+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها (/showthread.php?tid=18519)
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - اسحق - 05-04-2006
إقتباس
ومازلت أتساءل أيضاً اين الرسل المرجومين ؟؟
__________________________________
" ها أنا أرسل إليكم أنبياء و حكماء و كتبة فمنهم تقتلون و تصلبون و منهم تجلدون فى مجامعكم و تطردون من مدينة إلى مدينة " ( مت 33 : 34 ) .
تحياتى
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - أنا مسلم - 05-05-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
الزميل إسحق
[QUOTE]" ها أنا أرسل
1- أولاً هو أرسل تلاميذه وعبيده وليس رسل
2- انه حدد رد الفعل بالقتل والصلب والجلد والطرد وليس من بينها الرجم على الإطلاق فى حين النص قال بأنهم رجموا المرسلين
3- نص الرجم يتحدث عن أمر سابق وليس أمر لاحق فتدبر
يعنى بكل بساطه هو أمر سابق فعله اليهود وليس أمر سيفعلونه
4- اليهود شهدوا على أنفسهم بقتل الأنبياء فعلاً فى النص:
23: 29 ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تبنون قبور الانبياء و تزينون مدافن الصديقين
23: 30 و تقولون لو كنا في ايام ابائنا لما شاركناهم في دم الانبياء
23: 31 فانتم تشهدون على انفسكم انكم ابناء قتلة الانبياء
قال تعالى:
{لَقَدْ أَخَذْنَا مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَأَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ رُسُلاً كُلَّمَا جَاءهُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنْفُسُهُمْ فَرِيقاً كَذَّبُواْ وَفَرِيقاً يَقْتُلُونَ }المائدة70
فمن هم الرسل المقتولين فى العهد القديم ؟؟
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - اسحق - 05-05-2006
إقتباس
- أولاً هو أرسل تلاميذه وعبيده وليس رسل
2- انه حدد رد الفعل بالقتل والصلب والجلد والطرد وليس من بينها الرجم على الإطلاق فى حين النص قال بأنهم رجموا المرسلين
3- نص الرجم يتحدث عن أمر سابق وليس أمر لاحق فتدبر
يعنى بكل بساطه هو أمر سابق فعله اليهود وليس أمر سيفعلونه
4- اليهود شهدوا على أنفسهم بقتل الأنبياء فعلاً فى النص:
23: 29 ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تبنون قبور الانبياء و تزينون مدافن الصديقين
23: 30 و تقولون لو كنا في ايام ابائنا لما شاركناهم في دم الانبياء
23: 31 فانتم تشهدون على انفسكم انكم ابناء قتلة الانبياء
قال تعالى:
{لَقَدْ أَخَذْنَا مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَأَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ رُسُلاً كُلَّمَا جَاءهُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنْفُسُهُمْ فَرِيقاً كَذَّبُواْ وَفَرِيقاً يَقْتُلُونَ }المائدة70
فمن هم الرسل المقتولين فى العهد القديم ؟؟
1 - " و لما كان النهار دعا تلاميذه و اختار منهم اثنى عشر الذين سماهم أيضا رسلا " ( لو 6 : 13 ) .
" وبعد ذلك عين الرب سبعين آخرين أيضا و أرسلهم اثنين اثنين أمام وجهه إلى كل مدينة و موضع حيث كان هو مزمعا أن يأتى " ( لو 10 : 1 ) .
" فوضع الله أناسا فى الكنيسة أولا رسلا ثانيا أنبياء ثالثا معلمين ... " ( 1كو 12 : 28 ) .
3 - الرجم وسيلة من وسائل القتل .
" فكانوا يرجمون استفانوس و هو يدعو و يقول يا يسوع أقبل روحى . ثم جثا على ركبتيه و صرخ بصوت عظيم يارب لا تقم لهم هذه الخطية . و إذ قال هذا رقد و كان شاول راضيا بقتله "
( أع 7 : 59 - 60 ) .
3 - النص " قاتلة الأنبياء و راجمة المرسلين " يقبل السابق و اللاحق .
4 - ذكرت لك قتل إيزابيل لأنبياء الله و لم توافق و طالما هناك موافقة قرآنية على ذلك فيمكنك أن تدعم موضوعنا هذا بما تجده فى الكتابات الإسلامية و نتناقش فيه .
تحياتى
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - أنا مسلم - 05-11-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
عزيزى إسحق
وصلنا إلى ان قول المسيح عليه الصلاة والسلام حسب رواية متى ولوقا
23: 37 يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء و راجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها و لم تريدوا
إلى جواز تحميلها على الماضى والحاضر وأنت قلت بنفسك:
اقتباس:3 - النص " قاتلة الأنبياء و راجمة المرسلين " يقبل السابق و اللاحق
سأتمسك أنا بالماضى وهذا هو ماأسأل عنه أين هم الأنبياء المقتولين فى العهد القديم
وذكرت لك شهادة اليهود على أنفسهم بقتل الأنبياء
23: 29 ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تبنون قبور الانبياء و تزينون مدافن الصديقين
23: 30 و تقولون لو كنا في ايام ابائنا لما شاركناهم في دم الانبياء
23: 31 فانتم تشهدون على انفسكم انكم ابناء قتلة الانبياء
اقتباس: - ذكرت لك قتل إيزابيل لأنبياء الله و لم توافقلم أوافق لأن لفظ النبى ذكرت مراراً وتكراراً انه يطلق حتى على الكافر ويطلق على الكهنة فلماذا تخصص انت هذا اللفظ بالأنبياء المحددين ؟؟
لو سمحت أريد تعريف صريح للنبى المرسل والنبى غير المرسل ؟؟
ثم هل إيزابيل من اليهود ؟؟ وهل اليهود من احفادها ؟؟
اقتباس:ق و طالما هناك موافقة قرآنية على ذلك فيمكنك أن تدعم موضوعنا هذا بما تجده فى الكتابات الإسلامية و نتناقش فيهأكتفى بقوله تعالى:
{وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ }البقرة87
وقوله تعالى:
{لَقَدْ أَخَذْنَا مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَأَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ رُسُلاً كُلَّمَا جَاءهُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنْفُسُهُمْ فَرِيقاً كَذَّبُواْ وَفَرِيقاً يَقْتُلُونَ }المائدة70
وقوله صلى الله عليه وسلم:
(كانت بنو إسرائيل تسوسهم الأنبياء كلما هلك نبي خلفه نبي )
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - اسحق - 05-11-2006
إقتباس
أكتفى بقوله تعالى:
{وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ }البقرة87
وقوله تعالى:
{لَقَدْ أَخَذْنَا مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَأَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ رُسُلاً كُلَّمَا جَاءهُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنْفُسُهُمْ فَرِيقاً كَذَّبُواْ وَفَرِيقاً يَقْتُلُونَ }المائدة70
وقوله صلى الله عليه وسلم:
(كانت بنو إسرائيل تسوسهم الأنبياء كلما هلك نبي خلفه نبي )
_____________________________
الإكتفاء لا يصح هنا :-
نريد تفسير الآيات و من هم الرسل الذين قتلهم اليهود و عنتهم تلك الآيات فالتفسير قد يفيدنا فيما نحن بصدده .
تحياتى
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - أنا مسلم - 06-06-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
اقتباس:الإكتفاء لا يصح هنا :-بل يكفى حسب المفهوم الإسلام لسرد قصص الأنبياء
نريد تفسير الآيات و من هم الرسل الذين قتلهم اليهود و عنتهم تلك الآيات فالتفسير قد يفيدنا فيما نحن بصدده
فمراد السرد ليس حقائق تاريخية بحذفيرها بقدر مافيه من أمور أخرى كالتثبيت وتوضيح حقيقة مختلفه بين المسلمين وأهل الكتاب
وعموماً يكفى ذكر يحيى وزكريا عليهما السلام
على ان نعود إلى سؤال الموضوع الأصلى:
من هم الرسل الذى ذكر المسيح رجم اليهود لهم ؟؟؟
23: 37 يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء و راجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها و لم تريدوا
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - اسحق - 06-06-2006
إقتباس
على ان نعود إلى سؤال الموضوع الأصلى:
من هم الرسل الذى ذكر المسيح رجم اليهود لهم ؟؟؟
____________________________
" مرة رجمت " ( 2كو 11 : 25 ) .
تحياتى
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - أنا مسلم - 06-10-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
إقتباس
على ان نعود إلى سؤال الموضوع الأصلى:
من هم الرسل الذى ذكر المسيح رجم اليهود لهم ؟؟؟
____________________________
" مرة رجمت " ( 2كو 11 : 25 ) .
تحياتى
عزيزى إسحق !!!!
لو سمحت أريد ان أعرف من هم الذين الرسل الذين رجمهم اليهود فى العهد القديم قبل المسيح وليس فى حياته او بعد مماته او حتى بولس
النص يتحدث عن صيغة ماضى وانت بنفسك قلت:
اقتباس:3 - النص " قاتلة الأنبياء و راجمة المرسلين " يقبل السابق و اللاحق
فأين هم السابقون عزيزى إسحق
رسل كانوا مبعوثين إلى اليهود فى العهد القديم بشريعة موسى فقام اليهود برجمهم (بإعتبار انهم رسل كذابين وحسب الشريعة الرسول الكذاب يرجم ولكن ثبت بنص قول المسيح انهم رسل حق وليسوا كذابين )
فأين هم ومن هم وكيف إختفى أثرهم من العهد القديم
وهل هذا معناه ان اليهود حذفوا من تاريخهم (العهد القديم) هذه الأحداث الهامة
ام ان الوحى المقدس لم يجد فيها أمر ذى أهمية ليذكرها ؟؟
العهد القديم عزيزى إسحق وليس العهد الجديد
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - اسحق - 06-10-2006
إقتباس
النص يتحدث عن صيغة ماضى وانت بنفسك قلت:
اقتباس
3 - النص " قاتلة الأنبياء و راجمة المرسلين " يقبل السابق و اللاحق
______________________________
هناك " ألف " ساقطة فعذرا .
يقبل " السابق أو اللاحق " .
تحياتى
يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها - أنا مسلم - 06-23-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
إسحق
عذراً خطأ غير مقبول
اقتباس:هناك " ألف " ساقطة فعذرا .
يقبل " السابق أو اللاحق " .
تحياتى
لقد إستدللت بقولك :
اقتباس:3 - النص " قاتلة الأنبياء و راجمة المرسلين " يقبل السابق و اللاحقفى المداخله رقم 13 وردك بعدها لم يتطرق إلى هذا الخطأ
ثم بعد ذلك عندما صممت على الإستدلال به مرة أخرى فى المداخله 17
تقول انك أخطأت فى حرف ساقط
عذراً سواء ساقط او غير ساقط فالفظ يحمل على السابق أو اللاحق
لافرق يذكر بين قولك الجديد (بعد تصحيح الخطأ) وبين قولك الماضى
هل قال أحد بأن ذلك النص هو أحد نبوات يسوع المستقبليه من قبل ؟؟
ثم ان النص نفسه يتحدث عن الماضى
23: 37 يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء و راجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها و لم تريدوا
مازلنا فى نفس الخانة لم نتحرك كثيراً
المسيح عاير اليهود قائلاً
23: 37 يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء و راجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها و لم تريدوا
واليهود شهدوا على أنفسهم انه قتلة أنبياء الله
23: 29 ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تبنون قبور الانبياء و تزينون مدافن الصديقين
23: 30 و تقولون لو كنا في ايام ابائنا لما شاركناهم في دم الانبياء
23: 31 فانتم تشهدون على انفسكم انكم ابناء قتلة الانبياء
والسؤال الذى لايزال بلاإجابة واحده
1-من هم هؤلاء الأنبياء المقتولين ومن هم هؤلاء الرسل الذين رجموا ؟؟
2- وأين كتب هؤلاء الأنبياء والرسل ؟؟
3- وهل هناك أى إشارة إليهم فى العهد القديم ؟؟ وهل حذف اليهود أخبارهم من الكتاب ؟؟
4- وأين عقوبات الرب عليهم بسبب هذا الفعل ؟؟؟
شكراً