+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: إعلان عاجل: إن الله قد مات… (/showthread.php?tid=17958)
إعلان عاجل: إن الله قد مات… - كمبيوترجي - 05-15-2006
أسئلة منطقية والله زميل عوليس...
عموما أنا عن نفسي لا أحب أن أتفكر في الخالق لأنني لن أستفيد في شيء من سؤال نفسي: "لماذا فعل الله كذا، ولماذا قال الله كذا؟؟" هذه بالنسبة لي كلها أسئلة لا تغني ولا تسمن من جوع وإنما هي مضيعة للوقت...
كل المشاكل التي طرحتها يستطيع الإنسان إيجاد حلول بشرية لها، وليس شرطا الآن وإنما على المدى البعيد..
عموما أنا لا أحب أن ألوم الله على طبيعتي البشرية، فلو لمته لن يغير ذلك شيئا، بالعكس أضعت وقتا كثيرا في النواح والعويل (لا أقصد حرفيا بل معنويا) وأنا قادر على فعل شيء مفيد أكثر...
مجرد رأي شخصي لا أكثر
تحياتي (f)
إعلان عاجل: إن الله قد مات… - ATmaCA - 05-15-2006
اقتباس:إبراهيم كتب/كتبت
تعرف يا عوليس: ما يدفعني أحيانا لأكون على حافة الجنون هو موضوع العيوب الخلقية و التي لا ذنب للإنسان فيها
بما إنك مسيحى متدين وكتبت لنا موضوع تحكى لنا قصتك مع الرب وتأملاتك وترانيمك المفضلة "هنا فى هذا الموضوع" وقلت فيه جملتك :
[QUOTE]إبراهيم كتب/كتبت
لا أقدر أن أعيش بدون المسيح. كل شيء في حياتي يصرخ و يشير إلى المسيح..
وطبعاً من وجهة نظر مسيحية ان الخالق البارى هو "يسوع المسيح" فأود ان اسالك :
ما التبرير المسيحى لمثل هذه الحالات التى ذكرت ؟؟
يعنى اذا انا سالت قس مثلاً .. لماذا الرب يسوع يخلق مثل هذه الحالات ؟؟ فكيف سيكون الرد ؟
واذا لم يكن هناك رد مسيحى او- رد غير مقنع - فلماذا تؤمن بيسوع اصلًا ؟؟؟ هل هى عملية نفسية ؟؟
أراك تقول على يسوع كلمات مثل "خلقها بهذا الشكل المؤلم و الذي يندى له الجبين " فاذا كان الرب يخلق بطريقة " يندى لها الجبين" فلماذا تؤمن به أساساً يا زميل ؟؟؟
معلش يا زميلى فلا تكرر لنا كلمات مثل " و طوبى لمن سار مع حركتي" و "انا الزمان مش عارف ايه" و " لا أقدر أن أعيش بدون المسيح. كل شيء في حياتي يصرخ و يشير إلى المسيح" والرب صلب من اجل ان يفدينا" وعلى حساب الدم انا داخل , والرب الرب ولا انتش دارى .. ثم تقول انه يخلق بطريقة يندى لها الجبين ؟؟؟؟ اي تناقض هذا ؟؟
لا أظنك غيرت قناعتك فما زلت اجد فى كلماتك نصائح مسيحية لخلاص البشرية .
(f)
إعلان عاجل: إن الله قد مات… - مستر كامل - 05-15-2006
عزيزى عوليس ,
مرة أخرى مرة أخرى أرد عليك فى نفس التوبيك لا لشىء سوى محاولة مشاركة الأفكار والاعتقادات و لعل أفيدك بتجاربى السابقة !
فى الواقع لقد كنت أسأل نفسى بعضا من هذه الأسئلة التى سألتها أنت لماذا يسكت الله على هذا الشر ولماذا يحدث هذا الشر هنا وهنا ولكن لذهولى وجدت الرد فى انجيل برنابا ذلك الانجيل العجيب الملىء بالحكمة و الدرر والأسرار ... بل يمكننى ان أطلق عليه" كتاب برنابا العجيب ... المفسر لأفعال العالم الغريب" ... وها هنا أقتبس لك المقطع الذى يجاوب على كل أفكارك هذه و ابقى إدعيلى :
، أجاب فيلبس: ولكن كيف يجب فهم قول النبي عاموس انه لا يوجد شر في المدينة لم يصنعه الله؟، أجاب يسوع: انظر الآن يا فيلبس ما أشد خطر الاعتماد على الحرف كما يفعل الفريسيون الذين قد انتحلوا لأنفسهم اصطفاء الله للمختارين على طريقة يستنتجون منها فعلا ان الله غير بار وانه خادع وكاذب ومبغض للدينونة (التي ستحل بهم)، فلو قال النبي عاموس: (ليس في المدينة من خير الا كان الله صانعه) لكان ذلك وسيلة لقنوط المصابين متى رأوا أنفسهم في المحن والخطأة في سعة من العيش، وأنكى من ذلك انه متى صدق كثيرون أن للشيطان سلطة على الانسان خافوا الشيطان وخدموه تخلصا من البلايا، فلذلك فعل عاموس مايفعله الترجمان الروماني الذي لا ينظر في كلامه كأنه يتكلم في حضرة رئيس الكهنة بل ينظر الى ارادة مصلحة اليهودي الذي لا يعرف التكلم باللسان العبراني.
الفصل الثاني والستون بعد المئة
لو قال عاموس: ((ليس في المدينة من خير الا كان الله صانعه)) لكان لعمر الله الذي تقف نفسي في حضرته قد ارتكب خطأ فاحشا، لأن العالم لا يرى خيرا سوى الظلم والخطايا التي تصنع في سبيل الباطل، وعليه يكون الناس أشد توغلا في الاثم لأنهم يعتقدون انه لا يوجد خطيئة أو شر لم يصنعه الله وهو أمر تتزلزل لسماعه الارض
الخلاصة :
اما حسنة لأنها تعرف الانسان حال هذه الحياة لكي نحب ونتوق الى الحياة الأبدية
انتهى
والسلام عليكم ورحمة الله و بركاته
إعلان عاجل: إن الله قد مات… - The Godfather - 05-15-2006
اقتباس: تروتسكي كتب/كتبت
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
صديقي ابراهيم اكون صريحا معك انت تضايقني حين تتكلم وكانك ملحد احيانا لانك متدين مسيحي صليبي وبشدة
(f)
يا صديقي العرّاب معلش طوّل بالك، مش ضروري نضع الناس في قوالب معينة حتى نرتاح بتصنيفهم، يمكن للإنسان أن يأخذ من كل بستان زهرة وهذا لا يعيبه.
تحياتي لك
(f)
صدقت يا عزيزي تروتسكي
وهذه لابراهيم الملحد
:redrose:
إعلان عاجل: إن الله قد مات… - عوليس - 05-15-2006
:lol:
طيب لو رجعت في كلامي وقلت أنني أملك إجابات لهذه الأسئلة .. هبقى غبي ومتيّس؟! :D
يا جماعة .. كل الحكاية أني قرأت في الإجتماعية موضوع عن المازة والعرق الفاخر .. فقررتُ أن اجربها .. فانا رغم إيماني النظري بالإسلام إلا أنني ككثير من الشباب نعاني من ضبط النفس وقدرتنا على الإلتزام بالتعاليم الربانية
بالعربي كدة .. مسألة نفسية وانفعال وأحياناً إضطراب سلوكي... يعني إذا أنا مبسوط هيبقى رب العالمين خالق الزهر والفراش اولأنهار, etc...
أما إذا كنت معربد وعامل عملة فيبقى كلام تاني ...
أعتذر إن كان هذا الشريط جلسة "ثربي" :yes:
كل ما في الأمر أنني كنت شارب كاسين بلاك ليبل .. فإنتهى بي الأمر إلى هذه الحالة العبقرية التي جعلتني أكتُب شعراً في مكان ما .. وأسلمه للنادلة اللبنانية التي لم تكف عن التحرش بذكورتي .. لكنني كنت سبعاً .. ولم أكن خروفاً وتجاهلت رغبتها في النقوط :lol:
أعتذر على هذا الإرباك...
إعلان عاجل: إن الله قد مات… - عوليس - 05-15-2006
يعني خلونا نأخذ مثال واقعيّ:
أتخيّل gatekeeperf للبار وهو يمتلك نصف مليار .. يا حلاوة .. دة شخصية سيكوباث يعني بإشارة منه يعدم خمسين إنسان بدم بارد... لم .. لأنه أدمن على الكيف ..
وبالمناسبة كثير من المرضى والمقعدين والمجانين وحتى الفقراء ليس بالضرورة أنهم كانوا ليكونوا ملائكة لو قُدّر لهم أن يكونوا في أحسن حال..
يعني تخيّل يا عرّاب لو أن صدّام كان معاقا عقلياً! سيكون العالم أفضل؟
طيب لو كان هناك مئات المعاقين في أتم صحة هل أنت على يقين بأنهم لن يكونوا نسخة أكثر سوءا من صدام؟!
أما أنه تعالى هدانا النجدين فهذا صحيح ولكن لا يعني هذا أنه مسؤول عن أفعالنا السيئة ..
يعني لنفترض أن مدير المدرسة قال لطلابه كل واحد يرسم رسمة وكل واحد ياخد علامة حسب رسمته التي تتفق مع قدرته {لا يكلف الله نفساً إلا وسعها} بشرط أن لا يعتدي أحدنا على الآخر أو يسرق من الآخر .. فهل نعتبر أن أي سرقة قادمة أو إعتداء سيكون مسؤولية المدير!
هذا ناموس الطبيعة يعني حتى الشرطة تقول أن كل واحد يستطيع ان يقتل ويسرق لكنه إن فعل سينال الجزاء الرادع .. فهل هذا يعني أن الشرطة تقول للمجرم إذهب وإفعل الشر؟
أما المصابة بالـ dipolar (أول مرة أسمع بهذا المرض) .. فكم نسبة المصابات به في العالم؟
أخشى اننا سنذهب أن كل زانية مصابة به..
ومن حيث المبدأ كل مجرم يعاني من مشكلة نفسية .. وأن إجرامه ليس سوى في تثبيط أو تحفيز ناقل عصبي معين بدماغه لكن هل هذا ينفي مسؤوليته؟
طبعا لا
ولن يقول بذلك إلا طبيب حمار..
وإلا لما رأينا دول العالم تضع سجونا للمجرمين بدل معالجتهم...
وفي الواقع يعجبني التأهيل النفسي الذي يخضع له المجرمون في الغرب وهو الغائب عندنا ككثير من الأمور المتقدمة التي ينبغي أن تتوفر في اي بلاد تحترم نفسها وتراثها..
سلامي للجميع
وشكراً :redrose:
إعلان عاجل: إن الله قد مات… - Beautiful Mind - 05-15-2006
اقتباس: عوليس كتب/كتبت
:lol:
طيب لو رجعت في كلامي وقلت أنني أملك إجابات لهذه الأسئلة .. هبقى غبي ومتيّس؟! :D
كل ما في الأمر أنني كنت شارب كاسين بلاك ليبل .. فإنتهى بي الأمر إلى هذه الحالة العبقرية التي جعلتني أكتُب شعراً في مكان ما ..
اقتباس: Beautiful Mind كتب/كتبت
كنت أعرف أن للفتى عقلا يفكر.
لا يهم لو ظل مسلما بقية عمره, المهم أنه يفكر و يسأل الأسئلة الصحيحة.
الأجوبة تصعب على الجميع.
مجرد أن تسال أسئلة معينة ..
فقط تسالها و ليس ضروريا أن تجيب عليها.
فإن هذا يعني أن لك عقلا يفكر .. و لا يهم إلي أين ينتهي به التفكير.
مجرد أن تطرق منطقة معينة في رأسك فإن هذا سيجعلك تتفهم أن هناك وجهة نظر أخرى تحيا هناك ..
حتى لو رفضتها.
حتى لو رددت عليها بنفسك و ظننت انها بعيدة كل البعد عن المنطق و العقل.
يعني أنت سالت و أجبت.
و انا سالت و أجبت إجابة مختلفة.
على الأقل فلقد سالنا نفس الأسئلة ..
على الأقل انت لم تقل أن هذا مضيعة للوقت و انك لا يمكن ان تفكر بتلك الطريقة.
و حتى لو كان الخمر هو المسئول عن شطحاتك.
تسال اسئلة جيدة و تكتب شعرا و تغازلك الجميلات ..
ربما يكون الخمر هو الذي يفجر إبداعك ..
أسمع عن عباقرة غريبي الأطوار يبدعون فقط في أحوال معينة.
بتفكرني بـ"مزجانجي" أو محمود عبد العزيز في فيم الكيف, لما كان بيبدع تحت تأثير المعسل و لما يعمل دماغ.
ربما يكون للخمر تاثير جيد عليك.
و على كل و أيا كانت إجاباتك, فأرجوك ..
إلتمس العذر لمن يخطئ الإجابة.
ربما يكون أقل منك فهما أو ذكاء.
و في كل الأحوال الإنسان المفكر أفضل من الذي لا يعمل عقله.
سواء كان مسلما أو مسيحيا أو ملحدا.
محبتي. :redrose:
إعلان عاجل: إن الله قد مات… - إبراهيم - 05-15-2006
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
صديقي ابراهيم اكون صريحا معك انت تضايقني حين تتكلم وكانك ملحد احيانا لانك متدين مسيحي صليبي وبشدة
(f)
صديقي العزيز:
لا عليك من إيماني فإيماني هذا هو بيني و بين ربي و لا أُلزمك به في الحوار بل ألزم به نفسي فقط. ما يلزمني و يُلزمك هو كيف نصل لمعرفة ما نعرف بأنه هو الحقيقة.
تقول إني متدين و مسيحي و صليبي و بشدة؟
و صليبي أيضا؟!
بسيطة، لأجل عيونك اليوم سأصبح مسلم. يوم بأكمله سأعيش وفق الفطرة و أعيش باتساق مع ما هو طبيعي و موافق لإنسانيتي و هذا هو الإسلام؛ فما أجمله.
إعلان عاجل: إن الله قد مات… - إبراهيم - 05-15-2006
اقتباس:أحب أيضا ما يبدو مواقفا متناقضة لك يا هيما.
أنت تتبنى دائما أن نفكر من وجهة النظر التي تبدو لنا بعيدة و صعبة.
من باب إعمال الفكر و انه لا شيء مستحيل.
صديقي بيوتيفل مايند:
مواقفي تبدو متناقضة لأني أكتب كل شيء و لا أخفي شيء و لا أحرص على أن أظهر في أيديولجية أو طائفة معينة و لا أرى أبدا أن كل شيء أبيض و أسود بل حتى في أحسن الظروف ما يظهر لنا بأنه هو أبيض هو ليس في الحقيقة أبيض و لكن يتراءى لأعيننا ذلك و فيزيائيا هو شيء آخر تماما. الحقيقة مركبة. الإنسان مركب. يمكن أن أقول للناس ما يرضيهم و أفعل هذا أحيانا و لكن من الجميل ان يكون الإنسان على سجيته لبعض الدقائق فيدون ما يشعر به و يفرغ ما بداخله لعله يصل للحقيقة يوما ما. لا أعرف شيء و لا أعرف كل شيء.
طاب يومك يا صديقي..
الرائعة ياريموتا: تحياتي لك و أعجبني كلامك.
إعلان عاجل: إن الله قد مات… - إبراهيم - 05-15-2006
اقتباس:بما إنك مسيحى متدين وكتبت لنا موضوع تحكى لنا قصتك مع الرب وتأملاتك وترانيمك المفضلة "هنا فى هذا الموضوع" وقلت فيه جملتك :
لا إله إلا الله عزيزي أتماكا فعلا عليكم يا أخي...
ما معنى أني مسيحي؟ و ما معنى أني مؤمن؟ هل هذا يعني أني حمار؟ هل هذا يعني أني لا أفكر و لا أجرؤ على طرح الأسئلة و التي تضطرم بداخلي؟ هل هذا عقاب منك لي على مكاشفتي لك بما بداخلي؟
تحياتي لك.