+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: آدم -عليه السلام- خلق للأرض ليعمرها وليس للجنة حسب الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=17279)
آدم -عليه السلام- خلق للأرض ليعمرها وليس للجنة حسب الكتاب المقدس - ABDELMESSIH67 - 06-14-2006
( 1 2 )
عزيزي أنا مسلم , الاخوة الافاضل
كيف حالك عزيزي , هدئ من روعك قليلا و برجاء قراءة الكتاب المقدس ( بفهم ) .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
الأستاذ روميو أيد الأستاذ عبد المسيح لأن الأخير لم يرد من خلال كتابه فإحتاج إلى الرد من خلال الإسلام !!
على العكس عزيزي أنا رديت أولا من الكتاب المقدس لأن الموضوع أساسا يتعلق به و بفهمك الخاطئ له و بعد هذا
قدمت الادلة الداعمة لنفس وجهة النظر من القرآن .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
قلت له لا ليس صحيح لأن عدن إنما خلقت من أجل آدم عليه السلام
واما الأرض فخلقت من إجل البشرية كلها
نفس المشكلة هي هي التي أحاول لفت نظرك لها و لكنك ترفض باصرار , لا يوجد عزيزي شئ أسمه ( الجنة ) و ( الارض )
الجنة هي جزء من الارض .
الله خلق آدم من تراب ( الارض ) بعد أن خلق كل الكائنات و الاشجار ثم بعد هذا وضعه في الجنة التي هي مكان من ( الارض ) ملئ
بالاشجار .
يعني ببساطة لا يوجد بالكتاب المقدس المفهوم الخاطئ أن الجنة شئ و الارض شئ آخر .
لا يوجد بالكتاب المقدس المفهوم الخاطئ أن الجنة في مكان ( السماء ) و الارض في مكان آخر .
راجع معي التالي لترى من منا الذي لم يقرأ الكتاب المقدس جيدا .
تكوين 1 : 26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ». 27فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَراً وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ. 28وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ وَأَخْضِعُوهَا وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ». 29وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْلٍ يُبْزِرُ بِزْراً عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْراً لَكُمْ يَكُونُ طَعَاماً.
متى قال الله تلك الكلمات لآدم و زوجه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قبل الخروج من الجنة أم بعدها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الموضوع بسيط , لقد وجه الله كلامه لآدم و حواء بالتكاثر ( قبل ) السقوط و الخروج من ذلك المكان الملئ بالاشجار
و الذي هو جزء من الارض .
أذا فمن الطبيعي أن آدم و زوجه كانوا سيتكاثرون في داخل الجنة لو لم تتغير طبيعتهم .
ثم الاهم من هذا أن الجنة جزء من الارض ………… أليس كذلك , هل يعقل أن آدم و حواء أعد الله الجنة من أجلهم فقط و لو أراد ابنائهم زيارتهم في الجنة يقولون لهم لا تدخلوها , ممنوع عليكم ؟؟؟؟؟؟؟
ثم الاهم من كل هذا , الجنة المذكورة بالكتاب المقدس محددة
( تقريبيا ) في المنطقة بين جبال آراراط بتركيا و بين أرمينيا
و العراق فهل هذه المنطقة خالية من البشر ( أبناء آدم ) أم انها مليئة بهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل ترى كيف أن الموضوع بسيط .
ملاحظة على الماشي , هناك حفريات يبلغ عمرها ملايين السنين كهيكل لوسي التي تم أكتشافها في أثيوبيا وقدروا عمرها بأربعة ملايين عاما و هناك في مصر في أول طريق العين السخنة محمية طبيعية تسمى غابة الاشجار المتحجرة زرتها أكثر من مرة و تجد فيها بقايا جذوع أشجار متحجرة قدر العلماء عمرها بخمسين مليون عاما حيث كانت ترجي بعض روافد نهر النيل في تلك المنطقة التي تصحرت الآن .
( يتبع )
آدم -عليه السلام- خلق للأرض ليعمرها وليس للجنة حسب الكتاب المقدس - ABDELMESSIH67 - 06-14-2006
( 2 2 )
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
فعدن هى نعمة من الله عزوجل لأدم وليس لذريته وذكرت الدليل على ذلك من انه منع من أكل شجرة الخير والشر فى حين ان ذريته مباح لها كل ثمر ينبت على الأرض .. فكيف يتم التوفيق عزيزى بين الأمر العام السابق على الأمر الخاص اللاحق إلا بالخصوصية
كلام غير سليم و راجع من فضلك الكتاب المقدس مرة أخرى لترى خطأك
ليست ذرية آدم فقط هي التي أبيح لها الاكل من كل ثمر الارض بل آدم و حواء أيضا
راجع نفس الآيات :
تكوين 1 : 27فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَراً وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ. 28وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ وَأَخْضِعُوهَا وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ». 29وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْلٍ يُبْزِرُ بِزْراً عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْراً لَكُمْ يَكُونُ طَعَاماً.
هذا الكلام لآدم و حواء و ليس فقط لذريتهم .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
نسى الاستاذ ان أمر التاكثر والإثمار فى الأرض كان قبل خلق عدن بل حتى قبل خلق آدم عليه السلام وهذا معناه ان الله عزوجل خلق البشر للأرض وليس لعدن
2: 15 و اخذ الرب الاله ادم و وضعه في جنة عدن ليعملها و يحفظها
وفى النص العبرى ( ليزينها ) بدلاً من ( ليعملها )
مرة أخرى نفس الخطأ الذي أحاول لفت أنتباهك له .
سيدي الفاضل لا يوجد شئ أسمه ( الجنة ) في مكان و ( الارض ) في مكان آخر , الجنة المذكورة بالكتاب المقدس هي جزء لا يتجزأ من الارض , أخرج من ذهنك تلك الفكرة المغلوطة المفادها أن الجنة بالسماء و الارض هنا .
الجنة المذكورة بالكتاب المقدس جزء لا يتجزأ من الارض و ما يسري عليها يسري على كل الارض .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
إذا عدن لم تكن مكان للإثمار او العمل بل للنعيم والراحه فآدم لم يؤمر بالعمل فيها او التعب وإنما فقط لتزيينها (ضيف)
كلام أيضا غير صحيح لأن يعملها ( يزينها ) بمعنى العمل فيها فآدم كان مطالب بمراعاة و متابعة الاشجار و النباتات التي يقوم بالاكل منها و هذا نوع من العمل ثم كيف كان سيأكل الثمار أن لم يصعد للأشجار و يقطفها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
إذا آدم بعد الخروج من الجنة بدأ بمباشرة عمله الحقيقى الذى أمر به وهو:
1: 28 و باركهم الله و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض
و هذه وجهة نظر جديرة بالبحث و لكن لو راجعت الآيات تجد أن أوامر الاثمار و الاكثار قالها الله لآدم قبل السقوط أي أثناء وجوده في الجنة و لكنه في الجنة كان هو و زوجه عرايا و لا يدركون ذلك لأنهم كانوا في براءة و نقاوة الاطفال و هنا يثير سؤال هام , كيف كانوا سينجبون ؟؟؟؟؟؟؟؟
الاجابة بسيطة عزيزي , آدم و حواء عزيزي كانوا سينجبون بدون شهوة , يعني كان المقرر أنهما سيمارسان الجنس خاليا من الشهوة بطريقة ميكانيكية دون شعور بغريزة , جنس عاقل هدفه الانجاب و التكاثر لا المتعة .
في رأيي أن الله كان سيعلمهم كيفية الانجاب دون أن يشعروا بشهوة تجاه بعضهم البعض و لكن بعد أن أنفتحت أعينهما دخلت الشهوة طبيعتهم و بدأ يشعران بالرغبة الحيوانية بداخلهم و هنا وجب أخراجهم من حضرة الله و الحكم بالموت عليهم لأنهما فقدا برائتهما الاولى .
أن الله يريد أعطائنا درس هام جدا مفاده أنه منذ البدء لم يكن الانسان يشعر بشهوة و ان الجنس هدفه الانجاب فقط و التكاثر و ليس اللذة و المتعة , الشهوة كانت من نتائج السقوط .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
آدم -عليه السلام- خلق للأرض ليعمرها وليس للجنة حسب الكتاب المقدس - أنا مسلم - 06-17-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
ABDELMESSIH67
اقتباس:كيف حالك عزيزي , هدئ من روعك قليلا و برجاء قراءة الكتاب المقدس ( بفهم ) .قلت الحمد لله هادئ ومطمئن بالإيمان والكتاب نصوص وليس خيال
وسنرى إن شاء الله من الذى يفهم الكتاب ومن الذى لايقرأه من الأساس
اقتباس:على العكس عزيزي أنا رديت أولا من الكتاب المقدس لأن الموضوع أساسا يتعلق به و بفهمك الخاطئ له و بعد هذاقدمت الادلة الداعمة لنفس وجهة النظر من القرآن .قلت لاأعرف عن أى فهم تتحدث انا أحدثك من الكتاب المقدس ترد على انت من القرآن الكريم ؟؟؟!!!
ثم ان مداخلتك امام الجميع (المداخله 6) فإذا إستطاع أحد ان يخرج نص واحد فقط إستدل به الأستاذ عبد المسيح من كتابة المقدس نكن له من الشاكرين
اقتباس:نفس المشكلة هي هي التي أحاول لفت نظرك لها و لكنك ترفض باصرار , لا يوجد عزيزي شئ أسمه ( الجنة ) و ( الارض )الجنة هي جزء من الارض .صدقنى هذا أمر لايخصك من الأساس ولايخص الموضوع أصلا
لأن كتابك ليس حجه عندى لأبنى عليه نظرياتى
إنما أخاطبك من كتابك فرد من كتابك ولاتشغل بالك بأفكار الأخرين
اقتباس:الله خلق آدم من تراب ( الارض ) بعد أن خلق كل الكائنات و الاشجار ثم بعد هذا وضعه في الجنة التي هي مكان من ( الارض ) ملئ بالاشجار .1- ركزوا فى خلق آدم عليه السلام من تراب الأرض وليس من تراب عدن
2- عدن لم تكن وجدت بعد ان خلقت الأرض وإنما غرست وبعد ان جبل آدم عليه السلام
2: 8 و غرس الرب الاله جنة في عدن شرقا و وضع هناك ادم الذي جبله
اقتباس:يعني ببساطة لا يوجد بالكتاب المقدس المفهوم الخاطئ أن الجنة شئ و الارض شئ آخرقلت محاولة فاشلة وإلا لما كانت الحاجة إلى غرس عدن
وإختلاف الأوامر فيها عن الأوامر فى باقى الأرض
اقتباس:لا يوجد بالكتاب المقدس المفهوم الخاطئ أن الجنة في مكان ( السماء ) و الارض في مكان آخرلاأعرف .. ياأستاذ انا لادخل لى بهذا الموضوع ولاأتحدث عنه
وإنما حديثى عن التفرقة بين أرض عدن وبين باقى الأرض من حيث المعيشة والأوامر
اقتباس:الموضوع بسيط , لقد وجه الله كلامه لآدم و حواء بالتكاثر ( قبل ) السقوط و الخروج من ذلك المكان الملئ بالاشجارقلت للأسف حضرك لاتقرأ كتابك جيداً
و الذي هو جزء من الارض .
لأن الخطاب فى الأعداد (من 27 إلى 30) من الإصحاح الأول هى لجنس الإنسان وليس لآدم او حواء لأنهما لم يكونا بعد قد وجدا فآدم عليه السلام قد وجد بعد ذلك فى الإصحاح الثانى
2: 7 و جبل الرب الاله ادم ترابا من الارض و نفخ في انفه نسمة حياة فصار ادم نفسا حية
اقتباس:أذا فمن الطبيعي أن آدم و زوجه كانوا سيتكاثرون في داخل الجنة لو لم تتغير طبيعتهم .1- قلت مسبقاً ان أوامر آدم عليه السلام فى عدن كانت فقط
تزيين عدن والنعيم فيها وليس العمل فيها
ويشهد لذلك ان حواء لم تكن قد وجدت أيضا عندما دخل آدم عليه السلام عدن بل كانت بعده بفترة ليس قصيرة
2: 18 و قال الرب الاله ليس جيدا ان يكون ادم وحده فاصنع له معينا نظيره
2- ان آدم وحواء لم يكونا يعرفان معنى للعورة
2: 25 و كانا كلاهما عريانين ادم و امراته و هما لا يخجلان
فكيف كانا سيتكاثران بزعمكم ؟؟؟
اقتباس: هل يعقل أن آدم و حواء أعد الله الجنة من أجلهم فقط و لو أراد ابنائهم زيارتهم في الجنة يقولون لهم لا تدخلوها , ممنوع عليكم ؟؟؟؟؟؟؟الحق ان عدن إعدت حسب الكتاب المقدس لآدم فقط
ويشهد ذلك نص:
2: 15 و اخذ الرب الاله ادم و وضعه في جنة عدن ليعملها و يحفظها
وفى النص العبرى ( ليزينها )
ثم بعد ذلك خلقت حواء لترافق آدم عليه السلام فى عدن
وأما الأبناء فقد ذكرت انه لم يكن هناك أصلا عمل او جهد فى عدن وهذا معناه لاتكاثر لاشقاء لاتعب بل نعيم فقط
ولهذا بعدما طرد آدم من عدن بدأ بممارسة عمله الطبيعى الذى خلق من أجله وهو التكاثر فى الأرض
4: 1 و عرف ادم حواء امراته فحبلت و ولدت قايين و قالت اقتنيت رجلا من عند الرب
وكان هذا أول فعل عرفناه من آدم عليه السلام بعد النزول إلى الأرض فلما لم يفعله فى عدن بإعتبار انهم قد مكثا مدة طويلة من الزمن
اقتباس:ثم الاهم من كل هذا , الجنة المذكورة بالكتاب المقدس محددةياسلام والقطبين أيضا كذلك وكثير من المناطق ليس بها كثافة سكانية او سكان بالمرة .. بالله عليك اهذا منطق للرد
( تقريبيا ) في المنطقة بين جبال آراراط بتركيا و بين أرمينيا
و العراق فهل هذه المنطقة خالية من البشر ( أبناء آدم ) أم انها مليئة بهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:قدر العلماء عمرها بخمسين مليون عاماليه هو عمر الأرض كم يبلغ عزيزى عبد المسيح ؟؟
يتبع الرد
آدم -عليه السلام- خلق للأرض ليعمرها وليس للجنة حسب الكتاب المقدس - أنا مسلم - 06-17-2006
باقى الرد على عبد المسيح
اقتباس:ليست ذرية آدم فقط هي التي أبيح لها الاكل من كل ثمر الارض بل آدم و حواء أيضاصدقنى لقد قلت هذا ولكنك تجاهلت انى أتحدث عن أمر لاحق بعد أمر الإصحاح الأول للبشر كلهم بما فيهم آدم عليه السلام
لأن آدم وحواء لم يكونا قد وجدا بعد كما ذكرت بالنصوص مرارا وتكرارا
أمر التكاثر للبشرية كلها (بما فيهم آدم وحواء) كان بالتكاثر والتعب والعمل فى الأرض والأكل من كل شجرة
1: 29 و قال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض و كل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما
أما فى عدن فقد خص آدم عليه السلام بما نصه:
2: 17 و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت
أظن الكلام بسيط عزيزى عبد المسيح
فى الأرض تأكل منها كما تشاء اما عدن فلاتأكل منها شجرة معينه
فكيف كانت عدن جزء من الأرض إذاً إلا إذا كانت مخصصه لفرد معين وهو آدم عليه السلام
اقتباس:الجنة المذكورة بالكتاب المقدس جزء لا يتجزأ من الارض و ما يسري عليها يسري على كل الارض .ألم أقل لك انك لاتقرأ كتابك بعد ماذكرته سابقاً من أوامر الأكل من الشجر تقول مايسرى فى عدن يسرى فى الخارج !!!
لماذا لم يكن آدم يعمل فى عدن فى حين أمر بالعمل فى خارجها
لماذا لم يكن آدم يعرف حواء فى عدن فى حين انه مأمور بالتكاثر وأول شئ فعله بعد الخروج من عدن هو ذلك الفعل
لماذا لم يكن مسموحاً لأدم بالأكل من شجره معينه على الرغم من أنه مأمور بالأكل من أى شجر (1: 29)
اقتباس:كلام أيضا غير صحيح لأن يعملها ( يزينها ) بمعنى العمل فيها فآدم كان مطالب بمراعاة و متابعة الاشجار و النباتات التي يقوم بالاكل منها و هذا نوع من العمل ثم كيف كان سيأكل الثمار أن لم يصعد للأشجار و يقطفها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل هناك دليل نصى على ذلك ؟؟
ولماذا عبر بالتزيين فى عدن وبالعمل فى خارجها ؟؟
كما أن آدم لم يكن مسؤلاً عن رعاية ومتابعة الأشجار كما تقول بل الله عزوجل نفسه فكيف تطلب من آدم رعاية الكرة الأرضية كلها بزعمك ان مايسرى على عدن يسرى على خارجها
2: 10 و كان نهر يخرج من عدن ليسقي الجنة
اقتباس:و لكن لو راجعت الآيات تجد أن أوامر الاثمار و الاكثار قالها الله لآدم قبل السقوط أي أثناء وجوده في الجنةياعبد المسيح أوامر الإكثار والإثمار كانت قبل وجود الجنه أصلا بل وقبل وجود آدم فى الحياة راجع من أول العدد 27 إلى 30 من الإصحاح الأول
اقتباس:الاجابة بسيطة عزيزي , آدم و حواء عزيزي كانوا سينجبون بدون شهوة , يعني كان المقرر أنهما سيمارسان الجنس خاليا من الشهوة بطريقة ميكانيكية دون شعور بغريزة , جنس عاقل هدفه الانجاب و التكاثر لا المتعة .1- ليس هناك دليل على هذا من الكتاب المقدس
2- لماذا إذا لم يقوما بهذا العمل على إفتراض انهما قضيا مدة فى عدن
3- هل كان آدم وحواء من الجهل بحيث لايعرفان ماذا يفعلان ؟؟
4- على أى أساس كان آدم وحواء سيعرفان بعضهما ماداما لايعرفان معنى الشهوة فهل الرب هو الذى سيكون مسؤلا عن تعريف بعضهما كل فترة !!
اقتباس:أن الله يريد أعطائنا درس هام جدا مفاده أنه منذ البدء لم يكن الانسان يشعر بشهوة و ان الجنس هدفه الانجاب فقط و التكاثر و ليس اللذة و المتعة , الشهوة كانت من نتائج السقوط .عذراً لكن من الغرابة ان تبنى كل هذه التصورات على إفتراضات ليس عليها نص واحد يدعمها
فى حين ان النصوص واضحه وتقول بصراحة ان فى الجنة لم يكن هناك عمل أصلا
كما ان التكاثر كان مقدراً ومحدداً من قبل وجود آدم عليه السلام وهذا معناه ان الأمر ليس بسبب الخطية
آدم -عليه السلام- خلق للأرض ليعمرها وليس للجنة حسب الكتاب المقدس - ABDELMESSIH67 - 06-19-2006
( 1 2 )
عزيزي أنا مسلم , الاخوة الافاضل
لست من هواة الجدل لمجرد الجدل عزيزي و لست ممن يكابر لمجرد أثبات وجهة نظره و أتوقع المثل من محاوري لهذا سأرد على مداخلتك الاخيرة باختصار لأنها سامحني لم تقدم جديد و لا أريد أن أكرر كلامي عدة مرات .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبتو أنا كافة ردودي من الكتاب المقدس و شرحته لك بأستفاضة لكنك مصر على فرض وجهة نظر خاطئة تنم عن عدم قرائتك الجيدة له و هذا
إنما أخاطبك من كتابك فرد من كتابك ولاتشغل بالك بأفكار الأخرين
لا يعيبك فواصل القراءة بتمعن .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
- ركزوا فى خلق آدم عليه السلام من تراب الأرض وليس من تراب عدن
أنا فعلا لا أدري ماذا أقول لك , لقد شرحت مرارا و تكرارا أن عدن جزء من الارض و لكنك مصر على فرض وجهة نظر خاطئة ثم تكيل الاتهامات لغيرك بأنه لا يقرأ و لا يفهم مع العلم أن هذا الاتهام من المفروض ان توجهه لنفسك بالاساس
أين هي جنة عدن ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل في كوكب آخر غير الارض أم أنها قطعة من الارض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم السؤال الابسط من هذا الذي ينهي النقاش : جنة عدن بين تركيا و العراق و أرمينيا فهل لا يوجد بها أي من أبناء آدم أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
فكيف كانا سيتكاثران بزعمكم ؟؟؟
لقد تعجلت بتعليقك هذا و لو نظرت لمداخلتي رقم 11 تجد الاجابة .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
ولهذا بعدما طرد آدم من عدن بدأ بممارسة عمله الطبيعى الذى خلق من أجله وهو التكاثر فى الأرض
4: 1 و عرف ادم حواء امراته فحبلت و ولدت قايين و قالت اقتنيت رجلا من عند الرب
و هذا هو ما أحاول شرحه لك من البداية و لا فائدة .
عزيزي , عدن جزء من الارض و لهذا من الطبيعي أن يتكاثر آدم و حواء بعدن أيضا لأنها قطعة من الارض
و السؤال الذي يكرر نفسه :
هل لا يوجد الآن أي بشر في عدن أم لا ؟؟؟؟؟؟ , راجع الخرائط تجد القرى و المدن في تلك المنطقة .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
وكان هذا أول فعل عرفناه من آدم عليه السلام بعد النزول إلى الأرض فلما لم يفعله فى عدن بإعتبار انهم قد مكثا مدة طويلة من الزمن
و هنا يظهر التأثير الاسلامي الخاطئ بداخلك و الذي تحاول تفصيله و تلفيقه على الكتاب المقدس
لا يوجد في الكتاب المقدس هذا التعبير ( النزول الى الارض ) أو
( الهبوط الى الارض ) , هذا التعبير قرآني بحت , جنة عدن جزء من الارض و تم طرد آدم منها بعد السقوط فخرج خارجها و لكنه لم يهبط لأنها ليست في السماء أو كوكب آخر .
( يتبع )
آدم -عليه السلام- خلق للأرض ليعمرها وليس للجنة حسب الكتاب المقدس - ABDELMESSIH67 - 06-19-2006
( 2 2 )
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
ليه هو عمر الأرض كم يبلغ عزيزى عبد المسيح ؟؟
ممكن نسال علماء الجيولوجيا
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
أما فى عدن فقد خص آدم عليه السلام بما نصه:
2: 17 و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت
فى الأرض تأكل منها كما تشاء اما عدن فلاتأكل منها شجرة معينه
كلام غير صحيح لأنه في الجنة كان مباح لآدم ان يأكل كيفما شاء من كل الاشجار
راجع التالي :
تكوين 2 : 15وَأَخَذَ الرَّبُّ الإِلَهُ آدَمَ وَوَضَعَهُ فِي جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَهَا وَيَحْفَظَهَا. 16وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلَهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتاً تَمُوتُ».
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
لماذا لم يكن آدم يعمل فى عدن فى حين أمر بالعمل فى خارجها
من قال أنه لم يكن يعمل ؟؟؟؟؟؟ لقد وضعه الله بالجنة ليعملها و يأكل منها كما يقول الكتاب العمل داخل الجنة كان سهل و ميسر و لكن بعد السقوط صار العمل مجهد و مرهق و لكنه كان يعمل في الحالتين .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
لماذا لم يكن آدم يعرف حواء فى عدن فى حين انه مأمور بالتكاثر وأول شئ فعله بعد الخروج من عدن هو ذلك الفعل
و هذا هو السؤال الوجيه الوحيد بالموضوع
آدم لم يعرف حواء لأن الله لم يكن علمه بعد كيف ينجب لقد كانا مثل الاطفال الذين لم يبلغوا و لم ينضجوا بعد تماما كالاطفال , هناك طفل ذكر و طفلة أنثى و لكنهما لا يدركان بعد معنى الجنس و الغرض من وراءه .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
لماذا لم يكن مسموحاً لأدم بالأكل من شجره معينه على الرغم من أنه مأمور بالأكل من أى شجر (1: 29)
لأن في هذه الشجرة خاصية معينة تفقده برائته و تغير من طبيعته .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
ولماذا عبر بالتزيين فى عدن وبالعمل فى خارجها ؟؟
التزيين هو نوع من العمل و لكنه ليس شاقا كعمله بعد السقوط و الطرد من الجنة .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
- ليس هناك دليل على هذا من الكتاب المقدس
كل لبيب بالاشارة يفهم .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
- - لماذا إذا لم يقوما بهذا العمل على إفتراض انهما قضيا مدة فى عدن
3- هل كان آدم وحواء من الجهل بحيث لايعرفان ماذا يفعلان ؟؟
سؤال مكرر و سبق أن جاوبت عليه , لم يكونا قد نضجا بعد .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
4- على أى أساس كان آدم وحواء سيعرفان بعضهما ماداما لايعرفان معنى الشهوة فهل الرب هو الذى سيكون مسؤلا عن تعريف بعضهما كل فترة !!
عظيم جدا لقد بدأت تفكر بطريقة منطقية , نعم كان الرب سيعرفهما معنى الجنس لغرض الانجاب و التكاثر ( دون شهوة ) .
عندما تغيرت طبيعة آدم عرف معنى الشهوة و أصبح الجنس عنده لذة و رغبة لا علاقة لها بالانجاب مثله مثله الحيوان و لهذا فقد أتحاده و عشرته مع الله و خرج من حضرته الى الشقاء و الموت .
بعد ما عرف الانسان الشهوة تحول من مرتبة أرقى الكائنات على صورة الله الى مرتبة الحيوان الناطق .
تحول من مرتبة الكائن المفكر الى الحيوان المفكر .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
آدم -عليه السلام- خلق للأرض ليعمرها وليس للجنة حسب الكتاب المقدس - اسحق - 06-21-2006
إقتباس
آدم -عليه السلام- خلق للأرض ليعمرها وليس للجنة حسب الكتاب المقدس
_________________
و ما الفارق ؟
تحياتى
آدم -عليه السلام- خلق للأرض ليعمرها وليس للجنة حسب الكتاب المقدس - الزعيم رقم صفر - 06-21-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
و ما الفارق ؟
تحياتى
الفارق ان نزولة على الارض ليس عقابا كما تدعون
آدم -عليه السلام- خلق للأرض ليعمرها وليس للجنة حسب الكتاب المقدس - اسحق - 06-22-2006
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبتومن ادعى هذا ؟
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
و ما الفارق ؟
تحياتى
الفارق ان نزولة على الارض ليس عقابا كما تدعون
تحياتى
آدم -عليه السلام- خلق للأرض ليعمرها وليس للجنة حسب الكتاب المقدس - الزعيم رقم صفر - 06-22-2006
اسحق
ما دليلك على رواية الخطيئة الموروثة