+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الأعزاء أهل الفكر ...هل يمكنكم مساعدتي في تفسير كلمة ؟ (/showthread.php?tid=16952)
الصفحات:
1
2
الأعزاء أهل الفكر ...هل يمكنكم مساعدتي في تفسير كلمة ؟ - غالي - 06-22-2006
اقتباس: Grendizer كتب/كتبتعزيزي جريندايزر
كيف تقول بان هذه العبارة ليس لها لزوم وهي فيها معلومة مهمة جدا، تخبرنا بأن هناك أناس اختلفوا فيه واتبعوا الظن. كيف سنعرف ان هناك ناس اختلفوا فيه لولا هذه العبارة؟
إذا كنت مصراً على قولك هذه فعليك الإجابة على بعض الأسئلة:
1- من هم الذين اختلفوا فيه؟
2- على ماذا اختلفوا؟
3- -أين نائب الفاعل للفعل (شُبِّه)؟ ثم اذكر المشبه والمشبه به؟
اقتباس: Grendizer كتب/كتبتبما أن الصلب أداة للقتل... فهل من الممكن أن نقول عن الذي عُلق على الصليب ولم يمت بأنه قد صلب؟؟
ثم كيف تقول بأن حرف الهاء يعود على الصلب؟ الصلب هنا اداة القتل، والصلب ليس هو الموضوع بحد ذاته. الاية تنفي ان يكون الصلب قد وقع على المسيح. بصراحة هذه الاية لاتحتاج الى تفسير.
اقتباس: Grendizer كتب/كتبتأنت هنا تناقض قولك المذكور بأعلاه.
واضحة وضوح الشمس. ماذا تعني كلمة ما صلبوه؟ هل تعني شيئ آخر غير انه لم يوضع على الصليب؟
الأعزاء أهل الفكر ...هل يمكنكم مساعدتي في تفسير كلمة ؟ - Grendizer - 06-22-2006
يؤسفني يا زميل غالي ان اقول لك بأنك مماطل في الحوار. تسأل السؤال وبعد ان اجيبك عليه تقول ليس هذا الجواب. طيب وضح ماتريد ان تقوله من البدايه ولاداعي للماطله والمراوغه. دعنا نرى وجهة نظرك في الاية واخبرنا من هم الذين اختلفوا فيه واتبعوا الظن. ثم حاول اثبات ان وضع الانسان على الصليب لايعني انه صلب.
الأعزاء أهل الفكر ...هل يمكنكم مساعدتي في تفسير كلمة ؟ - الماسي - 06-22-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل العزيز
إن أردت التفسير الذى يتوافق مع المفهوم المسيحى فهو أن المسيح له طبيعة إلهية و طبيعة بشرية و الصلب و القتل بطبيعة الحال يقعان على الطبيعة البشرية أما الطبيعة الإلهية فلا تصلب و لا تقتل .
تحياتى
وعمليه الرفع الى السماء ألا تدعم بها موقف الأخوه المسيحيين ببنوه عيسى الى الله .................حاشا لله ..................
الأعزاء أهل الفكر ...هل يمكنكم مساعدتي في تفسير كلمة ؟ - الماسي - 06-22-2006
خطأ
الأعزاء أهل الفكر ...هل يمكنكم مساعدتي في تفسير كلمة ؟ - غالي - 06-22-2006
اقتباس: Grendizer كتب/كتبتعزيزي جريندايزر
يؤسفني يا زميل غالي ان اقول لك بأنك مماطل في الحوار. تسأل السؤال وبعد ان اجيبك عليه تقول ليس هذا الجواب. طيب وضح ماتريد ان تقوله من البدايه ولاداعي للماطله والمراوغه. دعنا نرى وجهة نظرك في الاية واخبرنا من هم الذين اختلفوا فيه واتبعوا الظن. ثم حاول اثبات ان وضع الانسان على الصليب لايعني انه صلب.
سامحك الله على ظلمك لي...
أنا لا أماطل.. أنت طرحت اجابتك... وحتى تكون إجابتك مقنعة لا بد أن تجيب عن كل الأسئلة التي تنشأ عن جوابك
هذا كل ما في الأمر
تحياتي
سلام
الأعزاء أهل الفكر ...هل يمكنكم مساعدتي في تفسير كلمة ؟ - أنا مسلم - 06-22-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
إسحق
اقتباس:رابعا : إذا جاء الدليل من طرف مخالف فهذا أوقع من وجهة نظرى فإذا جاء عن مريم فى القرآن إن الله اصطفاك و طهرك و اصطفاك .لاتلوى عنق النص لتدلل على مرادك
يكون التطهير هنا بقصد أن يكون المولود خاليا من أى خطية أصلية .
1- قال طهرك ولم يقل طهره
2- الطهارة هنا بمعنى طهارة الذنوب
مثل قوله تعالى:
{خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاَتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ }التوبة103
{فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَن قَالُوا أَخْرِجُوا آلَ لُوطٍ مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ }النمل56
3- القرآن الكريم لايعرف لاخطية أصلية ولاخطية متوارثة أصلا
قال تعالى: وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى
عبد المسيح
اقتباس:و هل يوجد بشر أي كان يستطيع ان يعرف كل اسرار الله في خلقه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟لايوجد بشر يستطيع ذلك مالم يمن الله عليه به
ولكن فى نفس الوقت هذا الأمر المبهم بالنسبة لنا لايحق لنا بناء إستنتاجات عليه بلا سند ولاعلم وفى النهاية ..الله أعلم !!
اقتباس:هل تستطيع كمسلم أن تعرف كيف تدب الحياة و كيف تغادر الروح الانسان و كيف يهب الله الحياة و كيف يسحبها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟هذا لأن الأمر غير مرتبط بصلب العقيدة عندنا على العكس من عندك
ولأن تلك الأمور ليست مستنتجة او كما أحب ان أقول مدرجة على أمر غيبى
تلك أمور لانعرفها إلا بعد ان أخبرنا الله بها وليس بسبب اننا إستنتجناها
ولهذا فعندما أطلب منك ان توضح شئ فى عقيدتك
لاتقول لى الخطية تتوارث بطريقة ما لايعلمها البشر
إذا كيف علم البشر انها تتوارث أصلا
اقتباس:ما علاقة هذا بالموضوع ؟؟؟؟؟ ما علاقة هذا السؤال بالسيدة العذراء و الطبيعة الخاطئة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ألم تفهم بعد ان عقاب الخطية لم يقع على آدم وحده
بل وقعت على حواء
وهذا معناه ان تعب الولادة موروث من حواء وليس من آدم
وهذا يعنى ان المرأه تورث الخطية أيضا كالرجل
اقتباس:أضحكني تعليقك هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف لا علاقة للرجل بعملية الانجاب ؟؟؟؟؟؟ فكيف تحمل المرأة أذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟^_^ بل قل الحقيقة صدمك الرد فتعللت بالضحك
ألا يقال على الرجل أنه : ( والد ) الطفل الصغير ؟؟؟؟؟؟؟ ما المقصود بكلمة ( والد ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الأستاذ عبد المسيح يعلم جيداً انى لاأقصد الحوار عن سبب الولادة بل أتحدث عن عملية الولادة نفسها
الرجل ليس هو السبب فى متاعب الحمل بل خطية حواء
وذكرت سلفاً ان هذا معناه ان الخطية تورث أيضا عن طريق المرأة ولايشترط إتصالها بالرجل فقط
اقتباس:و الاناث ممن ولدن من أمهاتهم فقط دون اب ؟؟؟؟؟؟؟ يعني كل الاناث بالعام لم يولدوا من رجل أيضا ؟؟؟؟؟؟؟وكأنى أتحدث الهندية
سامحني عزيزي أنت محتاج لقراءة الكتاب المقدس مرة اخرى بذهن صافي و فهم متفتح أكثر .
عزيزى دعك من كلام تحتاج إلى قراءة الكتاب المقدس فمن الواضح انك من يحتاج إلى ذلك ولست أنا
مازلت أكرر الولادة تعود إلى نتاج خطية حواء والتى كانت
3: 16 و قال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع تلدين اولادا و الى رجلك يكون اشتياقك و هو يسود عليك
وهذا الأمر ليس له علاقة بالرجل وهذا يعنى ان حواء ورثت أبنائها وبناتها الخطية منها
اقتباس:يا سيدي كفى موضوع زعم بولس الذي ترددونه بجهل , أقرأ الكتاب المقدس , لا يوجد شئ أسمه زعم بولس أو غيره الكتاب المقدس هو تعليم الله و ليس انسان أو ملاك .بولس متهم عندنا ومع ذلك فالكلام بالنصوص وهذا مالم ترد عليه وهربت منه
اقتباس:فرضية خاطئة لأنها مبنية على فهم خاطئ .فهم خاطئ ولهذا هربت من تصحيحه أليس كذلك !!!
نعيد لعل فى الإعادة الإفادة
عندما أخطأ آدم دخلت الخطية الجسد وبزعم بولس فكان الموت للجسد بعد الخلود
هذا يعنى ان الجسد البشرى يحمل الخطية
وهذا معناه ان جسد يسوع حامل للخطية الأصلية المزعومة
ويكفى قوله:
6 المولود من الجسد جسد هو والمولود من الروح هو روح . (يوحنا 3)
وحيث ان بولس يقول:
3 عن ابنه . الذي صار من نسل داود من جهة الجسد (رومية 1)
وهذا يعنى ان يسوع المولود من جسد حامل للخطية الأصلية التى تتوارث فى الجسد
اقتباس:و لهذا فموته كان فداء عن غيره و ليس فداء عن نفسه .^_^ عزيزى انا لاأتحدث عن الفداء
بل أتحدث عن ذاتيه الجسد
فبزعم المسيحيين ان الذى مات هو الجسد (الناسوت) لأن اللاهوت لايموت
فإذا كان جسد يسوع لايحمل الخطية الأصلية فهذا معناه ان جسد يشبة جسد آدم قبل الخطية
وبزعم المسيحية ان جسد آدم قبل الخطية كان خالداً لايموت وان الموت دخل بالخطية
فإن ذلك معناه انه إذا كان جسد يسوع طاهر من الخطية الأصلية فإنه جسد خالد لايجرى عليه الموت لأن الموت دخل الجسد فقط الذى يحمل الخطية
وحيث ان الأستاذ عبد المسيح ينكر ان جسد يسوع حمل الخطية فهذا معناه انه خالد لايموت
وهذا معناه ان الكفارة باطله لأن الجسد لابد ان يموت
الأمر مفهوم عزيزى ام نعيد الكلام
اقتباس:على العكس فالفادي يجب أن يكون بلاخطية ليفدي الخطاة لهذا شابهنا في كل شئ ما خلا الخطية وحدها .قلت الأستاذ عبد المسيح يتضارب فى عقيدته ولايثبت على شئ
ففى موضوع أخر ذكر ان المتوارث هى الطبيعة
وحيث ان يسوع كان يشبة آدم فى الطبيعة
من حيث إشتهاء الطعام وموت الجسد والتعب
فإن هذا معناه ان يسوع لم يكن صالح أصلا للكفارة عن الخطية المزعومة
وبهذا تكون عقيدة الأستاذ عبد المسيح باطلة بأكثر من وجه