+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: يا من كفر برسالة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ـــــــــ أخبروني (/showthread.php?tid=19527)
الصفحات:
1
2
يا من كفر برسالة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ـــــــــ أخبروني - philalethist - 03-22-2006
اقتباس: مجرد تفكير كتب/كتبت
سألت سؤال لم أجد له جوابا ؟؟؟
اجبني وسأرد عليك اشكالاتك الثمانية واحد واحد بعد ان تأتي بجواب مقنع
اما الحديث فمع انه ضعيف الا ان تحقق وللمعلومية فالحديث الضعيف غير الموضوع ـ لااتصور في دينكم مثل هذه التقسيمات الدقيقة ـ فالضعيف يحتمل ان النبي صلى الله عليه وسلم قاله ويحتمل عدم قوله
لو أنك فهمت النقاط التي قدمتـُها لك لما أعدت طرح سؤالك.
وعلى كل حال أتمنى لك حظا سعيدا في نادي الفكر العربي (f)
يا من كفر برسالة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ـــــــــ أخبروني - The Godfather - 03-22-2006
سبحان الله ان هذا دليل عملاق على صحة الاسلام وانه من الله
فوالله ان التيتانك ما غرقت لو لم يبدؤا تلك الرحلة لحج او لعمرة وكما نعلم الحج لا يموت فيه احد دوسا بالاقدام ؟!!فما بالك بالسفر عبر البحار النارية له والعياذ بالله الشفيع السميع
التيتانك غرقت بسبب النيران حيث وصلت درجة غليان الماء الى درجات لا يتحملها الجسد الانساني ومات الناس غليا (سلقا يعني)في البحار وليس كما قال المؤرخون باصدام مع جبل جليدي وهذا الحديث هو اكبر دليل علمي فكلنا نعلم ان ما يقوله الرسول ان هو الا وحي يوحي بالتالي فهو لا يناقض ا لعلم وهو صحيح بالضرورة مثل حديث الشمس التي تسجد تحت العرش والملك الذي معه مخاريق يجر السحاب او حديث الصرصور والذبابة
سبحان الله رب العالمين
لننظر للاعجاز الميكروبيولوجي في الحديث
اقتباس:{ لا تركب البحر إلا حاجا أو معتمرا , أو غازيا في سبيل الله عز وجل فإن تحت البحر نارا , وتحت النار بحرا
يقول صلعم لا تركب البحر الا محتلا ( عفوا غازيا) او معتمرا او حاجا
الان كل علوم الميكروبويلوجيا اثبتت ان الحج يزيل البكتيريا وعدد حروف كلمة بكتيريا هو 7 حروف وهو بالضبط يساوي عدد عمارات (بنايات)حارة ام حسن وكما نعلم عدد حروف كلمة حسن هي ثلاثة
وثلاثة هو الرقم السحري والسحري عدد حروفها 6 وهو عدد يقبل القسمة على اثنين والرقم عشرين ايضا يقبل القسمة على اثنين
وكما نرى جميعا ان عدد كلمات هذا الحديث هي عشرين ؟؟؟
لا املك الا ان اقول ختاما سبحان الله رب العالمين الذي وزع العقول فقرر ان يعطي من يشاء ويحرم من يشاء ونسي نفسه !!!
يا من كفر برسالة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ـــــــــ أخبروني - مجرد تفكير - 03-23-2006
الآن عرفت شيئا مهما كنت اشك فيه وهو من وراء الخزعبلات والترهات التي تثار بإسم نصرة الإسلام وهي تطعن فيه
فيا
The Godfather
اما ان تكون تورد هذه الخزعبلات بإسم الإسلام حتى يتكئ عليها أعداءه وينفروا منه وهذه ليست بعيدة
أو انك مسلم لا تتقيد بتعالم النبي صلى الله عليه وسلم فتقول ما ليس لك به علم
أعود للسؤال الأصلي
كيف عرف النبي محمد صلى الله عليه وسلم ان تحت البحر نار (بركان ) ارجو الإجابة بلا روغان الثعالب
يا من كفر برسالة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ـــــــــ أخبروني - العميد - 03-23-2006
هذا الحديث رٌوي مرفوعا وموقوفاً .
أما المرفوع فرواه البيهقي وسعيد بن منصور ومن طريقه ابو داود ، وهو ضعيف لجهالة في رواته ، قال الحافظ في التلخيص " قال أبو داود : رواه مجهولون ، وقال الخطابي : ضعفوا إسناده ، وقال البخاري : ليس هذا الحديث بصحيح ورواه البزار من حديث نافع ، عن ابن عمر مرفوعا ، وفيه ليث بن أبي سليم وهو ضعيف " انتهى قول الحافظ .
أما الموقوف ، فقد رواه ابن أبي شيبة في مصنفه قال "حدثنا أبو داود الطيالسي عن هشام عن قتادة عن أبي أيوب عن عبد الله بن عمرو قال ماء البحر لا يجزئ من وضوء ولا جنابة إن تحت البحر نارا ثم ماء ثم نار" .
ورجاله ثقات .
وكذلك رواه البيهقي بنحوه في سننه .
يا من كفر برسالة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ـــــــــ أخبروني - مجرد تفكير - 03-23-2006
هل نعتبر الجولة انتهت وأبدأ بسؤال آخر
لم أجد جوابا حتى الآن للسؤال البسيط كيف عرف النبي صلى الله عليه وسلم ان تحت الماء نار ؟؟
ولا أظن ان يجد جوابا غير المسلمين ( انه الوحي الإلهي )
للمعلومية الحديث الضعيف محتمل ان يكون قاله النبي صلى الله عليه وسلم ويحتمل عدم قوله
والموضوع جزما انه لم يقله النبي صلى الله عليه وسلم
يا من كفر برسالة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ـــــــــ أخبروني - كمبيوترجي - 03-23-2006
تحياتي يا جماعة
الزميل "مجرد تفكير" أهلا بك زميلا جديدا بيننا (f)
بما أن الحديث ضعيف و بما أنني أوافق الزميل الحسن الهاشمي في كلامه فلا أظن أن الحوار سيكون حول صدق الحديث أم لا (و هذا أغلب ظني)
الزميل الفيلسوف تحية لك
النار عند العرب القدماء دلت على البراكين على ما أظن، لأنني قرأت مرة للمؤرخ "ابن كثير" إشارته لأحد البراكين التي نشبت في الجزيرة العربية بأنها "نار تخرج من الأرض" .... لذلك أظن أن لغة "الحديث الضعيف" هنا لا غبار عليها وذلك بالقياس طبعا....
(f)
يا من كفر برسالة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ـــــــــ أخبروني - The Godfather - 03-23-2006
الزميل مجرد تفكير لقد افحمتهم فهم لا يفقهون وكما تراهم جاثمين بلا جواب
سبحان رب الافحام والاعجاز
وكما قيل لك فان الحديث هو حديث عشرات وليس احاد وهو رافع و مرفوع ونازل و منزول وموقوف في التخشيبة
الله اكبر ولي العاقلين
في المرة القادمة ستاتينا بحديث ربما يثبت ان الرسول تحدث عن الكوندوم قبل اختراعه
:hony:
يا من كفر برسالة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ـــــــــ أخبروني - philalethist - 03-23-2006
اقتباس: كمبيوترجي كتب/كتبت
الزميل الفيلسوف تحية لك
النار عند العرب القدماء دلت على البراكين على ما أظن، لأنني قرأت مرة للمؤرخ "ابن كثير" إشارته لأحد البراكين التي نشبت في الجزيرة العربية بأنها "نار تخرج من الأرض" .... لذلك أظن أن لغة "الحديث الضعيف" هنا لا غبار عليها وذلك بالقياس طبعا....
(f)
شكرا للتوضيح عزيزي كمبيوترجي (f)
عزيزي مجرد تفكير . فهل يمكنك بعد أن أعترفت لك بهذا الاعتراف الخطير أن تجيب على تساؤلاتي هذه:
1) إذا كان "تحت البحر نار" على حد تعبير محمد فكيف نفهم "تحت النار بحر"؟
2) كيف فهم المسلمون هذا الحديث؟ هل فهموا أن هناك حقا براكين تحت الماء؟ فماذا لم يتعجبوا ويسألوا محمد كعادتهم عن طبيعة هذه البراكين؟ ألم يخطر ببال أحدهم أن يتساءل كيف يمكن أن تكون هناك نار تحت الماء وأن تختلط النار بالماء؟
3) أين تجد البحر الأحمر بالذات في هذا الحديث؟
4) لماذا حذر محمد من ركوب البحر بسبب خطر النار التي توجد تحت البحر (حسب تعبيره)؟ هل سمعنا يوما ما أن هناك حوادث بحرية تسببت فيها براكين بحرية؟ لا أعتقد أن البراكين البحرية تنفجر مثل البراكين الجبلية، فطبيعة الماء تجعلها براكين خافتة تماما لا يصل تأثيرها أبدا لسطح البحر إلا على السواحل وفي حالات نادرة. فلا أعتقد أنه في قلب المحيط أو حتى البحر ينفجر فجأة بركان عظيم.
5) هل علينا في عصرنا هذا العمل بهذا الحديث، فلا نركب البحر أبدا (طبعا إلا حاجين أو معتمرين أو في سبيل الله) أم أن صلاحية هذا الحديث انتهت منذ زمن طويل.
6) هل ينطبق هذا الحديث على التجار البحريين أوصيادي الأسماك (حتى في عصر محمد) الذين يغامرون بدخول البحر من أجل قوتهم أم أنهم مثل الحاجين والمعتمرين والمجاهدين في سبيل الله لهم اعفاء من هذا التحذير.
يا من كفر برسالة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ـــــــــ أخبروني - Romeo - 03-23-2006
[quote] مجرد تفكير كتب/كتبت
اما الحديث فمع انه ضعيف الا ان تحقق وللمعلومية فالحديث الضعيف غير الموضوع ـ لااتصور في دينكم مثل هذه التقسيمات الدقيقة ـ فالضعيف يحتمل ان النبي صلى الله عليه وسلم قاله ويحتمل عدم قوله
اذا افترضنا تساوي الأحتمالات معناه ان الرسول لم يقل هذا الحديث هو 50%
و عليه بما ان الرسول لم يقل هذا الحديث فانه لا يوجد سبب للايمان بانه رسول من عند الله
و عليه يجب ان نبحث عن الذي قال الحديث لنؤمن به؟
آمل أن لا يكون أحد زملائنا الملحدين في النادي