+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الطائفية كشرٍّ مطلق، والخلفيات الثقافية/"الدينية" .. (/showthread.php?tid=18274)
الصفحات:
1
2
الطائفية كشرٍّ مطلق، والخلفيات الثقافية/"الدينية" .. - كمبيوترجي - 05-09-2006
اقتباس: حسان المعري كتب/كتبتأكاد أتفق معك تماما في هذه النقطة :saint:
صار الإلحاد دين كمان :saint:
(f)
عموما أنا عن نفسي فهمت أن العزيز طارق أتى بالسنة كمثال على كل انواع الطائفية ... وعن نفسي أيضا أتفق معه تماما في كل ما قاله...
يعني لا داعي أن تنهش في لحم من شاركته طبق الإفطار للتو!!! وهلم جرّا يا جماعة الخير ... الطائفية موجودة حتى بدون أديان وهي من صفات الجنس البشري (أتحدث هنا من منطلق خبرتي المتواضعة جدا في الحياة) لأنني رأيتها وجربتها ووجدتها في داخلي لكنني أحاول قدر المستطاع إخماد لهيبها الحارق...
بصراحة لست مثلكم حتى أجلس أمام الكيبورد وأبدأ الطقطقة لأخرج بكلام منمّق عن فكرة ضخمة كهذه. حتى في الحياة الواقعية أتجنب الخوض في غمار هذه الأحاديث لأنني أجدها مضيعة للوقت، ف99 بالمئة من السنة سيخرجون منها كأنهم لم يسمعوا كلمة و99 بالمئة من أي طائفة أخرى سيخرجون بنفس النتيجة، بالتالي الأفضل لي أن أذهب لأعمل شيئا مفيدا لي على الأقل أو حتى أن أضيع وقتي بالتسلية والضحك بدل "سمّ" البدن ومحاولة الخروج كمنتصر من معركة كلامية وفكرية لا طائل منها...
طبعا كلامي هو عن الحياة الواقعية، أما الأحاديث التي نخوضها في الحياة الافتراضية كهنا مثلا هي غذاء فكري مفيد معظم الوقت ..
(f)
الطائفية كشرٍّ مطلق، والخلفيات الثقافية/"الدينية" .. - حسان المعري - 05-09-2006
وأنا أتفق مع طارق فيما قاله ، لكن اعترض عليه في دفعه الإستقراء كله في جهة واحده ..
أنا لا أفترض أن السنه ملائكة ، أيضا لا أفترض أن غيرهم ملائكة أيضا ..
ولو قال طارق هذا الكلام عن الشيعة لقلت نعم ، وعن اليهود لقلت نعم ، وعن المسيحيين وعن البوذيين وعن الهندوس .. وعن كل صاحب معتقد بمن فيهم السنه ..
أمر يتعلق بالأقليات والأغلبيات :
في لبنان كانت النسب شبه متساوية عندما قاد (( العلمانيون )) حربا طائفية ..
بالمناسبة : تايلند وبورما ( ميانمار ) بوذيتان ..
(f)
الطائفية كشرٍّ مطلق، والخلفيات الثقافية/"الدينية" .. - ابن سوريا - 06-19-2007
Array
طرح موغل في الشاعرية وكأن كاتبه أطل على العالم للتو ..
بغض النظر عن دفعك للقضية باتجاه واحد ، إلا أن العالم الذي نعرفه مختلف تماما عن هذا التصور الأحادي .. لعالم أحادي ليس فيه إلا سنة من طرف ، وبقية خلق الله من طرف آخر ..
ليت طارق يحدثنا عن أمريكا الستينات موموقفها من السود وعن أوروبا الأربعينات وموقفها من اليهود .. وعن الصراعات الكاثوليكية الأرثوذوكسية ، وعن المسلمين في بورما وتايلند ، وعن السنة في إيران ، وعن العرب والكرد في تركيا ، وعن حرب البلقان ، وعن حرب الكنائس ، وعن النظرة اليهودية للأممين ، وعن تفاصيل كثيرة جدا يخجل منها الصراع السني الشيعي ذاته ..
على أنه ..
حيثما يوجد أديان ، توجد طائفية ..
شو الجديد بالموضوع ؟
الجديد :
صار الإلحاد دين كمان:saint:
(f)
[/quote]
موضوع موغل في القدم، ولكني تهت عن رد الناصبي ذا، فبما أن الناصبي غائب، فلنرى ما سنرد عليه، مع ألف وردة قبلها (ليهضمها) (f)
كلمات مثل "موضوع موغل في الرومانسية" يحترفها حسان كما يعلم جيداً، وهو يعلم دلالاتها، مثل تعبيراته التي يوغل بها من قبيل "تسطيح"، "ما هذا التسطيح"، "الموضوعية". هذه ألفاظ يقدم بها كاتب الرد رده ليوهم القارئ بأننا أمام جهبذ سيأتي بعد ذلك بما ما لم يأتِ به الأولون والآخرون.
ثم فجأة بدلاً عن الرد يتحفنا الزميل العزيز المعري بأسئلة وخربشات وتراشق ألسنة، يحدثنا عن السود وأمريكا وأوروبا، طيب يا زميلي أنا جاي عبالي أحدثك عن مقاطعة التيبيت الصينية هل يجوز؟ بتنفع يعني؟
لو نظرنا وقرأنا موضوعاً واحداً للزميل المعري، لن نجد بأي واحد منها احتواء كامل للكرة الأرضية والكون، ولكنه يطالبني أنا حين أتحدث عن مشاكلنا بالعالم العربي أن أتحدث عن يوغسلافيا والسود في أوروبا وأمريكا وبلاد الواق واق، لماذا؟
لأن الموضوع لا يعجبه، وأعتقد بأنه متفق معي حول الموضوع ذاته ولكنه يتهرب لأوروبا، فأوروبا سهلة كي ننتقدها، وجلد الذات مؤلم مع أنه ضروري.
وحرب الكنائس ونظرة اليهود للعالم بتعجب زميلنا، بينما أن نتحدث عن أنفسنا وعن مجتمعاتنا، فهي تعجب زميلنا بشروط، ما يعجبه ويناسب هواه هو فقط حينما نتحدث وننتقد الشيعة والنظام السوري وإيران.
وأننا لو اتبعنا أسلوب زميلنا المعري، فأول ما سيخطر على بالنا هو أن نقول له حين ينتقد نظام سوريا، لك هلق ما ظل نظام ديكتاتوري بالعالم غير سوريا، بل كل العالم ديكتاتوري، وعليه يجب أن نتوقف حالاً وبالاً عن انتقاد الديكتاتوريات، لأنها: مكررة وبكثرة على حد تعبيره هو بالذات.
ثم يختم رده "التحفة" باستنتاج هو وحده من يعلم كنهه، وربما أتى من لاوعيه (على فكرة هذه النتيجة يكررها بردود كثيرة) ، وهي هل صار الإلحاد ديناً بالذات؟ حاولت وحاولت كثيراً أن أفهم طريقة استنتاج أو استقراء أو استنباط هذه الخلاصة ولكني لم أفهمها أبداً،" لعي" قلبي بعشرين ألف رد بهذا المنتدى وحرصت دوماً أن أقول عبارات من قبيل: "هذا رأيي"، و"بالنسبة لي"، و"لدي"، كلها كلمات تعني النسبية، ولا يوجد فيها تكفير لآخر، ويأتي زميلنا هكذا خبط لزق، يضرب بحائط أفكاره الهوجاء كل كلام الآخرين ليستنتج ما يعجبه ويرضيه ويحبه ويناسب هواه، ويسم مخالفه بالـ"رومانسي الحالم" تارة ثم تارة أخرى يسمه بالطوباي (إن آمنا أنه واقعي جداً بنظرته للنظام السوري) ويزيد الطين بلة بوضع عبارة هكذا لا علاقة لها بأي شيء "هل أصبح الإلحاد ديناً"؟ إي شو بيعرفني إذا صار ديناً، ربما، ولكن ما علاقة موضوعنا هنا بهذه النتيجة؟ حلل أجب واستخلص، شو فاتحين دكانة حزازير نحنا؟
وتحياتي
(f)
الطائفية كشرٍّ مطلق، والخلفيات الثقافية/"الدينية" .. - neutral - 06-19-2007
Arrayوقصص فاطمة رغم الحزن الذي يعتمرها، وكيف كسر ضلعها وفقدت ابنها، [/quote]
أنت برضه علقت معاك أغنية لولا سقوط جنين فاطمة:what:
أنا كذا مرة أظبط نفسي بأغنيها في العربيةبس الخوف الموضوع يقلب بجد وأخش علي التطبير:lol:
الطائفية كشرٍّ مطلق، والخلفيات الثقافية/"الدينية" .. - ابن سوريا - 06-19-2007
Array
أنت برضه علقت معاك أغنية لولا سقوط جنين فاطمة:what:
أنا كذا مرة أظبط نفسي بأغنيها في العربيةبس الخوف الموضوع يقلب بجد وأخش علي التطبير:lol:
[/quote]
إي صار معي أكثر من هيك.
مرة يا غافل إلك الله، لقيت حالي بمجلس تطبير، وهات يا غناني وبكاء، وأنا متأثر بصراحة وشي بيوجع القلب، بس المشكلة إني ما بحب الغم كثير، فقلت شوفي يا جماعة هونوها. واتطلعوا فيني تطليعة غير شكل، أنا كنت شوي بعزي وبهون عليهم، فكرت حالي بعمل منيح، منيح ما رحت فيها "تبلكي" وما زلت حياً أرعى بينكم.
تسلمولي
(f)
الطائفية كشرٍّ مطلق، والخلفيات الثقافية/"الدينية" .. - د. رائق النقري - 06-19-2007
قياس المنطق الحيوي للمصالح المعروضه في النص المنسوب الى العزيز طارق
1- نقسم النص الى فقرات :
الفقره الاولى:
Arrayمن المؤكد بأن "الطائفية" وتعريفاً لدي هي "الحكم على شخص أو مجموعة مسبقاً من خلال ما يعتبره شخص ما تعبيراً عن هوية الشخص المقابل أو المجموعة التي يحكم عليها".
هذه الطائفية هي لدي شرٌّ مطلق، تنتمي لطبقة من الأفكار الهدّامة التي تنفي من ناحية خصوصية الإنسان كفرد ومواطن، والتي تقبع من ناحية أخرى في جملة من الأحكام المسبقة على الأشخاص كمجموعات، كالحكم على اليهود بأنهم حكماً كذا، أو أن الشيعة "مذا" وأن المسيحيين "بطيخ" والـ "علويين" شمام. هذه الأحكام تطلق على عواهنها أيضاً من قبل الأقليات على مجموعات الأغلبية رغم أنه ليس لها نفس الزخم بحكم الكثرة العددية عموماً للأغلبية.
هذا إذاً ما أراه شراً مطلقاً لا تبرير له ولا مهادنة معه بل "هدماً هدما". هذا تفكير يعدم طاقات البشر ويشتت الصراعات بصراعات عامودية تهدم الوطن وأبناء الوطن.[/quote]
اولا : قياس حال المصالح :
الحكم : مصالح صراع ضمن التوحيد
الاسباب
1- : الحكم بالتوحيد ب يعود الى كون المصالح المعروضه تتحوى رغبة واضحه في تجاوز الانقسام الطائفي بوصفها " شرٌّ مطلق"
2- : الحكم بالصراع ضمن التوحيد يعود الى كون المصالح المعروضه تنغلق دون الطائفيه وذات توتر مرتفع
ثانيا : قياس جذور منطق المصالح :
الحكم : جذور مصالح منطق شكل جزئي
الاسباب
1- : الحكم بمنطق الشكل لكون المصالح المعروضه لاتتضمن اي اثر لازدواجية المعايير الجوهرانيه
2- : الحكم بكون جذور منطق الشكل جزئيه يعودالى غياب الاشاره الى السببيه البرهانيه التي تتشكل الطائفيه بموجبها ..وتزول بموجبها .. ولكن طريقة عرض المصالح - على الاقل - تحدس بها حدسا فقط من خلا ل مواجهتها.
ثالثا : قياس طور شخصنة المصالح:
الحكم : مصالح شخصنه في طور الاعلان الاحتوائي:
الاسباب
1- : الحكم بطور الاعلان واضح من خلال كون المصالح المعروضه لاتتضمن اخفاءا ولا استعلاءا بل هي اعلان لم يصل بعد الى مستوى الاحتواء السببي البرهاني
2- : الحكم بكون المصالح المعروضه احنوائيه ضمن الاعلان يعود لكونا تتضمن اعلانا لتبريرات لسوء فهم ممكن عند اناس من طوائف مختلفه.. ولو لم يقصدوا ذلك..
رايعا : قياس نمط شخصنة المصالح:
الحكم : مصالح شخصنه في نمط تحييد ضمن الهجوم :
الاسباب
1- : الحكم بنمط الهجوم واضح من الادانه الصريحه لكل اشكال الطائفيه
2- : الحكم بكون المصالح المعروضه تحييديه ضمن الهجوم يعود لكونها تشيح عن الاسياب دون نفيها
الصدبق العزيز طارق بقي القياس الخامس وهو قياس اجمالي يوضح قياس المنسوب الحيوي العام للمصالح المعروضه
بعد الانتهاء من مفايسات الفقرات كلها وتعويضها رقميا
ارجو ان يجد الاصدقاء الذين اتحفونا بمداخلاتهم الجديه قياسا ابسط واسهل واشمل ويعتمد البداهة فقط
اما التفصيل بتفاصيل القياسات ومربع مصالحها ومنطقها وارقامها ..الخ .. فذاك يتطلب ماهو اكثر من مجرد دردشه