الزميل قالها للسخرية من الفكرة يا وارفي.. و ليس ايمانا بها..
تحياتي..
[/quote]
اهلا بالاخوين ، طارق ، و القرامطي (f) (f)
ردي يحمل لوما ، و ليس لؤما ! و توضيحا و ليس توبيخا .
و كل قصدي ايضاح الفكرة .
شكرا لكما .
:Asmurf:
قضية واحدة وموقفين ! - شهاب الدمشقي - 01-17-2009
Array
يا سيستاني التبسيط ليس من صفات الانسان المثقف بل من صفات الانساني البدائي وأنا أراك مثقفا يمكن أن تفهم التركيب والتعقيد وأوجه الاختلاف والتباين في الحالات الثلاثة حرب حماس مع اسرائيل وحرب حزب الله مع اسرائيل وحرب المقاومة العراقية مع امريكا وايران
في حالة حرب تموز مثلا هناك دولة ومؤسسات شرعية لبنانية تجاوزها حزب إيراني التوجيه والتمويل يسمى حزب الله الذي لم يكن له أية أرض محتلة أصلا ليحارب من أجلها يعني قضيته ليست قضية مقاومة محتل ومع ذلك قرر من طرفه أو بالأحرى بتوجيه من الخارج وبالتحديد الولي الفقيه في طهران بزج بلده في حرب مدمرة وتسبب بتدير بلاده وتشريد ثلث سكانها فقط من أجل عمل مناورة سياسية فاشلة باختطاف جندي اسرائيلي دفع ثمنها لبنان كله غاليا بزعم تخفيف الضغط عن غزة ،،، ولا تقل لي ان مزارع شبعا أرض لبنانية فهي ارض احتلت في حرب الـ67 من سوريا وهي عند خرائط الامم المتحدة أرض سورية تخضع للقرار 242 ، وقد أخذتها سوريا من لبنان في الخمسينات وهي منذ ذلك الحين أرض سورية ،،، يعني حتى مقاومته وصواريخه التي أطلقها لم تتكن تتمتع بأي غطاء سياسي وكانت حربا عبثية تسببت بطرده وسحب قواته الى خلف نهر الليطاني ووضع قوات دولية اجنبية على ارض لبنان تفصل بين الطرفين اي توسيع الشريط الحدودي مع لبنان إلى أكثر مما كان عليه اثناء وجود جيش العميل انطوان لحد وما يعرف بـ ِ (جيش جنوب لبنان)
أما في الحالة الفلسطينية فنحن ايضا ازاء حزب ايراني التوجيه والتمويل ولسنا ازاء مقاومة وطنية تملك قرارها المستقل ، فإذا اعتقدت أنه من جملة أهداف حماس في هذه الحرب هو جعل غزة قاعدة للمقاومة اسرائيل وأن صراعها مع ابو مازن هو لأن هذا الاخير يريد الاكتفاء بالمفاوضات فحسب ،،، فأنت مخطئ أيضا بل واسمح لي أن أقول لك أنك غير ملم بتفاصيل الشأن الفلسطيني ولا تعرف أي شيء عن أهداف حماس من هذه المواجهة التي افتعلتها وبل انك لا تستطيع ان تجيب على سؤال لماذا قامت هذه الحرب وما هي اهداف كل اسرائيل وحماس لو سألتك اياه؟ صدقني لن تعرف ان تجيب عليه ،،، حماس يا ابو السيس قضت شهور طويلة وهي في حالة هدنة مع اسرائيل وكانت خلالها تعتقل بل وتكسر عظام اي مقاومين يقومون بإطلاق ذلك النوع من المواسير في الهواء والذي تسمونه مجازا بالصواريخ والذي لا يحدث اي شكل من اشكال الضرر في البشر او الشجر او الحجر ،،، وقد هدد الزهار اسرائيل انها إذا لم تفتح معابرها الحدودية مع حماس فسوف لن يتم تجديد الهدنة قد كان ،،، طبعا أنت وكل انصار حماس هنا لا تعرفون ان حماس عرضت هدنة 10 سنوات على اسرائيل ،،، لكن لماذا تريد حماس ان تفتح المعابر يا ترى مع مصر واسرائيل ؟ أيضا هذا سؤال لا تعرف أنت وكل انصار حماس هنا اجابته
لقد عرضت مصر على حماس ان تفتح المعابر بشكل نظامي بعد اعادة مندوبي الاتحاد الاوروبي والسلطة حدث ذلك بعد الانقلاب بأيام ، لكن حماس رفضت وأصرت على ان تدير هذه المعابر لوحدها ، وتسبب هذا الامر بحصار الشعب الفلسطيني يعني لو كانت حماس مهتمة برفع الحصار لقبلت بهذا الطلب المصري منذ اليوم الاول من الانقلاب عوضا عن ابتزاز العالم بمعاناة هل غزة ،،، لكن حماس تريد الاحتفاظ بمكتسبات الانقلاب بأي ثمن ولا تريد عمل مصالحة فلسطينية وكل هذه الحرب التي تراها هي من أجل احراج مصر واسرائيل واجبارهم تحت هذه الهجمة الاعلامية عليهم بقبول واقع سيطرة على المعابر الحدودية وانهاء حالة الاختناق الاقتصادي في غزة ومن ثم التمكن من المحافظة على مكتسبات الانقلاب وادامتها عوضا عن الجلوس إلى مائدة الحوار واجراء المصالحة الفلسطينية وتوحيد شطري الوطن
طبعا أنت وكل انصار حماس لا تعرفون ان مصر امضت شهور في الاعداد لمؤتمر مصالحة وطنية فلسطينية كان يفترض ان يعقد بشهر نوفمبر الماضي ، وان حماس قررت بأوامر من طهران ودمشق الامتناع عن حضوره في الايام الاخيرة له لأن حماس لا تريد توحيد شطري الوطن الذي قسموه ، لأنهم يدركون جيدا ان نتائج اي انتخابات عامة قادمة ستكون بمثابة شهادة وفاة سياسية لهم بل والاسوأ هو أن هناك جرائم قتل لأكثر من 700 فلسطيني وجرائم أخرى لآلاف الجرحى والمعاقين وجرائم سلب ونهب سوف يفتحها القضاء فيما لو عادت السلطة ويتم بعدها زج كبار قادتهم في السجون ، علما ان هذه الجرائم
المقاومة العراقية خلافا لحماس وحزب الله أرضها محتلة بالكامل من قبل امريكا والميليشيات الايرانية (يعني احتلال مزدوج) طبعا انت تعرف ان غزة كانت محررة قبل الانقلاب الحمساوي ،،، وهي تناضل في سبيل رحيل الاحتلال خلافا لحزب الله الذي ليس لدى بلاده اي ارض محتلة وخلافا لحماس في غزة التي كانت عند الانقلاب تحوز على غزة محررة ومطار بل وميناء في طور الإعداد ، وكثيرا ما قال عقلاء الفلسطينيين لهم ان المقاومة بعد الانسحاب الاسرائيلي يجب ان تقتصر على الضفة لأن غزة تم تحريرها ،،، المقاومة العراقية أيضا خلافا لحزب الله وحماس وهذا مهم ليست حركة مصنوعة من الخارج و لا يتم تمويلها وتوجيهها من قبل اي جهاز مخابرات اقليمي او دولي بل هي تملك قرارا مستقلا والمفارقة ايضا انها في حالة تقابل قتالي مع ايران وامريكا أي مع الجهة التي تمول حماس وحزب الله ، فأي وجه للمقارنة هذا الذي تريد ان تعقده بين الحالتين
[/quote]
الغريب في الأمر أن كل حركات المقاومة العربية على شتى توجهاتها واشكالها (طبعا ما خلا المقامة العراقية البعثية تحديدا!!) تنفذ اجندة سياسية معينة لها ارتباط بهذا الطرف أو ذاك .. ومقاومتها مجرد حرب بالوكالة لطرف اقليمي لا تمت بصلة للوطنية ..
وحدها المقاومة العراقية البعثية الباسلة هي التي تقاوم لهدف المقاومة لا غير دون أي اجندة سياسية أو ارتباط سياسي أو تنظيمي أو تمويلي بهذا الطرف أو ذاك !! ..
طبعا المفرض أن هذا التوصيف يجافي التبسيط الذي هو من صفات الانساني البدائي) !!!! .. ويعبر عن رؤية انسان مثقف يدرك ( التركيب والتعقيد وأوجه الاختلاف والتباين في الحالات الثلاثة ) !!! ..
ربما علينا أن ننزل قليلا إلى أرض الواقع .. عندهخا سندرك أن عالم السياسية مجرد مصالح واجندات لا غير ..
قضية واحدة وموقفين ! - Awarfie - 01-17-2009
Array
هذه كلها تساؤلات افتراضية .. وطالما أننا نتسائل ونتسلى فماذا يمنعني:
كما تعامل اصحاب العملية السياسية والأكراد مع الملايين من البعثيين والمجرمين من أزلام صدام؟
تحياتي
[/quote]
اذا كانت المسألة تسلية ، فلا تؤآخذونا ، فنحن جديين هنا ، لا نتحدث للقروشة و التسلية . و الا لكنا ذهبنا الى الساحة الاجتماعية، او ساحة الادب الساخر !:Asmurf:
قضية واحدة وموقفين ! - Awarfie - 01-17-2009
وحدها المقاومة العراقية البعثية الباسلة هي التي تقاوم لهدف المقاومة لا غير دون أي اجندة سياسية أو ارتباط سياسي أو تنظيمي أو تمويلي بهذا الطرف أو ذاك !! ..
------------------
لا ارتباط سياسي و تنظيمي مع ايران، ولا مع سوريا ، ولا حتى ، مع دول الخليج !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا تمويل من ايران ، ولا من الخليج !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
عجبي !!!
[/quote]
قضية واحدة وموقفين ! - شهاب الدمشقي - 01-17-2009
Array
وحدها المقاومة العراقية البعثية الباسلة هي التي تقاوم لهدف المقاومة لا غير دون أي اجندة سياسية أو ارتباط سياسي أو تنظيمي أو تمويلي بهذا الطرف أو ذاك !! ..
------------------
لا ارتباط سياسي و تنظيمي مع ايران، ولا مع سوريا ، ولا حتى ، مع دول الخليج !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا تمويل من ايران ، ولا من الخليج !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
عجبي !!!
[/quote]
عذرا عزيزي اوارفي كلامي أعلاه كان في سياق التعجب من تصور العزيز ثائندر الذي يعتبر ان المقاومة العراقية هي الوحيدة التي ليس لها أي ارتباط أو أجندة سياسية، على النقيض من باقي فصائل المقاومة.