+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الزميل zaidgalal برجاء اجابة السؤال (/showthread.php?tid=18239)
الزميل zaidgalal برجاء اجابة السؤال - fancyhoney - 05-04-2006
زميلنا الحسن
لتجاوبك ايضا (f)
و نرجو التوضيح عن سندها عن ابن مسعود
تحياتي
الزميل zaidgalal برجاء اجابة السؤال - حسن سلمان - 05-04-2006
اقتباس:و نرجو التوضيح عن سندها عن ابن مسعود
بحثت في كتب كثيرة عن اسناد رواية ابن مسعود ولم أجد
بحثت عنها في القراءات المتواترة ولم أجد
وفي جميع الأحوال هذه الرواية ضعيفة لمخالفتها لما تواتر عن ابن عباس و ابن مسعود
راجع موضوع العميد : بعض من أسانيد قراءات القرآن
الزميل zaidgalal برجاء اجابة السؤال - fancyhoney - 05-05-2006
عجبا الحسن
اختفت؟
كل ما يورد لنفي ( لا مستقر ) جيئ به لانكار ما روى عن ابن عباس
و اختفى الطريق الاخر ؟
سؤال بسيط الحسن
ما المانع ان اردت - و انا من شيوخ الاسلام في القرن الاول - ان احجب شئ لم يرق لي فاخترت رجلا غير مؤكدة ملامحه قلت عنه انه (مدلس) ؟
انت من احالني علي اسانيد عميدنا
مع وجود الجزء الخاص به في قنابنا العنقودية
نعلم كلنا عن اسباب ظهور ما سميتموه ب ( علم الرجال )
الموضوع اكبر من ان نحيل الي هذا او ذاك
و ان شاء الله سنفتح هذا الموضوع باكمله يوما ما
خاصة مع تقدم كشف الشيعة للعديد من الاعيب البخارى ( ولا نحتاج للتأكيد علي دوره في ما يسمي علم الرجال)
كل الشكر لجهدك معى
و اظن انه - ان كان ما اوردته هو اخر المطاف - فالموضوع الاكبر هو الاساس مادامت كل الاجابات التي نجدها علي هذه الشاكلة
تحياتي
الزميل zaidgalal برجاء اجابة السؤال - حسن سلمان - 05-05-2006
اقتباس:ما المانع ان اردت - و انا من شيوخ الاسلام في القرن الاول - ان احجب شئ لم يرق لي فاخترت رجلا غير مؤكدة ملامحه قلت عنه انه (مدلس) ؟البينة على من ادعى .....
هناك قاعدة تقول :
"اذا كان سبب الجرح مبينا ولم يكن الجارح متحاملا على المجروح بسبب جفاء بينهما ولم يدفع المعدل الجرح عن الراوي ... وجب في هذه الحالة تقديم الجرح على التعديل "
ليست المسالة بالأهواء !!
وبالنسبة لأقوال الشيعة فنصيحتي لك لا تعرض لاقوالهم بدون أن تأتي بدليلهم ولا تقذف الكلام هكذا أو تقول : لا شيء غير أن الشيعة يقولون ذلك !!!!
الزميل zaidgalal برجاء اجابة السؤال - fancyhoney - 05-05-2006
لا بأس حسن
فما قولك في الاتي
1
79288 - بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم لأربعين سنة ، فمكث بمكة ثلاث عشرة سنة يوحى إليه ، ثم أمر بالهجرة فهاجر عشر سنين ، ومات وهو ابن ثلاث وستين .
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3902
--------------------------------------------------------------------------------
90121 - كان رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس بالطويل البائن ، ولا بالقصير ، وليس بالأبيض الأمهق ، وليس بالآدم ، وليس بالجعد القطط ، ولا بالسبط ، بعثه الله على رأس أربعين سنة ، فأقام بمكة عشر سنين ، وبالمدينة عشر سنين ، وتوفاه الله على رأس ستين سنة ، وليس في رأسه ولحيته عشرون شعرة بيضاء .
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 5900
2
90506 - عن البراء رضي الله عنه قال : آخر آية نزلت خاتمة سورة النساء : { يستفتونك قل الله يفتيكم في الكلالة } .
الراوي: أبو إسحاق - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6744
91935 - آخر آية نزلت على النبي صلى الله عليه وسلم آية الربا .
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4544
و ايضا
95125 - سمعت سعيد بن جبير قال : آية اختلف فيها أهل الكوفة ، فرحلت فيها إلى ابن عباس فسألته عنها ، فقال : نزلت هذه الآية : { ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم } . هي آخر ما نزل ، وما نسخها شيء .
الراوي: مغيرة بن النعمان - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4590
3
1-"صحيح" البخاري
حدثنا مسدد عن يحيى بن سعيد عن حميد عن أنس قال قال عمر وافقت الله في ثلاث أو وافقني ربي في ثلاث قلت يا رسول الله لو اتخذت مقام إبراهيم مصلى وقلت يا رسول الله يدخل عليك البر والفاجر فلو أمرت أمهات المؤمنين بالحجاب فأنزل الله آية الحجاب قال وبلغني معاتبة النبي صلى الله عليه وسلم بعض نسائه فدخلت عليهن قلت إن انتهيتن أو ليبدلن الله رسوله صلى الله عليه وسلم خيرا منكن حتى أتيت إحدى نسائه قالت يا عمر أما في رسول الله صلى الله عليه وسلم ما يعظ نساءه حتى تعظهن أنت فأنزل الله عسى ربه إن طلقكن أن يبدله أزواجا خيرا منكن مسلمات.
2-"صحيح" مسلم
حدثنا عقبة بن مكرم العمي حدثنا سعيد بن عامر قال جويرية بن أسماء أخبرنا عن نافع عن ابن عمر قال قال عمر وافقت ربي في ثلاث في مقام إبراهيم وفي الحجاب وفي أسارى بدر
4
جاء في "صحيح" البخاري هاتين الروايتين
حدثنا حفص بن عمر حدثنا همام حدثنا قتادة قال سألت أنس بن مالك رضي اللهم عنهم من جمع القرآن على عهد النبي صلى اللهم عليه وسلم قال أربعة كلهم من الأنصار أبي بن كعب ومعاذ بن جبل وزيد بن ثابت وأبو زيد تابعه الفضل عن حسين بن واقد عن ثمامة عن أنس
حدثنا معلى بن أسد حدثنا عبدالله بن المثنى قال حدثني ثابت البناني وثمامة عن أنس بن مالك قال مات النبي صلى اللهم عليه وسلم ولم يجمع القرآن غير أربعة أبو الدرداء ومعاذ بن جبل وزيد بن ثابت وأبو زيد قال ونحن ورثناه
هذا شئ منها و من نوعية واحده فقط هي التناقض تجده في
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=50549
بالاضافة الي العديد من الملفات الاخرى
فما قولك
و هذا كله لم يخرج عن محاولتنا لفهم معنى التناقض في مفهوم اخوتنا المسلمين
تحياتي
الزميل zaidgalal برجاء اجابة السؤال - zaidgalal - 05-05-2006
3283 - حَدَّثَنِي ابْنُ بُكَيْرٍ قَالَ حَدَّثَنِي اللَّيْثُ عَنْ خَالِدٍ عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِي هِلَالٍ عَنْ رَبِيعَةَ بْنِ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ قَالَ سَمِعْتُ أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ يَصِفُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ كَانَ رَبْعَةً مِنْ الْقَوْمِ لَيْسَ بِالطَّوِيلِ وَلَا بِالْقَصِيرِ أَزْهَرَ اللَّوْنِ لَيْسَ بِأَبْيَضَ أَمْهَقَ وَلَا آدَمَ لَيْسَ بِجَعْدٍ قَطَطٍ وَلَا سَبْطٍ رَجِلٍ أُنْزِلَ عَلَيْهِ وَهُوَ ابْنُ أَرْبَعِينَ فَلَبِثَ بِمَكَّةَ عَشْرَ سِنِينَ يُنْزَلُ عَلَيْهِ وَبِالْمَدِينَةِ عَشْرَ سِنِينَ وَقُبِضَ وَلَيْسَ فِي رَأْسِهِ وَلِحْيَتِهِ عِشْرُونَ شَعَرَةً بَيْضَاءَ قَالَ رَبِيعَةُ فَرَأَيْتُ شَعَرًا مِنْ شَعَرِهِ فَإِذَا هُوَ أَحْمَرُ فَسَأَلْتُ فَقِيلَ احْمَرَّ مِنْ الطِّيبِ (صحيح البخاري)
3562 - حَدَّثَنَا أَحْمَدُ ابْنُ أَبِي رَجَاءٍ حَدَّثَنَا النَّضْرُ عَنْ هِشَامٍ عَنْ عِكْرِمَةَ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ أُنْزِلَ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ ابْنُ أَرْبَعِينَ فَمَكَثَ بِمَكَّةَ ثَلَاثَ عَشْرَةَ سَنَةً ثُمَّ أُمِرَ بِالْهِجْرَةِ فَهَاجَرَ إِلَى الْمَدِينَةِ فَمَكَثَ بِهَا عَشْرَ سِنِينَ ثُمَّ تُوُفِّيَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ (صحيح البخاري)
الصواب أن النبي صلى الله عليه وسلم مكث 13 سنة في مكة. والخبران (ولا أقول الحديثان) صحيحان من ناحية التوثيق. أي أن ابن عباس ذكر 13 وأن أنس ذكر 10 سنين. العرب لم يهتموا بالتاريخ إلا في عهد سيدنا عمر عندما أدخل التاريخ الهجري وبدأ المسلمون يؤرخون منذ ذلك الوقت.
وهذا لا يتعلق بالدين من قريب أو من بعيد إذ الدين الإسلامي قائم على مصدرين لا ثالث لهما:
كتاب الله
حديث صحيح خرج من فم رسول الله صلى الله عليه وسلم
الزميل zaidgalal برجاء اجابة السؤال - zaidgalal - 05-05-2006
بالنسبة لآخر آية "الكلالة" أي آخر آية نزلت بشأن الميراث
وآخر آية هي الربا بشأن الأموال
وآخر آية في القتل هي ومن يقتل مؤمنًا...
وخبر سيدنا عمر أنه ذكر أن الله وافقه في 3 حسب ما تذكر في رواية البخاري وفي رواية مسلم ولابد أن الخبرين بينهما فاصل زمني. ونحن بشر يمكن أن نحسب وننسى رقمًا ثم نتذكره وننسى غيره.
ومن جمع القرآن الكريم بمعنى حفظه ووعاه في عهد النبي من الأنصار بالتحديد ولم يذكر من جمعه من المهاجرين ومنهم أبو بكر على سبيل المثال لا الحصر
وبعد النبي عليه الصلاة والسلام يقول الرواي في خبره أنه يخص بالذكر أربعة والمعنى من جانب المدح لا الحصر لأن الحقائق التاريخية تؤكد على هذا الفهم بدليل حفظة القرآن الذين قتلوا وهم يقاتلون مسيلمة الكذاب
الزميل zaidgalal برجاء اجابة السؤال - Grendizer - 05-05-2006
اقتباس:وأهل الحديث هؤلاء لا يتجاوزون الروايات، ولا يخالفونها حتّى لو كانتْ هي مخالفةً للكتاب الكريم!!هذا الكلام صحيح. أهل الحديث يشبثون بالاحاديث بطريقة غريبة. مع انه من اصولهم رفض الحديث اذا خالف القرآن حتى اذا صح اسناده.
الزميل zaidgalal برجاء اجابة السؤال - zaidgalal - 05-06-2006
اقتباس: Grendizer كتب/كتبت
اقتباس:وأهل الحديث هؤلاء لا يتجاوزون الروايات، ولا يخالفونها حتّى لو كانتْ هي مخالفةً للكتاب الكريم!!هذا الكلام صحيح. أهل الحديث يشبثون بالاحاديث بطريقة غريبة. مع انه من اصولهم رفض الحديث اذا خالف القرآن حتى اذا صح اسناده.
هذا فهم خطأ فإننا نرفض أي خبر يتعارض مع القرآن الكريم ولو صح إسناده.
وهناك فرق بين الخبر والحديث
فالحديث هو ما خرج من فم النبي صلى الله عليه وسلم وثبتت صحته.
والخبر هو ما جاء من غير النبي صلى الله عليه وسلم
ولا يمكن أن يستوي توثيق القرآن الكريم الذي كان يكتب بمجرد نزوله ويُرَتَّل ويُحْفَظ في الصدور، وكتب الحديث التي بدأت كتابتها من القرن الرابع الهجري حتى القرن السادس الهجري فيما أعلم.
فالقرآن الكريم أولًا
ثم الحديث الصحيح الذي نطق به رسول الله صلى الله عليه وسلم
وسنة النبي كانت موجودة ويطبقها المسلمون قبل البخاري ومسلم وقبل من كتبوا الأحاديث والأخبار والروايات.
الزميل zaidgalal برجاء اجابة السؤال - fancyhoney - 05-06-2006
اهلا بك zaidgalal
خرجت من اجاباتك بما يلي بحسب الترقيم السابق
1
العرب لم يهتموا بالتاريخ حتى ذلك المختص بالاسلام
و لكن
اهتموا به في عهد بالرغم من تحديد محمد لعدة الشهور و لعدد ايام الشهر بعد الحادثة الشهيرة
2
اين التخصيص الذي ذكرته في اخر اية ؟ كيف اولت هذه الاحاديث ؟
3
ونحن
مثلما نتذكر و ننسي اي شئ ؟ و حتى الفاروق الذي بدا في عهده الاهتمام بارقام - تواريخ - التأريخ الهجرى ؟
4
مرة اخرى من اين التخصيص الذي ذكرته في الحفظة
راجع السؤال من فضلك
من جمع القرآن على عهد النبي؟؟؟؟
قال أربعة
و الصيغة اللغوية واضحة جدا
اما في الثانية فانظر معي ايضا
قال مات النبي صلى اللهم عليه وسلم
ايضا صيغة قصر واضحة بالنفى و الاستثناء
لتقول انت
جانب المدح لا الحصر
فلو خالف قول الراوي الحقيقة يكون ليس غير المدح ؟
برجاء تأكيد ما خرجنا به و اجابة ما سألنا عنه
و لو سمح الموضوع بسؤال اخير قبل ان ترد علينا
[SIZE=5]هل انت مقتنع بهذه الاجابات؟
تحياتي