+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: الميغ 29 تحلق في سماء لبنان (/showthread.php?tid=1932)
الميغ 29 تحلق في سماء لبنان - عاشق الكلمه - 12-19-2008
Array
العملية دعاية جيدة.. للسلاح الروسي.. لكنها على كل حال خطوة تخلط الاوراق في الوضع اللبناني و من الممكن ان تغير موازين قوى كثيرة على الصعيد الداخلي..
اتوقع ان يكونو الروس لعبو هذه الخطوة كرد فعل على معلومات استخباراتية عن نية امريكية بتزويد لبنان بالسلاح..
[/quote]
كيف يمكن لطائرات مقاتله ان تغير موازين القوى على الصعيد الداخلى ؟؟ هل يمكن لحكومه دوله ان تستخدم مقاتلاتها الحربيه داخليا لو لزم الامر ؟؟
انا شخصيا لا اعتقد ذلك .
الميغ 29 تحلق في سماء لبنان - الحر - 12-19-2008
Array
كيف يمكن لطائرات مقاتله ان تغير موازين القوى على الصعيد الداخلى ؟؟ هل يمكن لحكومه دوله ان تستخدم مقاتلاتها الحربيه داخليا لو لزم الامر ؟؟
انا شخصيا لا اعتقد ذلك .
[/quote]
انا اعتقد ذلك :10:
وهل نسيت القائد المفدى (المشنوق الشهيد) واستخدامه كافة الاسلحة, بما فيها الكيماوي ضد الاكراد.
الميغ 29 تحلق في سماء لبنان - عاشق الكلمه - 12-19-2008
Array
انا اعتقد ذلك :10:
وهل نسيت القائد المفدى (المشنوق الشهيد) واستخدامه كافة الاسلحة, بما فيها الكيماوي ضد الاكراد.
[/quote]
لا زلت لا اعتقد ذلك ...
وخصوصا ان القائد المفدى اكد على انه لم يضرب الاكراد بالكيماوى , وانما نفذتها القوات المسلحه الايرانيه كعمل حربى انتقامى بين دولتين متحاربتين , وهذا اقرب للتصديق .
لكن امتلاك مقاتلات مسلحه بصواريخ جو/جو , وجو / ارض , لا يمكن له ان يبدل موازين القوى على الصعيد الداخلى لاى دوله .
الميغ 29 تحلق في سماء لبنان - Awarfie - 12-19-2008
Array
اتوقع ان يكونو الروس لعبو هذه الخطوة كرد فعل على معلومات استخباراتية عن نية امريكية بتزويد لبنان بالسلاح..
[/quote]
بل الاصح ، يا صاحبي ، هو ان هناك اتفاقا امريكيا -روسيا في الموضوع اللبناني ، بعد ان اتفاقا في قضية اوكرينيا و جورجيا - على ان تقوم روسيا بتزويد لبنان بالسلاح الروسي ، لان امريكا ستكون مرجة ان تقدم اف 16 للبنان ، لان اسرائيل لن توافق ، بالتاكيد ، و بما ان الغاية هي تجهيز الجيش اللبناني للتخلص من هيمنة حزب الله - لكونه اصبح اداة ارهابية بيد نظامي ايران ، و سوريا - فقد اوعزت امريكا لروسيا ، بان تدخل على الخط و تقدم السلاح . و بالتاكيد فان روسيا لن تكون خاسرة ، لان استخدام تلك الطائرات يعني ، ان لبنان سيحتاج خبراء روس، و قطع غيار روسية ، و تجهيزات رادارية و محطات و ما شابه ....الخ كله من روسيا ، اي ستكون لروسيا صفقة مستقبلية تربح فيها الكثير ، اضافة الى منة على امريكا لدعم الجيش اللبناني ! ولن ننسى ان السعودية و الامارات قد اتفقت معه روسيا على دفع تكلفة الصفقة العسكرية مع لبنان ، لغاية باتت معروفة ، و هي لجم حزب الله ، ووضع نهاية ، لتمدده السياسي مع سوريا و ايران في لبنان !
تحياتي .
:Asmurf:
الميغ 29 تحلق في سماء لبنان - عاشق الكلمه - 12-19-2008
Array
بل الاصح ، يا صاحبي ، هو ان هناك اتفاقا امريكيا -روسيا في الموضوع اللبناني ، بعد ان اتفاقا في قضية اوكرينيا و جورجيا - على ان تقوم روسيا بتزويد لبنان بالسلاح الروسي ، لان امريكا ستكون مرجة ان تقدم اف 16 للبنان ، لان اسرائيل لن توافق ، بالتاكيد ، و بما ان الغاية هي تجهيز الجيش اللبناني للتخلص من هيمنة حزب الله - لكونه اصبح اداة ارهابية بيد نظامي ايران ، و سوريا - فقد اوعزت امريكا لروسيا ، بان تدخل على الخط و تقدم السلاح . و بالتاكيد فان روسيا لن تكون خاسرة ، لان استخدام تلك الطائرات يعني ، ان لبنان سيحتاج خبراء روس، و قطع غيار روسية ، و تجهيزات رادارية و محطات و ما شابه ....الخ كله من روسيا ، اي ستكون لروسيا صفقة مستقبلية تربح فيها الكثير ، اضافة الى منة على امريكا لدعم الجيش اللبناني ! ولن ننسى ان السعودية و الامارات قد اتفقت معه روسيا على دفع تكلفة الصفقة العسكرية مع لبنان ، لغاية باتت معروفة ، و هي لجم حزب الله ، ووضع نهاية ، لتمدده السياسي مع سوريا و ايران في لبنان !
تحياتي .
:Asmurf:
[/quote]
اعتقد زميل اورفاى ان هذا الكلام قد يبدو صحيحا لو انه تم الاعلان عن تزويد لبنان بسربين على الاقل من تلك الطائرات , فهنا قد تبدو صفقه مربحه لروسيا من حيث ثمنها , ومن حيث عدد الخبراء والفنيين وقطع الغيار , وقد يعنى الاعلان عن هذا العدد " سربين " انهما ليسا الاخيرين , وانما هناك اسراب اخرى فى الطريق لانشاء وتاسيس قوات جويه لبنانيه قادره على اللجم والردع سواء لاسرائيل او حزب الله او اللى يتشدد له , لكن رقم عشر طائرات هذا لا يعنى شيئا ولا يمثل ادنى تهديد , ويمكن فعلا التخلص منهم عند اول مواجهه عدائيه ضد اى طرف حتى وهم على الارض .
اللهم الا اذا كان اول الغيث قطره .
الميغ 29 تحلق في سماء لبنان - القرامطي - 12-19-2008
Array
بل الاصح ، يا صاحبي ، هو ان هناك اتفاقا امريكيا -روسيا في الموضوع اللبناني ، بعد ان اتفاقا في قضية اوكرينيا و جورجيا - على ان تقوم روسيا بتزويد لبنان بالسلاح الروسي ، لان امريكا ستكون مرجة ان تقدم اف 16 للبنان ، لان اسرائيل لن توافق ، بالتاكيد ، و بما ان الغاية هي تجهيز الجيش اللبناني للتخلص من هيمنة حزب الله - لكونه اصبح اداة ارهابية بيد نظامي ايران ، و سوريا - فقد اوعزت امريكا لروسيا ، بان تدخل على الخط و تقدم السلاح . و بالتاكيد فان روسيا لن تكون خاسرة ، لان استخدام تلك الطائرات يعني ، ان لبنان سيحتاج خبراء روس، و قطع غيار روسية ، و تجهيزات رادارية و محطات و ما شابه ....الخ كله من روسيا ، اي ستكون لروسيا صفقة مستقبلية تربح فيها الكثير ، اضافة الى منة على امريكا لدعم الجيش اللبناني ! ولن ننسى ان السعودية و الامارات قد اتفقت معه روسيا على دفع تكلفة الصفقة العسكرية مع لبنان ، لغاية باتت معروفة ، و هي لجم حزب الله ، ووضع نهاية ، لتمدده السياسي مع سوريا و ايران في لبنان !
تحياتي .
:Asmurf:
[/quote]
يا زميل..اتفق معك في مجمل ما ذهبت اليه.. الى ان الخلاف الامريكي الروسي يرتكز اولا على علاقة روسيا بأيران و سوريا.. و مشكلة جورجيا كانت محسومة منذ البداية و من دون حاجة لتفاهم امريكي روسي و هي اصلا مشكلة تافهة و غير ذات قيمة بالنسبة للامريكان.. مجرد شغب للتسلية لا اكثر.. فجورجيا ملعب روسي و على مرمى بصقة من روسيا و الطريقة التي تخلت بها امريكا عن جورجيا تعطي فكرة للمتابع عن قيمة جورجيا بالنسبة للغرب..
اسرائيل لن تمانع تقديم سلاح امريكي قديم و بسيط للحكومة اللبنانية (مصر تملك طائرات اف 16) ..بالعكس ستدعم هذا .. لانه كما ذكرت انت سيخلق توازن عسكري مع قوة حزب الله المدعوم ايرانيا سوريا (حلفاء روسيا).. القصة فيها حلقات مفقودة.. و عمل مخابراتي .. فروسيا لن تصفي حساباتها مع امركيا على حساب علاقاتها بايران و سوريا و ذراعهما العسكري حزب الله.. و عموما حرب روسيا مع الامريكان حرب حياة او موت بعد ان بدأت امريكا تطوق روسيا بأنضمة الصواريخ من كل صوب و حدب..
كذلك.. الطائرات تستطيع احداث توازن داخلي.. بالتأكيد.. و بغض النظر عن ان كان صدام حسين هو المسؤول عن قصف حلبجة.. ام لا.. فهناك امثلة اخرى.. امامنا.. فالجيش الامريكي في العراق يستخدم طائرات مشابهة لضرب مواقع للمسلحين من مقاومين و ارهابيين و عصابات و مهربين.. ليس في الريف او الجبال فحسب انما داخل المدن حتى و بدقة متناهية.. و منها مدينة الصدر .. مثلا.. و عندنا تركيا مثلا تقوم بقصف مواقع داخل قرى و اراض زراعية في الاراض الكردية.. لذلك الطائرات ستكون ذات قيمة للجماعات الموالية للامريكان و السعودية.. طبعا..هذا اذا كان الجيش سيكون تحت سيطرتهم.. و هذه هي الحلقة الاهم في قصة الطائرات و السلاح.. لذلك اقول.. حتما .. سيكون هناك صراع مستقبلي في لبنان على السيطرة و الهيمنة على جهاز الجيش و القوات المسلحة اللبنانية..
الميغ 29 تحلق في سماء لبنان - عاشق الكلمه - 12-19-2008
Array
كذلك.. الطائرات تستطيع احداث توازن داخلي.. بالتأكيد.. و بغض النظر عن ان كان صدام حسين هو المسؤول عن قصف حلبجة.. ام لا.. فهناك امثلة اخرى.. امامنا.. فالجيش الامريكي في العراق يستخدم طائرات مشابهة لضرب مواقع للمسلحين من مقاومين و ارهابيين و عصابات و مهربين.. ليس في الريف او الجبال فحسب انما داخل المدن حتى و بدقة متناهية.. و منها مدينة الصدر .. مثلا.. و عندنا تركيا مثلا تقوم بقصف مواقع داخل قرى و اراض زراعية في الاراض الكردية.. لذلك الطائرات ستكون ذات قيمة للجماعات الموالية للامريكان و السعودية..
[/quote]
ياعزيزى الجيش الامريكى يضرب فى بلاد غير بلاده واراضى غير اراضيه , فلا تشغله الخسائر مهما بلغت سواء كانت فى المعدات او المنشات او الارواح , وكذلك الاتراك , لكن كيف لك ان تقنعنى ان الحكومه اللبنانيه ستستخدم الجيش اللبنانى والمقاتلات اللبنانيه ضد عناصر حزب الله داخل المدن اللبنانيه ؟؟ اذا لماذا غضبنا من العمليات الحربيه الجويه الاسرائليه ضد لبنان فى حرب يوليو 2006 وما خلفته من دمار وضحايا اذا كنا نحن سنفعل ذلك ضد بعضنا البعض ؟؟
ثانيا اذا كانت اسرائيل وبما تملكه من قدرات جويه لم تستطع القضاء على حزب الله , بل وخرجت من المعركه شبهه خاسره , فهل ستفعل عشر طائرات ما لم تستطع القوات الجويه الاسرائيليه فعله ؟؟
الميغ 29 تحلق في سماء لبنان - The Holy Man - 12-20-2008
مرحباً للجميع :
إذاً الجميع متفق أن الهدف من الصفقة ليس مواجهة إسرائيل ... حسب ما فهمت أنا على الأقل
ولكن السؤال الذي يطرح نفسه بشدة ... هل فعلاً تستطيع عشر طائرات أو حتى مئة أن تحدث فرق في ميزان القوى الداخلية اللبنانية ... ولو تدخل الجيش اللبناني في الوضع الداخلي اللبناني بشكل فعلي هل سيبقى جيش ...!!
إذا كانت هذه الخطوة هي فكرة سعودية من أجل توازن داخلي لبناني ... فهذه من أغبى الأفكار التي شهدها تاريخ لبنان ...!!
وعلى كل حال لا نستطيع أن نلوم السعوديين على أفكارهم فعقلهم السياسي هذا هو حده ...
المعضلة الأساسية أن أي سلاح في المنطقة لا يورد لأي دولة كي يواجه إسرائيل لأن كل الدول الكبرى في العالم ملتزمة بأمن إسرائيل .....
لكن هل فكر أحد منكم في إتجاه سوريا ...!!
هل فكر أحد منكم لو أن هذه الطائرات حولت إلى المهمات الاستطلاعية (مع أنها ليست طائرات استطلاعية في الأصل لكن هذا ممكن ) أن تقوم بدوريات مشتركة مع الطائرات الإسرائيلية على الحدود المشتركة أو تتولى هي مهمة الاستطلاع الداخلي بدل الطائرات الإسرائيلية لسحب ذريعة الخروقات الجوية من يد حزب الله ...؟
هذه بعض التساؤلات ... ويوجد أخرى تطرح في وقتها ؟
تحياتي للجميع
الميغ 29 تحلق في سماء لبنان - الحر - 12-20-2008
Array
لكن هل فكر أحد منكم في إتجاه سوريا ...!!
هل فكر أحد منكم لو أن هذه الطائرات حولت إلى المهمات الاستطلاعية (مع أنها ليست طائرات استطلاعية في الأصل لكن هذا ممكن ) أن تقوم بدوريات مشتركة مع الطائرات الإسرائيلية على الحدود المشتركة أو تتولى هي مهمة الاستطلاع الداخلي بدل الطائرات الإسرائيلية لسحب ذريعة الخروقات الجوية من يد حزب الله ...؟
[/quote]
مداخلة قيمة, ونقطة هامة بالفعل.
فطائرات الميغ 29 "الهبة" ستكون طائرات مستعملة وهي تنتمي اصلا للجيل الرابع, فلا يمكن ان تشكل اي تهديد , ومن اي نوع لكيان اسرائيل, بل حتى طائرات مصر والسعودية من الجيل الرابع, والرابع+, والرابع ++ كالتايفون, لن يكون لها كلمة مع دخول الرابتور لسلاح الجو الاسرائيلي. ناهيك عن الباتريوت باك 3 ونظام ثاد للدفاع الجوي. ربما طريقة الضربة الاستباقية والاغراق بالصواريخ ارض/ارض ستكون الحل الوحيد في يد العرب, الى ان يتحصلوا على انظمة مشابهة, او سلاح ردع استراتيجي.
لكل هذه الاسباب, وبعد استبعاد اسرائيل, لن يتبقى لنا سوى سوريا, ولكن عشر طائرات و ثلاث مطارات معروفة, لن تشكل تهديدا على سوريا ايضا !
فلا يبقى لنا سوى ان نذهب الى ما ذهب اليه الزميل هولي مان, وهو مراقبة الحدود.
تحياتي
الميغ 29 تحلق في سماء لبنان - أبو خليل - 12-21-2008
يا جماعة ليس لتلك الطائرات اي قيمة, و اي قرار باستخدامها ضد سوريا او ضد اي بلد اخر او حتى ضد الداخل بحاجة لتوافق دولي و اقليمي و اهم شيئ محلي طائفي!!!!
مشكلتكم انكم لا تفهمون الوضع اللبناني جيدا....
من هوالسياسي الحاكم الاحمق الذي سيأخذ هكذا قرار بمعزل عن اي توافق؟ ببساطة يستطيع اي راعي ماشية مجاور لقاعدة جوية عسكرية بافلات قطيعه في ارض المطار و لن تستطيع الطائرات الاقلاع !!!!
تذكرت ايام طفولتي حيث كنا نقيم اثناء الحرب الاهلية في رياق و كنا كاطفال نتسلل الى المطار العسكري و نلعب كرة قدم على ارضه المبلطة الواسعة و نلهوا بحطام الطائرات و نركض بين الهنغارات و المستودعات و عندما يرانا عسكري الكسول يصرخ بنا فنجري هاربين!!!! ايام ....