![]() |
الجنة في الكتاب المقدس - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: الجنة في الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=19027) |
الجنة في الكتاب المقدس - ساري في الروح - 04-09-2006 ملاحظات على هامش الموضوع 1- آدم و حواء كانا يعيشان على الأرض مثلنا تماما و ليس في السماء و كان إنسانين كاملين جسدا و روحا و كانا يعملان معا و يأكلان من عمل يدهما 2- آدم و حواء لم يكون خالدين بل معرضين للتجربة و الاختبار 3- الحياة الأبدية التي سيحياها المؤمنون المسيحيون بعد هذه الحياة ليست هي الجنة، الجنة شيء و هي الحالة الأولى التي عاشها آدم و حواء، و الحياة الأبدية شيء آخر سيعيش فيها الإنسان المسيحي المؤمن، و هي حياة خالدة لا اختبارات فيها 4 - الإسلام هو الذي يقول أن غاية المؤمن أن يحيا في الجنة 5- عبارة ملكوت السموات في الكتاب المقدس إذ دققنا نجد أنها تشير دوما إلى الحياة المسيحية الحقة في الكنيسة على هذه الأرض تحية محبة الجنة في الكتاب المقدس - ماركيز - 04-12-2006 اقتباس:وبعدين صحح معلوماتك وتاكيد منها قبل ما تنقل من مواقعكم احنا ما عندنا جنة احنا عندنا الحياة الابدية يا سيد بلاش كلام زايد رد على الموضوع نفسه , اقتباس:إلا أنهم ينتقدون الجنة في الإسلام بحجة أنها مادية وليست روحية فقط ويتهمونها بأنها جنة الشهوات والملذات . وهم بذلك يتناسون أو يتجاهلون أن تلك الجنة كانت مادية وأن آدم وحواء عاشا فيها حقيقة وليس معنوياً وذلك بشهادة كتابهم ****** الحسن بن الهيثم شكراً لمداخلتك اقتباس:أراكم لاحقا بإذن الله ننتظرك :97: --------- صديقي ابراهيم اقتباس:1. ما هو مفهوم الفردوس لدى العبرانيين الأوائل؟ هلا تكرمت بالاجابة عليها ! اقتباس:بالنسبة لمن ينقدون الجنة الإسلامية، فالتفسير المنطقي الوحيد لهم من وجهة نظري أنهم يعانون من كبت جنسي شديد و هذا هو متنفسهم حيث يتمنون لو أنهم فعلا ينفسون عما يكبتون تفسير منطقي جداً :D اقتباس:الجنة في الإسلام فاسمح لي أن أقترح عليك أن تقرأ كتب "إبراهيم محمود" و هو من القامشلي، سوريا. اتمنى أن احصل عليه و لكن هل من الممكن أن تقدم لنا نبذة عن ما جاء فيه شكرا لك :97: ----------------- جراندايزر أهلا بك أخي اقتباس:فهل الاكل والشرب هنا روحاني أيضا؟ وكيف استطاعوا ان يجلسوا على الكراسي وانت تقول بان الجاذبية الارضية معدومه في الجنه. هذا فقط مثال واحد، والنقاط المطروحة كثيرة. :9: صدقني لن يجيب سوف ينطلق مباشرة الى الهلوسة المعتادة و ينزلك مليون رابط :23: شكرا لك :97: ---------- أستاذي مستر كامل شكراً لمداخلتك و ننتظر الإجابات ----- اسحق البعض فسرها هذا التفسير و البعض يفسر بشكل اخر -------- الجنة في الكتاب المقدس - إبراهيم - 04-12-2006 اقتباس:صديقي ابراهيم صديقي العزيز: طبعا اقترح أن نرجع للكتب المحترمة التي يعول عليها و أنا معك أبحث. لكن باختصار اسمح لي أن أقول أن العبراني الأول لم يكن عنده تصور للجنة و النار كما هو وارد حاليا في المسيحية أو الإسلام. و هكذا كان داود و سليمان و إبراهيم و غيرهم حيث كانوا يعتقدون أن الشخص يذهب فقط عند ربنا و اقتربت المسافة. طبعا اعتقاداتهم لا تخلو من ملامح أسطورية محتومة باعتبارها مركبة و وسيلة للتعبير و لكن هذا هو القالب في أساسه. هذا الاعتقاد بالجحيم تطور على مر العصور و تبلور أكثر فيما يسمى بالأدب الرؤيوي أي Apocalyptic literature. هنا مقالة عربية مثلا عن الجحيم و جهنم من المعجم اللاهوتي لـ كزافييه ليون: http://www.albichara.org/index_lahut.php?l...ter=252&kword=g و برغم كل هذه المعتقدات و معرفة اصولها و جذورها إلا أن المسيحيين عامة يتمتعون باعتقاد بأن الجنة و الجحيم هما مكافآت للتلميذ الشاطر أو خيزرانة للضرب المبرح للخطاة أولاد ستين في سبعين. جميع من يحاوروك هنا تقريبا يتمتعون بعقلية فلكلورية في المسيحية باستثناء بعض الشباب المتعلم مثل "ابن العرب" لأنه درس على يد أساتذة مرموقين و يحمل شهادة في اللاهوت على يد أساتذة إيطاليين و ناس رفيعة المستوى. هذه مجرد خواطر أشاركك بها و لا أريدك أن تقتنع بهذا أو بذاك و لكن أخبرك عما أعرفه من طرق تفكير مختلفة. و دمت صديقا غاليا. ** ملحوظة: اسمح لي أن أقترح، لو أردت، البحث في هذه الموسوعات: http://www.newadvent.org/cathen/ و عندما تبحث عن جهنم تكتب عبارة مثل "gehenna". و هناك أيضا: http://www.jewishencyclopedia.com/index.jsp و عندنا موسوعة الأديان على بعضها إما أرسلها لك أو أنسخ لك ما تريد منها و نحن نبحث في هذا الموضوع الشائق الطريف.. لكن بصراحة مسألة العذاب و عذاب القبر و عذاب الجحيم.. هذه خرافات. الجنة في الكتاب المقدس - إبراهيم - 04-12-2006 http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp...&search=gehenna الجنة في الكتاب المقدس - عدلي - 04-13-2006 الا تستطيعون التميز بين الجنة التي خلق الله فيها ادم وحواء وبين الحياة الاخرى في الكتاب المقدس !!!!!!!! متى سوف تتوقفون عن استخدام خيالكم الواسع البعيد عن الحقيقة والواقع !!!! اي جنة قرانية هذة التي تتكلمون عنها حضراتكم ؟؟؟ لواط وحوريات وغلمان وجنس وشهوات واشياء ان دلت تدل على ان الله ..... استغفر الله العظيم بلاش لقد بينت لكم في مداخلتي الاولى عن الحياة الابدية كيف تكون ولكن لا حياة لمن تنادي فالسلم متمسك باستخدام خيالكم الواسع ووضع ما يريد من شرح وفهم واستنتاج مبني على هواه بدون اساس كاننا نتكلم مع انفسنا .. انتم لا تريدون الحوار ولا المناقشة وانما تريدون رائكم الخاص وشرحكم الخاص وفهمكم الخص معتقدين ان الكتاب المقدس كالقران كتاب من تاليف البشر .. يعني كلة تضيع وقت على الفاضي ابقوا خليكم سرحانين في خيالكم الواسع افضل مع الحوريات وغشاء البكارة اللواط مع الغلمان الجنة في الكتاب المقدس - ماركيز - 04-13-2006 عدلي اتيت بكلام من كتابكم و لم تناقشه بل حولته الى نقاشات أخرى اقتباس:جاوب الجاهل حسب حماقته، لئلا يكون حكيماً في عيني نفسه (أم26: 5) و ها أنا سأجيبك بقولي أحسنت يا حبيبي لكيلا تكون حكيماً اقتباس:وانما تريدون رائكم الخاص وشرحكم الخاص وفهمكم الخص معتقدين ان الكتاب المقدس كالقران كتاب من تاليف البشر .. {لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ }فصلت42 هل تقارن قرآننا بكتاب تعاقب على تحريفه البابوات هل تقارن كتاب مكتوب بكل لغات العالم و كل لغة و لها مفهومها بكتاب لم يكتب الا بلغة واحدة و سوف أنهي هذا النقاش لأنك لست أهلا للنقاش للأسف :( و بسبب الآية الكريمة :{وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ }الأنعام108 --------- ابراهيم سأبحث إن أمكن و ربما يأخذ مني بعض الوقت أهلا بك مجدداً:97: الجنة في الكتاب المقدس - إبراهيم - 04-13-2006 أخي ماركيز: هذه هي متعة الدراسة.. أنا لا أدخل هنا لأتحاور و إنما لأتقاطع في المناقشة مع من تربطني بهم علاقة ودية.. للأسف لا تنتظر كثيرا أو حتى قليلا من أغلب رواد هذه الساحة و سيندر أن تجد المحاور النشيط في البحث و الدراسة. سعيد بتقاطعي معك هنا و أنا لا أريد أن أقنعك لا بهذه الوجهة أو تلك و لكن أعرض أمامك الـ مراجع و تنفتح أمامنا أبواب في معرفة طرق تفكير مختلفة. سلامي المخلص لك. الجنة في الكتاب المقدس - seeknfind - 04-13-2006 تحياتي للجميع لفت نظري هذا الموضوع فأردت أن أشارككم فيه. وأرجو أن لا يكون لديكم أي مانع. اسمحوا لي أولاً أن أحدد لكم من البداية بأنه يوجد خطأ في مفهوم كلا الطرفين. يعني، الجنة في الكتاب المقدس ليست مكاناً للحوريات وشرب الخمر كما يصفها القرآن. كما أنها ليست في السماء كما يصفها الزميل عدلي. ولئلاّ أكرر الكتابة ثانية أقترح عليكم العودة إلى المداخلات 9 و 11 من هذا الرابط: http://ladeeni.net/forum/viewtopic.php?t=1...97d65d4b7a10cd2 وأظن بأنه سيكون مفيداً أيضاً أن تقرأوا بعض المداخلات الأخرى من نفس الشريط إن أردتم الإستزادة في نقاط أخرى. إذاً كان قصد الله أن يعيش الإنسان في الجنة هنا على الأرض، ولا يزال هذا هو قصده. فالجنة في المستقبل ستكون هنا على الأرض، وذلك نجده واضحاً في عدة أماكن في الكتاب المقدس. ولا ننسَ كلمات يسوع بتعليم أتباعه أن يصلـّوا قائلين: [QUOTE]"6: 10 ليات ملكوتك لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الارض– متى 6 : 10. http://www.st-takla.org/pub_newtest/40_matt.html أما بالنسبة لما قاله المسيح عن وعده لتلاميذه الـ 11 في مناسبة احتفاله الأخير بالفصح عن أكل الخبز وشرب الخمر "على مائدته" في ملكوت الله؛ فلها معنى مجازي لا حرفي كما يظن البعض. فكما نعلم بأن المسيح هو الذي سيكون ملكاً في ملكوت الله مع نخبة مختارة من بين أتباعه ليكونوا ملوكاً معه في السماء. بقية أتباعه سيكونون هنا على الأرض. أي أنهم سوف لا يكونون حكاماً وملوكاً كتلك النخبة المختارة التي ستؤخذ إلى السماء. وبإشراف هذا الملكوت (المملكة) السماوي ستجري إعادة الحالة الفردوسية (الجنة) إلى أرضنا هذه كاملة، وليس فقط في مكان محدود عليها. أكل الخبز وشرب الخمر مع المسيح "على مائدته الرئيسي. وهذا تعبير معروف في الكتاب المقدس كما نراه في سفر ملوك الأول 2 : 7 في توصيات داود الأخيرة لابنه سليمان في كيفية ممارسته الحكم: [QUOTE]"2: 7 و افعل معروفا لبني برزلاي الجلعادي فيكونوا بين الآكلين على مائدتك http://www.st-takla.org/pub_oldtest/11_king1.html فالسماء (مكان ملك المسيح) ليست مكاناً للأكل والشرب، ولا للسُكر. السماء ليست لذوي الأجساد اللحمية. إنها للمخلوقات الروحية التي لا تأكل ولا تشرب. إنها لله والملائكة وأولئك الذين سيكونون أعضاء في الملكوت السماوي. الجنة في الكتاب المقدس - مستر كامل - 04-13-2006 اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت و أين جسد المسيح الآن ... هل هو فى السماء أم ماذا؟!!!!!!!!!! أم انه خلع جسده ووضعه على شماعه حتى يكون روحانيا (لاهوتيا) فقط. أم أن جسده لم يكن لحميا ...فلماذا كان يأكل ويشرب ويتغوط ويتبول ويتبرز ويختتن! و أين أجساد ايليا واخنوخ (ادريس). وفى انتظار الاجابة الجنة في الكتاب المقدس - seeknfind - 04-13-2006 اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت تحياتي عزيزي مستر كامل، لم يدخل جسد المسيح إلى السماء. فجسده جرى التصرف به من قِبَل الله هنا على الأرض (وليس في السماء). لقد أُخفي مصير أو مكان ذلك الجسد. وعلى ما يظهر تصرف الله به بطريقة تشبه ما حدث لجسد موسى: اقتباس:"34: 5 فمات هناك موسى عبد الرب في ارض مواب حسب قول الربhttp://www.st-takla.org/pub_newtest/46_kor1.html ولا شك بأن إجابتي هذه ستظهر لكم متناقضة مع ما كتبته الأناجيل بأن المسيح ظهر بالجسد بعد قيامته من الموت لتلاميذه ولمئات من أتباعه. لا بل حتى نراه أكل وشرب معهم وأراهم أماكن المسامير في يديه ورجليه. فهل كان ذلك روحاً؟ الواقع إن ما حدث هو أن يسوع المسيح قام فعلاً بالروح لا بالجسد. لكن كان عليه أن يثبت لتلاميذه وأتباعه بأنه فعلاً قام من الموت. ولذلك كان يتخذ أجساداً مختلفة مشابهة في الصورة للجسد الأصلي الذي مات فيه. والحقيقة هي أنه أصبح في طبيعة روحية (يعني مثل الملائكة). فالملائكة لا أجساد لحمية لها، ولا يمكن للبشر أن يروها. لكن الله أعطى في الماضي لبعض الملائكة إمكانية اتخاذ أجساد بشرية كي يتمكن أنبياء الله من رؤيتهم والتحدث إليهم. حتى أن بعض الملائكة تمكنوا أن يأكلوا ويشربوا مع البشر كما حدث مع الرجال (الملائكة) الثلاثة في زيارتهم الخاصة لإبرهيم: اقتباس:"18: 2 فرفع عينيه و نظر و اذا ثلاثة رجال واقفون لديه فلما نظر ركض لاستقبالهم من باب الخيمة و سجد الى الارض- أخبار الأيام الثاني 21 : 12. http://www.st-takla.org/pub_oldtest/14_chr2.html وطبعاً لا يمكن للكتاب المقدس أن يناقض نفسه لأنه جرت الشهادة بوضوح على فم يوحنا ذاته بأنه لم يصعد أحد إلى السماء: اقتباس:"3: 13 و ليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء"- يوحنا 3 : 13. http://www.st-takla.org/pub_newtest/43_john.html أرجو أخي العزيز أن أكون قد أجبت بطريقة مرضية على تساؤلاتك! |