+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: قــــــرأت لـك (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=79)
+--- الموضوع: التطور الخالق (/showthread.php?tid=19224)
التطور الخالق - coco - 04-01-2006
عزيزي / نبيل حاجي نائف
تحية وأهلا بك
[QUOTE]فبالنسبة للغريزة التي يعتممدها برغسون كشيء منفصل عن العقل .
تظهر البحوث الحديثة عن الدماغ , أن الغرائز الموروثة , هي موروثة عصبياٌ , أي هي نتيجة بنية الدماغ القديم أو الدماغ الحوفي .
لم يقل برجسون أن العقل منفصل عن الغريزة فعنده أنه لامانع أن تكون الغريزة فيها أثر للذكاء والعقل أو أن العقل فيه أثر من الغريزة وذلك لوحدة المصدر وسوف أنقل لك كلامه كاملا لتتأمل فيه
( فليس هناك عقل إلا ونكتشف فيه آثار للغريزة وليست هناك غريزة علي وجه الخصوص إلا وكانت محوطة بحاشية من العقل . وحاشية العقل هذه هي التي كانت سببا في كثير من الأخطاء . فنظرا لأن في الغريزة قليلا أو كثيرا من العقل فقد استنتج بعضهم أن العقل والغريزة من نفس النوع وأنه لا يوجد بينهما إلا فارق من حيث التعقيد والكمال وأنه من الممكن بصفة خاصة أن نعبر عن أحدهما بالمصطلحات التي تناسب الآخر . والحقبقة أنهما لا يصطحبان إلا لأن أحدهما يكمل الآخر وهما لا يتكاملان إلا لأنهما مختلفان . فإن ما تنطوي عليه الغريزة من عنصر غريزي مضاد في اتجاهه لما يحتوي عليه العقل من عنصر ذاته
ولن يعجب أحد إذا نحن ألححنا في بيان هذه النقطة فإنا نعدها نقطة رئيسية . )
راجع التطور الخالق من الطبعة التي أشرت إليها ص 128 – 129 وسوف تجد بعد هذا الاقتباس تحليلا أكثر
وسوف أمثل لك بالطفل الذي يولد مزودا بالغريزة التي تجعله يبحث عن ثدي أمه أما الرجل فهو يبحث عن ثدي زوجته بالعقل :D
[QUOTE]وأن العقل الذي كان يعتبره برغسون مفارق أو فوق المادة , يعتبره كثير من العلماء الأن نتيجة عمل الدماغ , والتفكير الراقي والواعي هو نتيجة عمل اللحاء والتشكيل الشبكي والدماغ القديم وباقي بنيا الدماغ معاٌ .
وبعض العلماء يعتبر حتى الوعي يمكن إرجاعه إلى أسسه البولوجية والفيزيائية
وكذلك الحدس يمكن أرجاعه وكذلك معرفة كيفية حدوثه إلى عمل الدماغ , والحدس لا يخلق من العدم فهو ناتج عمل الدماغ ككل , وغالبية عمل الدماغ غير واعية .
لم يقل برجسون أن العقل مفارق أو فوق المادة وإنما ميز بين شكلين مخلفين لملكة الفكر هما الرؤية والعقل
الفكر يعمل ليكون شيئا من شيئين إما أن يعمل للتحليل فيكون العقل أو للإدراك المباشر فيكون الرؤية فهي ملكة واحدة تتسع فيطلق عليها الرؤية وتضيق فيطلق عليها العقل وبذلك يكون العقل في مرتبة أدني من مرتبة الرؤية ولكنه ( العقل ) يستطيع أن يتمدد بجهده الخاص ويبلغ من النمو أن يصير رؤية
أما عن حديثك عن أن العقل هو نتيجة عمل الدماغ فقد تعرض لهذه الفكرة في كتابه الهام أيضا الطاقة الروحية
بما لا يتفق مع ما كتبته علي نحو دقيق
فهو يقرر أن القول بوجود تواز تام بين هذين النوعين من الظواهر ليس من العلم في شئ وإنما هو تعبير عن فلسفة ديكارت وسبنيوزا وليبينتس و مالبرانش فهم يقررون أن النفس وجه من أوجه الحياة الدماغية وأننا إذا استطعنا أن ننفذ إلي باطن الدماغ الذي يعمل وإذا تهيأ لنا أن نشهد حركة الذرات التي يتركب منها اللحاء الدماغي فإننا واصلون إلي معرفة تفاصيل كل ما يحدث في الشعور المقابل له . بيد أن هذا القول ينطوي علي تناقض فضلا عن مناهضته للتجربة
وإن أحببت أن نتوسع في هذه النقطة ونستعرض أدلة برجسون فأنا معك
كوكو
التطور الخالق - coco - 04-01-2006
عزيزي / icarus
اختلاف النسخة التي لدي عن النسخة خاصتك يمنع أن تكون أرقام الصفحات متحدة لدينا لكي أحدد لك الصفحات الخطأ فقلت في نفسي أحدد بالعناوين الفرعية وهم لا يتعدون 13 ورقة أي 26 صفحة وسأكون لك من الشاكرين أما إن أعوزك الوقت أو ضاق بك الجهد فشكري لتفضلك بالمبادرة ويمكن أن أنتظر نسخة صديقي
لك إحترامي وتقديري
كوكو
التطور الخالق - نبيل حاجي نائف - 04-01-2006
تحياتي
أخي coco
ألف مرحبا
بما انني لم أقرأ الكتاب , فإن أحكامي عليه لن تكون دقيقة .
لذلك أرحب بأي توضيح منك
التطور الخالق - coco - 04-01-2006
أخي الفاضل / نبيل حاجي نائف
أشكر لك تواضعك الجم
بالنسبة للكتاب فهو لدي الزميل / إبراهيم باللغة الإنجليزية والفرنسية إن كنت تقرأ بأحدهما وهو مستعد لموافاة أي زميل بهما
كوكو
التطور الخالق - نبيل حاجي نائف - 04-01-2006
ألف شكر أخي coco
إن مشكلتي الكبرى أنني لاأعرف لغة أجنبية
لذلك كافة معارفي مصدرها مترجم وليس مباشرة من اللغة الأم .
وهذا له سلبياته كما تعلم.
لدي مرجع كثير باللغة العربية عن برغسون وعن كتابه تطور الخالق , سوف أعود إليها .
وسوف أعود لكتابه المادة والذاكرة , فهو من كتبي حينما كنت في الجامعة , وأإقوم بمراجعته .
التطور الخالق - icarus - 04-01-2006
الزميل coco :
سأستعرض لك الفصول كما هي مذكورة عندي :
الوهمان الأساسيان رقم الصفحة 308
الوجود والعدم 311
الصيرورة والصورة 337
أفلاطون وأرسطو 355
العلم الحديث 372
هل لديك الفصل المذكور تحت عنوان الوجود والعدم ؟
إن تكرمت بتحديد عناوين الفصول التي ترغب بها .. تلاحظ أن عدد الصفحات يقارب 63 صفحة ... وأنا على استعداد أن أرسلها لكَ تباعاً ..
عذراً للإطالة
تحياتي
التطور الخالق - إبراهيم - 04-01-2006
اقتباس:بالنسبة للكتاب فهو لدي الزميل / إبراهيم باللغة الإنجليزية والفرنسية إن كنت تقرأ بأحدهما وهو مستعد لموافاة أي زميل بهما
هذا صحيح و عندي أيضا الكتاب بالعربية و مستعد لتوفير مادة القراءة [ بالعربية ] فورا لمن يريد القراءة و الدخول في النقاش.. لا داعي لإرهاق الناس بالقراءة بلغة غير لغتهم الأم. مجرد رسالة على الخاص وأنا تحت الأمر. بالأمس أحضرت نسختي العربية و النسخة الانكليزية التي اشتريتها كذلك و أستعد لشخذ ذهني للتفرغ للقراءة.. لولا أن مزاجي كان متعكر شوية بسبب الكمبيوتر و متاعبه الفنية. المهم، سنتقدم للأمام و ندخل غمار المناقشة الجادة. أراكم قريبا جدا. أشجع أي واحد عنده استعداد للقراءة و المناقشة أن يدخل الموضوع و لا يتهيب شيئا فهذه قراءات ممتعة و من السهل جدا فهمها، و إلا كيف نتعلم إن صرنا متهيبين كل شيء؟
(f)
التطور الخالق - coco - 04-01-2006
عزيزي / icarus
Magister Ludi
عندي حتي العنوان الصيرورة والصورة سليم ثم ست ورقات سليمة بعد العنوان ثم يبدأ الخطأ في القطعة التي تحدث فيها برجسون عن معضلة أخيل والسلحفاة التي وضعها زينون الإيلي والصفحة التي قبلها ثم في العنوان
أفلاطون وأرسطو صفحة سليمة ثم صفحة خطأ حتي العنوان الفرعي العلم الحديث فما بعده سليم
والآن ما حكاية Magister Ludi
هل تحب كنشت لهذا الحد .. لم أحب أحدا في حياتي مثل هذه الشخصية ولعلي يوما ما أتعرض لنقد القصة كلها فهي من أعظم وأمتع الروايات التي قرأتها في حياتي علي الإطلاق
إذا كانت الرواية لديك وتحب أن تتناقش فيها فأنا علي أتم استعداد للحوار فيها معك فأنا في هذه القصة ماجستير لودي
كوكو
التطور الخالق - icarus - 04-01-2006
العزيز coco :
حاولت وضع الكتاب ضمن آلة السكانر الخاصة بي ,لكن للأسف .. لقد أخطتُ الكتاب منذ فترة لأنه بدأ يهترأ ,وعندما حاولت فتحه لأضعه ضمن الآلة بقيت الزاوية الداخلية مستعصية على المد فنتجت صفحتان سوداوتا المركز ,ولا أظن أنها ستفيدك ....
لا أدري كيف أعتذر ...
(كان الأجدر بي أن لا أتشدق قبل تجريب الآلة )
التطور الخالق - coco - 04-01-2006
عزيزي/ icarus
آسف لما حدث عندك ويكفي لدي مبادرتك بالمساعدة فهي تجعلك عندي في عليين بصرف النظر عن النتيجة
أشكرك شكرا جزيلا
كوكو