+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الثالوث عبر التاريخ (/showthread.php?tid=19081)
الثالوث عبر التاريخ - Hajer - 04-06-2006
ساري في الروح، مرحبا، عندي تساؤل على ما تفضلت به :
اقتباس :
السؤال الأول أن الفائدة هي في أن الله في التجسد لم يبقى بعيدا عن الإنسان و يريد الله أن يعلم الإنسان عنه كل شيء و ليس أن تكون له عن الله صورة ضبابية يكفر من يحاول السؤال فيها أو فهمها
-------------------------------
لكن كيف يمكننا أن نتأكد أنه تجسد بالفعل، نظرا لكون التوراة لم تذكر شيئا عن هذا الأمر و نفس الشيء للمسيح الذي لم يقل يوما أنه رب متجسد؟؟؟؟
ثم ماذا عن الذي يؤمن بالله و يخافه و يحبه (مثلي) وهو في عرشه و قداسته و مجده دون تجسد الذي يعتبر عندي صورة ضبابية معقدة؟؟؟؟
-شكرا-
الثالوث عبر التاريخ - عدلي - 04-06-2006
اقتباس: مجرد تفكير كتب/كتبت
لعيونك
لا تتعب نفسك في فهم المتناقض لايمكن ان يفهم العاقل كيف تكون الثلاثة واحد ولا الواحد ثلاثة ؟
كل عقايدهم شك في شك لايمكن ان يأتي احدهم ببرهان يثبت ان العقيدة من عند الله او من كلام عيسى بل كلها تخرصات
ومشكلتك ياعيونك تجادل اكثر واحد تهرب إذا حشره أحد (حتى لو كان غير مسلم ) بالحجة الدامغة قلب مباشر يسب الإسلام جهلا منه بالإسلام وسترى ذلك في نهاية هذا الموضوع عندما يعجز عن لرد ....
هل انت متاكد من هذا الكلام ؟؟؟ تعال لنرى :
1 - القران كتاب من تاليف البشر ولا يمكن لاي مخلفوق ان يثبت ان هذا الكتاب كتاب رباني وذلك لاحتواة الشذوذ الجنسي بكل اشكالة وصورة عداك عن شيطانية الله فيه وخرافاتة واساطيرة وهذه اخر نقطة تهمني والاهم في الموضوع والذي يثبت ان القران كتاب شيطاني عو الشذوذ الجنسي وتجيس قداسة الله فيه عكس الكتاب المقدس الذي يتكلم عن القداسة وكيف تكون .
2 - لا يمكن لك لان تفهم الثالوث المسيحي لان القران من تاليف البشر ولا يعرف مؤلف القران شيئا عن الله سوى اسمه ويا ريتة لم يذكرة ولم ينجس هذا الاسم الطاهر القدوس ..
ولان القران من تاليف البشر وبالتالي لان المؤلف لا يعرف شي عن الله لهذا تجدون ان الكتاب المقدس غريب عنكم لانه كتاب الله الوحيد بعهدية فالكتاب المقدس يعرفنا عن الله الذي اصبح قريب منا ولكن القران الذي قام بتاليف البشر والشياطين لن جد فيه شيئا عن الله لان ما يهم المؤلف هو قبول هذا الكتاب من البشر باي شكل كان لواط ، سحاق ، شذوذ جنسي ، اي شي يملي اليه الشاذون ويرون فيه متعتهم
عداك عن الكراهية والحقد والتخلف الذي يتضمن مضمون القران .
اعذرني لصراحتي ولكن هذه هي الحقيقة
[SIZE=5]3 - بالنسبة لادعائك باني اهرب من من يحاورني ويحشرني فهذا كذب وتلفيق وحجة الفاشل الذي لا يملك القدرة في الحوار ومن لا يملك القدرة على اثبات صحة دينة فاخبرني ان استطعت من منكم قدر على اثبات ان محمد اشرف خلق الله امامي ؟؟؟
اخبرني ؟؟؟
من منكم قدر على ان يثبت ان الله في القران قدوس ويجعلني اهرب وافر من امامة ؟؟
اخبرني ؟؟؟
انا في انتظارك لاريك مدى الكذب والتلفيق الذي تدعيه حضرتك يا محترم
الثالوث عبر التاريخ - Hajer - 04-06-2006
مجرد تفكير نصيحتك للزميل لعيونك في محلها:lol::lol::lol:
الثالوث عبر التاريخ - عدلي - 04-06-2006
اقتباس: Le3uonk كتب/كتبت
مالفائده من التثليث من المسيحيه ؟
[SIZE=4]الثليث يا عزيزي يتكلم عن الله ويعرفك به وهو يتكلم به عن نفسه
اقتباس: Le3uonk كتب/كتبت
كيف يعرف ربه بوسط الزومعه من الثليث و الأقانييم والتعقيدات الي شرحتها
[SIZE=4]انت تقول هذا الكلام لان الثالوث بالنسبة لك شي صعب ون لان قرانك كتاب من تاليف البشر لهذا لم يمكن ان تعرف الله ولا تعرف اي شي عنه فالنسبة لنا لامر ليس معقد لان نؤمن بكتاب الله ولو كنا نؤمن بكتاب من تاليف البشر لاصح لك القول بان كتاب معقد لانك تعتقد ان الله تستطيع ان تفهمه بعقلك اما الكتاب المقدس يقول لك يالابمان ..
اقتباس: Le3uonk كتب/كتبت
السؤال الثالث والأهم
لو اكتشفت ان دين المسيحية على خطاء هل تعترف وتقر بالخطاء
بصراحه تامه !!! ؟؟[/CENTER]
[SIZE=4]يا سلام بقي المسيحية هي الي على خطا !!!
حسنا اني اتحداك
انا الذي اطلبه شي واحد وهو تحدي بيني وبينك ان تثبت لي القران بتعاليمة اشرف من الكتاب المقدس وان الله في القران اطهر من اله الكتاب المقدس ووقتها انا مستعد امام الجميع واعترف بان الديانة المسيحية على خطا ما رائك ؟؟؟
واذهب اجمع مؤلفات ومقالات وكتب من اعظم علماء الدين الاسلامي من وقت ظهور الاسلام الى الان واثبت ان القران بتعالمية اشرف من تعاليم الكتاب المقدس واله القران اقدس من اله الكتاب المقدس وبتحدي بيني وبينك وفي موضوع خاص لا يضع فيه احد مشاركات ولا مداخلات نهائيا بل هو تحدي بيني وبينك ..
هل تملك القدرة والجرأه والتحدي ؟؟
انا في انتظارك لاريك من الذي تقف في وجهة
الثالوث عبر التاريخ - عدلي - 04-06-2006
اقتباس: love كتب/كتبت
الزميل عدلي
شكرا لمشاركتك اولاً
وثانيا: ارجو الا تفهم من كلامي انني ضد المسيحية
كلا انا لست ضد المسيحية ولا غيرها من الاديان
انا فقط اطرح وافتح موضوعا هو غاية في الاهمية
وقد وجدت ايضا ان التثليث موجود في الدين البهائي
موجود عندهم في كتاب اسمه " قيوم الأسماء " في سورة التثليث ما نصه
( قل اني انا الشكل المثلث في القدس العماء مربعا قد كنت مكتوبا )
وايضا في كتاب لآلئ الحكمة 3
(... الظاهر بهيئة التثليث على هيكل التربيع.. )
فالدين البهائي ايضا به التثليث
ولكن ما اريد ان اقوله هو ان كل دين من هذه الاديان
له فلسفته الخاصة من ناحية التثليث
حتى الاسلام نفسه
الزميل العزيز اكرر شكر لك
*****
شكرا للجميع
عزيزي انا لا ازعل من الذي يسأل ليستفسر ولكن ازعل من الذي يحاور ليس ليفهم بل لمجرد الطعن ..
الثالوث يا عزيزي قد وضحتة في مداخلتي السابقة ووضحت عن الثالوث في المسيحية وعن الثالوث في الوثينية ..
الثالوث موجود سابقا ولكن هل الثالوث الوثني هو ثالوث مسيحي ام ان الثالوث الوثني ليس له علاقة بالمسيحية ويختلف معها اختلاق تام من جميع النواحي هنا مربط الفرس ..
الثالوث المسيحي ثالوث واحد اب وابن وروح قدس والثلاثة هم واحد وهذا وا ضح وضوح الشمس في الكتاب المقدس الله لا يتجزأ ولا يفترق الله عن الاب عن الروح القدس لانهم واحد
مزيد من التوضيح حول الثالوث :
عندما ظهر الإسلام في القرن السابع الميلادي وجد بعض أتباع هذه البدعة المريميين قبل أن تختفي تماماً فحارب الإسلام عقيدتهم وثالوثهم (وليس ثالوث المسيحية) ويتضح هذا من الآيات الآتية:
1_ سورة المائدة آية 116:
"إذ قال الله يا عيسى ابن مريم أ أنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله"
واضح جداً أن الاعتراض هنا يقصد به المريميين الذين نادوا بأن مريم إلاهة، و هذا ما لا تقول به المسيحية.
2ـ سورة الأنعام آية 101
"بديع السموات والأرض أنى (كيف) يكون له ولد ولم تكن له صاحبة (أي زوجة)"
وكذلك يفهم من هذه الآية أنها تعترض على قول المريميين بأن مريم إلاهة وصارت لله صاحبة ومنها أنجب ولداً!!
3ـ سورة الإخلاص
"قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد".
ترد على بدعة المريميين الذين يقولون أن هناك ثلاثة آلهة الآب والأم والابن، وأن هذا الابن جاء عن طريق التناسل.
4ـ سورة المائدة آية 73
"لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد".
تأكيد لنفس المعنى ونفى ما ذهب إليه المريميون بوجود ثلاثة آلهة!!!
ومن كل ما تقدم يتضح لك أن الإسلام لم يحارب إيمان المسيحية بأن الله واحد له ذات واحدة؟ ناطق بالكلمة حي بالروح كما في الآية "إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته . . . وروح منه" (سورة النساء 171).
ولكن الإسلام يحارب ثالوثاً آخر هو ثالوث بدعة المريميين الذين يؤلهون مريم العذراء ويعتبرونها إلاهة أنجبت المسيح عن طريق التناسل بعد أن اتخذها الله سبحانه صاحبة (أي زوجة).
هذا الكلام قد استقبحته المسيحية وحاربته بشدة وحرمت القائلين به. أما إيمان المسيحية القويم فهو الإيمان باله واحد في ثالوث هو الآب والكلمة والروح القدس.
بمجرد ظهور هذه البدعة حاربتها الكنيسة المسيحية، وقاومت تعليمهم وحرمتهم من شركة الإيمان … وقطعت كل من يقول بقولهم.
ولم ينته القرن السابع الميلادي حتى اندثرت هذه البدعة، ولم يعد لأتباعها وجود على الإطلاق.
وأكدت الكنيسة إيمانها الأقدس بأن العذراء مريم إنسانة بشرية وليست إلهة. وأن الله واحد له ذات واحدة ناطق بالكلمة حي بالروح. وأن كلمة الله حل في جسد السيد المسيح "عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد" (1تي3: 16).
إن عقيدة الثالوث لا تعنى مطلقاً أننا نؤمن بوجود ثلاثة آلهة كما يتوهم البعض، ولكن مفهوم هذه العقيدة هو أن الله الواحد: موجود بذاته، وله كلمة، وله روح كما سنوضح فيما يلي:
*فالله موجود بذاتـه: أي أن الله كائن له ذات حقيقية وليس هو مجرد فكرة بلا وجود. وهذا الوجود هو أصل كل الوجود. ومن هنا أعلن الله عن وجوده هذا بلفظة (الآب) [ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود].
*والله ناطق بكلمته: أي أن الله الموجود بذاته هو كائن عاقل ناطق بالكلمة وليس هو إله صامت، ولقد أعلن الله عن عقله الناطق هذا بلفظة (الابن) [كما نعبر عن الكلمة الخارجة من فم الإنسان: بقولنا "بنت شفة" ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود].
* والله أيضا حي بروحه: إذ أن الله الذي يعطي حياة لكل بشر لا نتصور أنه هو نفسه بدون روح! ولقد أعلن الله عن روحه هذا بلفظة (الروح القدس)
ولا يصح أن نفهم من هذه التسميات وجود أية علاقة جسدية تناسلية كما في المفهوم البشرى، وإنما دلالاتها روحية كما سبق الإيضاح وليست هذه التسميات من وضع إنسان أو اختراع بشر وإنما هي كلمات الوحي الإلهي في الكتاب المقدس كما سترى:
1_ قال السيد المسيح لتلاميذه "اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس" (الإنجيل بحسب متى 28: 19)
*فالوحدانية واضحة من قوله: عمدوهم "باسم " أي باسم الله الواحد. ولم يقل "بأسماء" لأننا لا نؤمن بثلاثة آلهة لها ثلاثة أسماء حاشا.
*والثالوث واضح من قوله في الآية السابقة: "الآب والابن والروح القدس". فهذا هو الثالوث الذي شرحناه سابقا: الآب هو الذات، والابن هو كلمته، والروح هو الروح القدس، وهذا الثالوث هو واحد.
2_ يوحنا الرسول يؤكد هذا المفهوم بكل وضوح قائلاً "فان الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد" (رسالة يوحنا الأولى 5: 7) وبمقارنة الآيتين تجد ألقاب الثالوث الأقدس كالآتي: الآب والابن (أو الكلمة) والروح القدس.
هذا هو الثالوث الأقدس في الإله الواحد الذي نؤمن به.
الثالوث عبر التاريخ - Le3uonk - 04-06-2006
اقتباس: عدلي كتب/كتبت
[quote] Le3uonk كتب/كتبت
مالفائده من التثليث من المسيحيه ؟
[SIZE=4]الثليث يا عزيزي يتكلم عن الله ويعرفك به وهو يتكلم به عن نفسه
اقتباس: Le3uonk كتب/كتبت
كيف يعرف ربه بوسط الزومعه من الثليث و الأقانييم والتعقيدات الي شرحتها
[SIZE=4]انت تقول هذا الكلام لان الثالوث بالنسبة لك شي صعب ون لان قرانك كتاب من تاليف البشر لهذا لم يمكن ان تعرف الله ولا تعرف اي شي عنه فالنسبة لنا لامر ليس معقد لان نؤمن بكتاب الله ولو كنا نؤمن بكتاب من تاليف البشر لاصح لك القول بان كتاب معقد لانك تعتقد ان الله تستطيع ان تفهمه بعقلك اما الكتاب المقدس يقول لك يالابمان ..
اقتباس: Le3uonk كتب/كتبت
السؤال الثالث والأهم
لو اكتشفت ان دين المسيحية على خطاء هل تعترف وتقر بالخطاء
بصراحه تامه !!! ؟؟[/CENTER]
[SIZE=4]يا سلام بقي المسيحية هي الي على خطا !!!
حسنا اني اتحداك
انا الذي اطلبه شي واحد وهو تحدي بيني وبينك ان تثبت لي القران بتعاليمة اشرف من الكتاب المقدس وان الله في القران اطهر من اله الكتاب المقدس ووقتها انا مستعد امام الجميع واعترف بان الديانة المسيحية على خطا ما رائك ؟؟؟
واذهب اجمع مؤلفات ومقالات وكتب من اعظم علماء الدين الاسلامي من وقت ظهور الاسلام الى الان واثبت ان القران بتعالمية اشرف من تعاليم الكتاب المقدس واله القران اقدس من اله الكتاب المقدس وبتحدي بيني وبينك وفي موضوع خاص لا يضع فيه احد مشاركات ولا مداخلات نهائيا بل هو تحدي بيني وبينك ..
هل تملك القدرة والجرأه والتحدي ؟؟
انا في انتظارك لاريك من الذي تقف في وجهة
أجوبتك جميلة لكن ماتخلو إلى كل سطر داخل بالقرآن
حنا موضوعنا مانتكلم عن القرآن خليه على جنب القرآن
حنا نتكلم المسيح ، وأرى أكثر محاوراتك عن القرآن هل صحيح أم لا
مع العلم والأحاطه أني راجعت ردي لم أرى في ردي ذكر للقرآن على شان تتكلم عن القرآن !!
وإذا على تحديك مستعد أقبل التحدي بكل ثقه
لكن بشروط !!
1- أن يكون فيه طرف ثالث ينظم الحوار يكون حيادي .. وينظم عند خروج الطرف الآخر من الحوار
2- أن تكون الردود من مصادر موثوقه لدى المسلمين والعكس كذلك لدى المسيحيين
3- أن يكون الموضوع الحواري والردود متعلقه بجوهر الموضوع وليس التفرع بالأجوبة إلى الخ الخ الخ ...
4- أن كل شخص يحاور الثاني بروح طيبه بعيد عن الشحنا والسب وبين قوسين ( تدليس ) ..
5- أن يكون الحوار لمدة معينه وبذلك ينتهي الحوار ويقرر عدة أشخاص أيهم أرجح بالكفه بأسلوب الأقناع بالحوار بالأدلة والبراهيين الموثوقه والعلمية كذلك ..
وعند توفر هذي الشروط أخي عدلي فأنا على أستعداد لذلك متى ماشئت
وشكراً أخي مجرد تفكير على النصيحـة
لكن لايأس مع الحياة ولا حياة مع اليأس
وإذا كان حاله يصعب علاجـه
فأوكل أمري إلى الله
-
تحياتي لكم
الثالوث عبر التاريخ - عدلي - 04-06-2006
يا معلم Le3uonk
عارفين انك لم تتكلم عن القران ولكنك تقول اذا كانت ديانتي على خطا معناها انك شايف انه دينك انت على حق وديانتي على خطأ ولو كنتم حضرتك ملحد لكان ردي عليك مختلف
ما تقولش انا بدخل التحدي بكل ثقة !!! سيبك من هذا الكلام وهذه الشعارات ولو كنتم تقدرون على اثبات صحة سماوية دينكم واثبات ان تعاليم دينكم شريفة والمسيحية ديانة غلمان وحوريات وشذوذ جنسي وكراهية كل شخص للاخر لتحطمت المسيحية من زمان اظن كلامي واضح
ابقي فكر في التحدي قبل ما تورط نفسك جيدا وراجع تعاليم قرانك كويس قبل ما تقول بدخل اتحدي بكل ثقة ماشي يا صاحبي
سلامات
الثالوث عبر التاريخ - Le3uonk - 04-06-2006
اقتباس: عدلي كتب/كتبت
يا معلم Le3uonk
عارفين انك لم تتكلم عن القران ولكنك تقول اذا كانت ديانتي على خطا معناها انك شايف انه دينك انت على حق وديانتي على خطأ ولو كنتم حضرتك ملحد لكان ردي عليك مختلف
ما تقولش انا بدخل التحدي بكل ثقة !!! سيبك من هذا الكلام وهذه الشعارات ولو كنتم تقدرون على اثبات صحة سماوية دينكم واثبات ان تعاليم دينكم شريفة والمسيحية ديانة غلمان وحوريات وشذوذ جنسي وكراهية كل شخص للاخر لتحطمت المسيحية من زمان اظن كلامي واضح
ابقي فكر في التحدي قبل ما تورط نفسك جيدا وراجع تعاليم قرانك كويس قبل ما تقول بدخل اتحدي بكل ثقة ماشي يا صاحبي
سلامات
[SIZE=6]؟
صدق أخي الكريم مجرد فكر
بأنك تضع رد ثم تتهرب برد آخر
الثالوث عبر التاريخ - Le3uonk - 04-06-2006
[MODERATOREDIT][CENTER]وصلنا خبر جديد
أن الزميل عدلي
أصبح كاهن ويعرف كل مايفكر فيه أي مسلم وكذلك أصبح أنه يعرف ماذا يفكر أي أنسان بالحياة
مالاحظتو ذلك يأعضاء نادي ...!
أن الأخ عدلي كل موضوع وثاني يفسر كلام
ويكتب أفكارنا ويكتب بكل رد
أنتم تفكرون ذلك أو يكتب المعنى من كلام الشخص
أوووووووووووووووووووووف الشخص خطير
مازلت أقول وأرجع وأكرر
أرحم نفسك من جهلك
وإذا كان على الحوار أحس صدق اني تورطت بجد
أخي عدلي
أذهب
أذهب
أذهب
أذهب
أذهب
أذهب
أذهب
أذهب
أذهب
أذهب
أذهب
أذهب
أذهب
أذهب
بعقلك الجاهل المنغلق بكره الإسلام إلى جهنم
الثالوث عبر التاريخ - مجرد تفكير - 04-06-2006
ياعدلي تقول اثبتو لي ان القران حق
اسئلة بسيطة ياعدلي (بتاعة اول ابتدائي )
من علم محمد صلى الله عليه وسلم ان تحت الموج موج آخر
من علم محمد صلى الله عليه وسلم ان الأرض تهتز قبل انبات النبات
من علم محمد صلى الله عليه وسلم انه يوجد بين البحرين حاجز
انا اعرفك ياعدلي اروغ من الثعلب (الكل يرى هذا ) جاوبني فقط على اسئلتي بجواب يخش العقل
جواب كل مسلم واحد الذي علم محمد صلى الله عليه وسلم هو الله