+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران (/showthread.php?tid=1794)
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - كميل - 01-02-2009
القران اخبر بوجود الرسل فى كل امة و انت ادعيت ان ذلك كذب و لا تملك اى دليل يكذب ذلك
و نحن نصدق خبر القران لانه ثبت لنا انه كتاب الهى
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - فلسطيني كنعاني - 01-02-2009
Array القران اخبر بوجود الرسل فى كل امة و انت ادعيت ان ذلك كذب و لا تملك اى دليل يكذب ذلك
و نحن نصدق خبر القران لانه ثبت لنا انه كتاب الهى[/quote]
فسر الماء بالماء ...
شو الدليل على صدق القران بوجود نذير في اليابان .... القران نفسه !!!!
هل هذا منطق ؟؟ إئتني باسم نذير في اليابان .... ؟؟ 1300 سنة بعد محمد حتى وصلهم الإسلام !!! و لا ذكر تاريخي على مدى 3000 سنة لأي نذير اخر ....
و لسة بقلك الرسالة الإلهية وصلت لكل البشرية !!
حبيبي .. مش مطلوب مني ان اتي بدليل ، انت المطلوب منه ان يأتي بدليل.
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - كميل - 01-02-2009
انت المطالب بالدليل فانت من قال ان القران كذب فى قوله انه ما من امة الا خلا فيها نذير
فهيا ائتنا بدليل على كذب القران
و عدم ذكر المصادر المتوفرة لخبر مجىء رسول ليس دليلا على ذلك كما سبق
لوجود احتمالات اخرى منها مثلا ان يكون هؤلاء الرسل لم يؤمن بهم اقوامهم و تجاهلوهم تماما و قد اشار القران الى ذلك :
(كُلَّ مَا جَاءَ أُمَّةً رَّسُولُهَا كَذَّبُوهُ )
و قد وجدنا حتى الرسل المشهورون ينكر البعض وجودهم كالمسيح مع ذكر بعض المصادر له فعدم ذكر المصادر المتوفرة لنبى جاء الى اليابان ليس فى ذاته دليلا على انه لم يجىء
هل يمكنك الجزم بان كل حقائق التاريخ تم تسجيلها حتى تعتبر هذا دليلا ؟!
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - أندروبوف - 01-02-2009
عظيم جداً .. لو افترضنا أن الله أرسل الكثير من من رسله لشعوب مثل اليابان و الفايكنغ و القبائل الافريقية و أمريكا اللاتينية , هل يعقل أن جميع هذه الشعوب لم تحمل أو تنقل أي من مخلفات هذه الرسل أو آثار لتلك الرسالات , ثم إن عمر الرسول بالأمة محدود جداً و هذا يعني أن هناك أجيال و أجيال و أجيال (أهل فترة) لا رسول لهم.. بانقطاع آثارهم ..باختصار خارج نطاق المنظومة التوحيدية .. الآن أنا لا أعرف حقيقة لماذا خلقهم الله في الوقت الضائع مثلاً !! مالفائدة من خلقهم خاصة أنهم يخالفون قوله ((و ما خلقت الانس و الجن إلا ليعبدون)) ؟؟ هل رفعت أقلام اله عن هؤلاء و ستتم محاسبتهم على أعمالهم أو يترك أمرهم لله إن شاء عذبهم أو شاء رحمهم سباحنه و تعالى عما يصفون ..!!
و يا سبحان الله تمت سنة الله في أرضه , أن يكذب جميع المرسلين عند هذه الشعوب و ينتصر الكافرين و لتختفي بعدها كل أثارهم !! و ياحسرة على العباد ؟؟
لكن الله ينصر رسله في الأرض التي يشاء و يهزمهم في الأرض التي يشاء!! و لن نعرف شيئاً عنهم !! لم يترك الحجة إلا علينا نحنا حيث نصر الله رسوله و تمت رسالته ..!
أنا ارى في ذلك تناقض عجيب و أتمنى لو أحد الزملاء لديه اطلاع أو معرفة بعقيدة شعب الأسكمو ! الذي يبدو أنه خارج تغطية المرسلين ...ولا أدلة. ؟!!
أمر يستحق التفكر بحق و ليس الغضب و التعصب !
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - أندروبوف - 01-02-2009
Array
[Quraan]وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللَّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ فَمِنْهُم مَّنْ هَدَى اللَّهُ وَمِنْهُم مَّنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَانظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ*36*[/Quraan] النحل[/quote]
سرنا في الأرض و لم نجد هذه العاقبة المزعومة ...أين عاقبة المكذبيين (من حقت عليهم الضلالة) في تلك الشعوب!
فتلك الشعوب تزاوجت و تكاثرت و حاربت و ...الخ كغيرها من باقي أمم الأرض ..و أرجو المعذرة فلست باحث مختص في التاريخ و الأديان و العقائد ..
افتراض أن كل أمة أرسل إليها الرسول و كذبوه غير دقيق , و خاصة أن عاقبة المكذبيين هنا غير واضحة ؟ أو حتى من هم المكذبيين؟
اتسع الفتق على الراتق .
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - كميل - 01-02-2009
Arrayعظيم جداً .. لو افترضنا أن الله أرسل الكثير من من رسله لشعوب مثل اليابان و الفايكنغ و القبائل الافريقية و أمريكا اللاتينية , هل يعقل أن جميع هذه الشعوب لم تحمل أو تنقل أي من مخلفات هذه الرسل أو آثار لتلك الرسالات [/quote]
و لماذا لا يعقل هل هو مستحيل عقلا ؟
جاء نبى فلم يؤمن به قومه فلماذا يجب ان يبقى تراثه مع قوم لم يؤمنوا به ؟
,Array ثم إن عمر الرسول بالأمة محدود جداً و هذا يعني أن هناك أجيال و أجيال و أجيال (أهل فترة) لا رسول لهم.. بانقطاع آثارهم ..باختصار خارج نطاق المنظومة التوحيدية .. الآن أنا لا أعرف حقيقة لماذا خلقهم الله في الوقت الضائع مثلاً !! مالفائدة من خلقهم خاصة أنهم يخالفون قوله ((و ما خلقت الانس و الجن إلا ليعبدون)) ؟؟ هل رفعت أقلام اله عن هؤلاء و ستتم محاسبتهم على أعمالهم أو يترك أمرهم لله إن شاء عذبهم أو شاء رحمهم سباحنه و تعالى عما يصفون ..!![/quote]
نحن نناقش هل كذب القران فى معلومة انه ما من امة الا خلا فيها نذير ام لا
اما كون هناك اجيال لا رسول لهم فلم يقل القران غير ذلك
اما لماذا خلقهم الله فالله خلق عباده ليعرفوه و هذا تفسير قوله تعالى ( الا ليعبدون ) و الانسان يعرف ربه بالعقل و سيحاسب على ذلك سواء جاءه رسول ام لا
Arrayو يا سبحان الله تمت سنة الله في أرضه , أن يكذب جميع المرسلين عند هذه الشعوب و ينتصر الكافرين و لتختفي بعدها كل أثارهم !! و ياحسرة على العباد ؟؟
لكن الله ينصر رسله في الأرض التي يشاء و يهزمهم في الأرض التي يشاء!! و لن نعرف شيئاً عنهم !! لم يترك الحجة إلا علينا نحنا حيث نصر الله رسوله و تمت رسالته ..!
أنا ارى في ذلك تناقض عجيب[/quote]
لا علاقة بين سنة الله و بين موقف الناس من الانبياء , فالانسان فى الاسلام مخير ( فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر ) فتكذيب امم لرسلها ليس من الله
Arrayسرنا في الأرض و لم نجد هذه العاقبة المزعومة ...أين عاقبة المكذبيين (من حقت عليهم الضلالة) في تلك الشعوب!
فتلك الشعوب تزاوجت و تكاثرت و حاربت و ...الخ كغيرها من باقي أمم الأرض ..و أرجو المعذرة فلست باحث مختص في التاريخ و الأديان و العقائد ..
افتراض أن كل أمة أرسل إليها الرسول و كذبوه غير دقيق , و خاصة أن عاقبة المكذبيين هنا غير واضحة ؟ أو حتى من هم المكذبيين؟[/quote]
انا لم ابنى كلامى على ايات بل على احتمالات عقلية , فليس معنى ان رسولا ارسل الى امة و لم يبق من تراثه فيها شىء او لم تذكره مصادرها التاريخية انه لم يوجد فهناك احتمالات اخرى منها ان احدا لم يؤمن به و تم تجاهله
فليس كل المكذبين تم اهلاكهم و قطع اثارهم و لم يزعم القران هذا بل ذكر القران ان بنى اسرائيل قتلوا الانبياء و كذبوا موسى و لم يقل انهم اهلكوا
و كما سبق فلا احد يمكنه الجزم بان كل حقائق التاريخ تم تسجيلها حتى يعتبر مثل هذا دليلا على كذب القران
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - the special one - 01-02-2009
Array الانسان يعرف ربه بالعقل و سيحاسب على ذلك سواء جاءه رسول ام لا
[/quote]
اعذرني زميلي لكن يبدو ان الكلام عندك ببلاش , ما هو الدليل العلمي او الفلسفي ان الانسان يعرف ربه بالعقل , ثم الم تسمع بالاية ( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا )
ننتظر جوابك
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - كميل - 01-03-2009
اجل يعرف الانسان وجود الخالق بالعقل و لا ادرى ما العجيب فى ذلك حتى تطالبنى بدليل عليه ؟!
فالانسان كان و لم يزل يتوصل الى اثبات خالق للكون من خلال ادلة عقلية
اما قوله تعالى (( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا )فقد سمعت بها بالطبع !و التحقيق ان محل العذر المنصوص فيها هو فى غير الواضح الذى لا يلتبس على عاقل عند التامل
و بطلان عبادة الاصنام مثلا هو من هذه الواضحات , و كذلك الالحاد فى نظرى
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - فلسطيني كنعاني - 01-03-2009
Array اجل يعرف الانسان وجود الخالق بالعقل و لا ادرى ما العجيب فى ذلك حتى تطالبنى بدليل عليه ؟![/quote]
عجيب جدا ...
فحتى تجار الافيون الديني يقرون بهذه الحقيقة .... و حتى في حوار سابق مع الزميل إبراهيم أقرت هذه المسألة و بوضوح..
لو كانت المسألة بالعقل لوجدنا غالبية العلماء مسلمين بوجود الله .
الايمان بهذه الاشياء قائم على الغيبيات. و الغيبيات ببساطة تتطلب تغييب العقل و الادراك للإيمان بها.
نعود للموضوع ....
ما معنى أن يصل اليابان الإسلام عام 1900 أي بعد 1300 سنة من نزوله المزعوم على مكة على ما يزعم انه خاتم النبيين؟؟ ما ذنب الشعب الياباني أنه بعيد جغرافيا عن المنطقة المفضلة لإله الشرق الاوسط ؟؟
بالنسبة للدليل ، لا يوجد اي اثر للرسل المزعومين ... و من هنا لإسقاط نظريتنا عليكم انتم ايها المؤمنون ان تاتوا بدليل على وجود اثر لهؤلاء.
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - thunder75 - 01-03-2009
يا زميل كنعاني
هل تعتقد أن التاريخ الإنساني في العصور القديمة وحتى في العصور الوسطى في شتى ارجاء الأرض محفوظ بتفاصيله الدقيقة في أرشيف متاح للبشرية الاطلاع عليه ،،، لعلمك فإن ما يصلنا من وقائع التاريخ الانساني ليس إلا شذرات واضاءات صغيرة جدا على حقب معينة وحتى ما يحدث خلال هذه الحقب لا نحيط بمعظم تفاصيله ويطويه النسيان ، لن أقول لك أن التاريخ الانساني الذي نعرفه هو مجرد Outlines وعناوين عريضة لأنه دون ذلك بكثير ولو أردت أن أصفه لقلت أنه ليس إلا مجموعة صغيرة من قصاصات ورق متطايرة من مكتبة بها كان بها عشرات الملايين من الكتب التي تعرضت للحرق والتلف.
لو سألتك عن التاريخ الإنسان في العام 9000 ق.م هل تعرف اي شيء عما كان يحدث في هذا الوقت من التاريخ ،،، أو حتى من هم حكام فلسطين او الجزائر او نيجيريا او المكسيك والجزيرة العربية وبلاد ما بين النهرين والقوى السياسية وطبيعة الصراعات الاجتماعية السياسية والثقافية الرئيسية بتلك المجتمعات ونمط احياتها واهم الاحداث في كل عام ومستوى التطور الحضاري والتقني والاديان السائدة في العام 2789 ق.م أو حتى في معظم سنين التاريخ بعد الميلاد.