+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+---- المنتدى: تـاريخ و ميثولوجيـا (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=7)
+---- الموضوع: أصل اللغة و اللغة التي تكلم بها آدم ... (/showthread.php?tid=18047)
أصل اللغة و اللغة التي تكلم بها آدم ... - bassel - 05-14-2006
يا ابراهيم ....
انا لا اتحدث عن آدم من الناحية الدينية .. بل عن شخص هو اول البشر و منه انحدرنا .... كل الأديان و كل المذاهب و كل الأساطير على مختلف نشأتها ( الفارسية و الصينية و اليابانية و الهندية ... ) و كل ما يمثل العالم القديم و حضارته يقول بوجود اب للبشر و منه انحدروا ...
ولا نستطيع ان ننكر ان الراوايات و القصص في الكتب المقدسة أو في بعض الحالات الأساطير المروية .. كانتمن أهم اسباب البحث و التنقيب و ايجاد كنوز الحضارات القديمة من معرفة و تعريفنا بها
و طبعا لا استطيع ان أقوض البحث العلمي فهو يأتي ببراهين مادية ملموسة و يدفعنا للتوقف و أخذ لحظة صمت و صدق ..
و بالنهاية انا لا يهمني من سؤالي هو آدم بالهالة الدينية الموجودة حوله فهو ليس ما أهتم له الأن .. و لكن ما أقصده بأدم هو ذلك الشخص الذي كان اول من تكلم من البشر و كان أولهم فلكل شيء اول ... و كل سؤالي و بحثي ما هي اللغة الأقدم ؟ اللغة التي نطق بها أول البشر ؟
عزيزي برهوم اعلم كيف تفكر تماما و انا أفكر بنفس الطريقة ... و لكن الأديان علم ايضا لا يمكن انكاره و لا يمكن انكار ما يحتويه .. كما ان الاديان و كتبها تخبر عادة عن أمور و اخبار نكاد نجلها ثم يأتي العلم و يكتشفها ... فنحن نأخد القصة من الدين ثم نبرهنها أو ننقضها بالعلم .
:wr:
أصل اللغة و اللغة التي تكلم بها آدم ... - بهاء - 05-14-2006
باسل موضوع ممتاز .
كنت انتهيت من قراءته البارحة , ولكن عندما جئت أرسل التعليق ..كان النت عندى فصل .
لكن فرضية ان اللغات انفصلت عن المصرية القديمة ...فهذا كله محل افتراض ., لان المصرية لغة ميتة - لا احد يستطيع ان يتكلم بها .
فمن اين لنا ان نعرف صحة الفرض ام خطاءه ..؟
أصل اللغة و اللغة التي تكلم بها آدم ... - bassel - 05-14-2006
اقتباس: bahaa1986 كتب/كتبت
باسل موضوع ممتاز .
كنت انتهيت من قراءته البارحة , ولكن عندما جئت أرسل التعليق ..كان النت عندى فصل .
لكن فرضية ان اللغات انفصلت عن المصرية القديمة ...فهذا كله محل افتراض ., لان المصرية لغة ميتة - لا احد يستطيع ان يتكلم بها .
فمن اين لنا ان نعرف صحة الفرض ام خطاءه ..؟
شكرا لك عزيزي بهاء ....
أولا العلم كله يقوم على الفرضية الى ان تأتي حقيقة ما ببراهين ملموسة ..
ثانيا و ان كانت اللغة المصرية لغة ميتة في وقتنا لكنها كانت في زمن قديم لغة أهم حضارة عرفها التاريخ ...
و اللغة و ان كانت ميتة الا انها تبقى موجودة بالتناقل عبر الأجيال و لو كانت بشكل ضئيل جدا .. فالأرامية و الاشورية موجودة الى وقتنا الحالي و هي لغات تعود الى ما قبل الميلاد ...
و بالعلم و البحث تمكن العلماء من فك طلاسم الهيروغليفية و بعض العلماء يعود للربط بين المصرية القديمة و اللغة القبطية المتوارثة ..
الحضارة المصرية من اقدم الحضارات التي وجدت على الأرض ان لم تكن اقدمها و بالتالي فان تأثير اللغة المصرية على اللغات الأخرى أو انشقاق اللغات الأخرى من المصرية وارد حدوثه جدا .. بحكم المعاملات التجارية و السياسية .. ولا ننس ان رقعة الأرض التي امتدت عليها الحضارة المصرية شملت تقريبا العالم القديم و الذي منه نشأت اللغة و الحضارة بشكل عام ...
و المعاهدة المشهورة بين الحثيين و المصريين كتبت باللغة المصرية القديمة مما يدل على ان اللغة المصرية كانت معروفة للجميع في ذلك الوقت
تحياتي
:wr:
أصل اللغة و اللغة التي تكلم بها آدم ... - bassel - 05-14-2006
و مع ذلك يبقى كل شيء فرضية تحتاج الى برهان ملموس
أصل اللغة و اللغة التي تكلم بها آدم ... - إبراهيم - 05-19-2006
اقتباس:عزيزي برهوم اعلم كيف تفكر تماما و انا أفكر بنفس الطريقة ... و لكن الأديان علم ايضا لا يمكن انكاره و لا يمكن انكار ما يحتويه .. كما ان الاديان و كتبها تخبر عادة عن أمور و اخبار نكاد نجلها ثم يأتي العلم و يكتشفها ... فنحن نأخد القصة من الدين ثم نبرهنها أو ننقضها بالعلم .
الأديان علم يا باسل؟
الله خمرنا و ساقينا.. و إذا كان هو خمرنا فأين العلم؟! ربما هي منظومة لاهوتية/فقيهة دينية إيمانية و لكن العلم يعني شيء يخضع للتجربة و التحليل و الرفض و القبول دون تشنج عاطفي و لكن الخمر التي نحتسيها من ساقيها فموضوع آخر تماما لا شأن للعلم به.
أصل اللغة و اللغة التي تكلم بها آدم ... - mass - 05-19-2006
باسل العزيز
موضوعك رائع
زيادة ... حاول العثور على كتاب "معجم الحضارة المصرية القديمة" تاليف مجموعة من علماء التاريخ " جورج بوزنر ، جان يويوت ، أ أ س ادورادز ، ف ل ليونيه ، جان دوريس" سوف يفيدك كثيرا في تساؤلك ، الكتاب مترجم للعربية
ترجمة أمين سلامة و صدر عن الهيئة المصرية العامة للكتاب عام 1996
كتاب قيم للغاية
(f)
أصل اللغة و اللغة التي تكلم بها آدم ... - bassel - 05-19-2006
اقتباس: mass كتب/كتبت
باسل العزيز
موضوعك رائع
زيادة ... حاول العثور على كتاب "معجم الحضارة المصرية القديمة" تاليف مجموعة من علماء التاريخ " جورج بوزنر ، جان يويوت ، أ أ س ادورادز ، ف ل ليونيه ، جان دوريس" سوف يفيدك كثيرا في تساؤلك ، الكتاب مترجم للعربية
ترجمة أمين سلامة و صدر عن الهيئة المصرية العامة للكتاب عام 1996
كتاب قيم للغاية
(f)
اشكرك عزيزي ماس
سأحاول العثور على الكتاب
تحياتي
:97:
أصل اللغة و اللغة التي تكلم بها آدم ... - AL3BASY - 05-20-2006
بكل تأكيد أنه في القدم كانت تقبع البشرية تحت لغة واحدة وتفرعت هذه اللغات بتفرع اماكن البشر فكلما تباعدت عن بعضها كلما ضهرت كلمات جديدة ولكن مع كل هذا الا انه الى يومنا هذا ضلت كلمات مشتركة ربما لاتحضرني حالياً ولكن اذكر منها كلمة "كهف" وهي تنطق بأكثر من لغة كما هي كاف (cave)
وحتى بالفرنسية والالمانيه والعبريه ..إذاً هناك كلمات عديدة بقيت مشتركة مابين اكثر من لغة وهذا دليل واضح على انه اصل اللغة واحد
(f)
أصل اللغة و اللغة التي تكلم بها آدم ... - bassel - 05-21-2006
اقتباس: AL3BASY كتب/كتبت
بكل تأكيد أنه في القدم كانت تقبع البشرية تحت لغة واحدة وتفرعت هذه اللغات بتفرع اماكن البشر فكلما تباعدت عن بعضها كلما ضهرت كلمات جديدة ولكن مع كل هذا الا انه الى يومنا هذا ضلت كلمات مشتركة ربما لاتحضرني حالياً ولكن اذكر منها كلمة "كهف" وهي تنطق بأكثر من لغة كما هي كاف (cave)
وحتى بالفرنسية والالمانيه والعبريه ..إذاً هناك كلمات عديدة بقيت مشتركة مابين اكثر من لغة وهذا دليل واضح على انه اصل اللغة واحد
(f)
عزيزي العباسي أرحب بك أولا ..
ثانيا كثير من الدراسات ترد اللغة المتحضرة الى منشأ و أصل واحد وهناك دراسات تشير الى ان الكلمات المشتركة في اللفظ والمعني بين اللغات انما هي بسبب تشابك و اختلاط الحضارات و انسلاخها من بعضها و ليس بالشرط ان تكون من منشأ واحد لغويا .
و لكن هناك لغة أقدم و لغة أولى و لغة تكلم بها أقدم البشر .. و هي ما أحاول البحث عنه .
تحياتي
:97:
أصل اللغة و اللغة التي تكلم بها آدم ... - AL3BASY - 05-29-2006
سيدي العزيز باسل شكراً على الترحيب...
تقول بأن وجود بعض الكلمات المشتركة بين الحضارات سببها الانسلاخ والاختلاط و و ..
اذا كان كذلك فلابد وجود اصل للكلمة فعلى سبيل المثال لو وقفنا عند كلمة كهف
فلا تجد اصل لهذه الكلمة وكذلك في اللغات الاخرى ,لو كانت مشتقة من حضارة اخرى
لوجدنا الاصل لهذه الكلمة ولاتوجد لغة في العالم خاليه من كلمة مشتقة واصل للكلمة
ناهيك على ان الكلمات مشتركة بأكثر من حضارة فيصعب علينا ان نستنتج
بأنها ناجمة عن انسلاخ واختلاط و و و..
:redrose: