+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: قــــــرأت لـك (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=79)
+--- الموضوع: ثلاثية "الصلب الوردي" هنري ميللر (/showthread.php?tid=19886)
ثلاثية "الصلب الوردي" هنري ميللر - bassel - 03-29-2006
و الله انا ما قرأت النسخة العربية :?::?:
بس بتوقع انو دار المدى من الدور الجيدة و المفروض انو تكون ترجماتها و معالجتها جيدة ... هيك بعرف :?:
اذا كانت متل ما عم يقول icarus معناها بدك تدير بالك
و شكرا icarus للتوضيح(f)
ثلاثية "الصلب الوردي" هنري ميللر - icarus - 03-29-2006
في الحقيقة دار المدى لا تتعاقد مع مترجمين ,وإنما تنشر الترجمات دون موافقة أصحابها - أو هذا ما سمعته وبالطبع لستُ متأكداً مائة في المائة - ... لكن في الحقيقة أنا في غاية الامتنان للدار ولأصحابها لأنها عملت على توفير الكتاب بأرخص الأسعار خاصة أنها لا تهدف إلى الربح ... إنها عقلية المثقف العراقي قبل النكبات التي حاقت به ...
رغم ذلك فأنا شخصياً لا أنصح الزملاء بترجمة الصليب الوردي - حصراً هذه الثلاثية - أما باقي الروايات فترجماتها من أروع ما قرأت ..
مع أطيب التحيات
ثلاثية "الصلب الوردي" هنري ميللر - محارب النور - 03-29-2006
أنا الان اقراء عالم العناكب ..جزءين ..الدلتا ..البرج..كولن ولسن ..انكب ثلاثة عشر سنة في دراسة عالم الحشرات ..لا اعرف ولكن الرواية تقول انها انسايكلودبيا لعالم الحشرات..مع مزج رائع لانسان وقوه الخفية..كيف بعد ان اندحر من سيد الارض ..بعد كل هذة التكنلوجيا الى كائن رعوي ويعتاش على الصيد ..رجع الى قواه الاساسية ..العقل وما خلف العقل.. تحفة فنية رائعة.
لا اعرف زملائي هنا اطلعو على الرواية ..ما هو رأي شباب ب (كولن ولسن)
محارب النور
شكر جزيل على التفاعل ..
أبدي ..ممكن خالد(f)
ثلاثية "الصلب الوردي" هنري ميللر - icarus - 03-31-2006
العزيز محارب النور :
لم أقرأ عالم العناكب لويلسون لأن صديقاً أخبرني أنه - أي ويلسون - بدأ يخرف ,وأصبح يتجه إلى الماورائيات ,فلم أرغب في أن أشوه صورته في مخيلتي ...
أثق برأيك ,فكيف تقيم عالم العناكب ؟
سؤالي الآخر بخصوص رواية نادي القتال : يشتهر د.توفيق بكثير من التصرف في ترجماته ,فهل هذا ينطبق على هذه الرواية أيضاً ؟ أم أنع التزم بالأمانة الأدبية لأقصى حد ؟
مع تحياتي
ثلاثية "الصلب الوردي" هنري ميللر - محارب النور - 03-31-2006
الزميل "icarus" تحية طيبة وبعد ..
نادي القتال وحسب مقدمة المترجم ..قال بحرف الواحد حاولت ان التزم بالنص ..النص الاصلي ..للرواية ..من دون تغير ..خاصة انها من القطع الصغير ولا تتجاوز 250 صفحة ..ولكن اخر صفحة وفيها هذيان للبطل ..هذيان حقيقي ...وضع المترجم هامش في اخر الصفحة وقال ..لقد تصرفت في الترجمة هنا ..لان الحوار والنص كله هذيان في هذيان للشخص مجنون في مشفى للمجانين ..
كاتب الرواية اصلا يعترف ان الناشر الذي طبع له الرواية تصرف بالكثير من نصوص الرواية ..لان لو طبعت مثل ماهي حسب النص الاصلي ..سوف يفقد الكثير من التعاطف من القراء..لان نصوص عنيفة ..وتحوي ايضا الكثير من العنف ,في احدى الفصول ..يقوم التنظيم ..تنظيم نادي القتال بقطع خصى كل شخص يعترضهم ووضعها في ثلاجة الخصى الخاصة بهم ..المقطع هذا حذف من الرواية ..المقاطع التي تحوي خلاطات المتفجرات ايضا حذفت وان كتبت ولكن الخلاطة منقوصة ..حتى لا يجربها القارى .
اذن النص الاصلي مقطع ..اما الترجمة وحسب اعتراف المترجم حصل بعض التصرف في اخر صفحة فقط ..
ولي عودة مع كولن ولسن في عالم العناكب _الدلتا -البرج.
محارب النور
أبدي ِ
ثلاثية "الصلب الوردي" هنري ميللر - icarus - 04-01-2006
العزيز محارب النور :
أشكر لكَ ردّك السريع ,ولا أزال بانتظار تقديمك لعالم العناكب ... لا تطل الغياب
تحياتي
ثلاثية "الصلب الوردي" هنري ميللر - محارب النور - 04-17-2006
عالم العناكب ..
انكب كولن ولسن ثلاثة عشر سنة يصول ويجول في المكاتب البرطانية للدراسة الحشرات ,بحوث معمقة عن تصرفات الحشرات وتفاصيل حياتها كل شي عن الحشرات درسة وتعمق فية. كتب هذة الرواية على اساس متين في علم الحشرات ,تتكلم الرواية عن سيطرة العناكب ,عناكب الموت وتجد شروح وتفاصيل رائعة عن الحشرات اليساريع الذباب النمل القراد كل شي عن الحشرات التي تضخمت الى احجام غير معقولة .ولكن اشرس هذة الحشرات هي العناكب ((عناكب الموت الذئبية) .بطل القصة "نيال",بعد فناء ثلاثة ارباع البشر على يد العناكب التي تكرة البشر وللسبب غير معورف في بداية ,يعيش نيال واسرتة في الصحراء جياع يعيشون على ثمار صبار والماء المعدني ذو رائحة البشعة ,فتى عادي في خامسة عشرة من العمر ولكن يتمتع بشي غريب ,سيطرة رهيبة على ذاتة وعقلة ,يقدر بسهولة ان يدخل في تلافيف عقول الحشرات ويتقمص تلك الحشرات ويحركها بسهولة ,يوم ونيال خارج للصيد بصدفة يقتل احدى العناكب الذئبية ,تصل الاخبار الى ملك العناكب "شيب" ذو مائة عين والذي يعرف كل اسرار الروح الانسانية .
يريد ان ينال من نيال هذا الفتى الذي سوف تكون نهاية عالم العناكب على يدية فهو يملك سر لا يعرفة غير شيب,تقتل نصف عائلة نيال على يد العناكب ويأسر نيال .وسط مدينة العناكب برج ,برجع ابيض يميل الى زرقة ,حتى العناكب لا تقدر ان تخترقة فهو سر لا يعرف حتى شيب ان يدخل الية .
في فصل كامل في الكتاب يقدر نيال ان يدخل في البرج ..
عشرين صفحة وهو يتجول في داخل البرج تخيل يا زميل ..كل تاريخ البشرية من الانفجار الكبير الى الحرب العالمية الثانية ..حقيقة ذهلت من كثافة المعلومات يتعلم نيال من هو ذاتة تاريخية بداية بافلاطون ومدن اليونان الزاهية الى حضارات المصرية والبابلية وتطور الانساني وحتى تكون اول خلية في البحر ..شي مذهل ,تجول نيال داخل البرج وهو اخر اثر انساني على الارض بعد احتلال العناكب ,ارشيف ضخم لانسانية لا يعرف الدخول الية غير نيال ..فتى نيال ويبدء في التعرف على تاريخية .
الجولة داخل البرج مذهلة عصارة الحضارة الانسانية في البرج وانت تخيل اي قوة يملكها كولن ولسن في تستطير حضارة الانسانية في البرج كل طابق منة يحكي جزء من تاريخ البشرية ...
شي مهول
ولا زلت اقراء البرج ومن بعد الدلتا .
محارب النور
أبدي ّ
ثلاثية "الصلب الوردي" هنري ميللر - icarus - 04-18-2006
في الحقيقة لقد شوقتني لقراءة هذه الرواية ,ولو أنها بعيدة كل البعد عن ويلسون كما أعرفه ... لكن من يهتم ؟ التجديد ,كل التجديد ,ولاشئ سوى التجديد !!!
مع أطيب التحيات :wr:
ثلاثية "الصلب الوردي" هنري ميللر - محارب النور - 04-18-2006
ولسن في روايتة يريد ان يوصل افكارة بهئية روائية بحتة ..افكارة في الانسان وقواه الخفية ..لا منتمي .اله المتاهة .القفص الزجاجي ..صبت في عالم العناكب ..فكرة ولسن ..الانسان لدية قوة تسمى قوة الارادة ..اضمحلت لانة استخدم عقلة وعضلاتة ..واضح متاثر بشوبنهور ..بفكرة الارادة ,ارادة الحياة .التي تسبق حتى العقل ..هي من شكلتة ..استخدام العقل بافراط هو الذي موت الارادة داخل الانسان.. في عالم العناكب ..يوجد عبيد ..العبيد هم البشر ..قمة البلاهة ..ياكلون يتناسلون ..اقوياء الجسد ..يتكلمون ..وهذة تعني انهم مفكرين ..ولكن ماتت عندهم الارادة ..تلك القوة الرهيبة.
اكتشف نيال فتى نيال ..هذة القوة ,قوة الارادة ..يريد ايعادة مجد الانسان ..سيد الكون والارض ..من دون مساعدة احد غير قوة الارادة .
محارب النور
أبدي ّ
ثلاثية "الصلب الوردي" هنري ميللر - محارب النور - 04-18-2006
ولسن في روايتة يريد ان يوصل افكارة بهئية روائية بحتة ..افكارة في الانسان وقواه الخفية ..لا منتمي .اله المتاهة .القفص الزجاجي ..صبت في عالم العناكب ..فكرة ولسن ..الانسان لدية قوة تسمى قوة الارادة ..اضمحلت لانة استخدم عقلة وعضلاتة ..واضح متاثر بشوبنهور ..بفكرة الارادة ,ارادة الحياة .التي تسبق حتى العقل ..هي من شكلتة ..استخدام العقل بافراط هو الذي موت الارادة داخل الانسان.. في عالم العناكب ..يوجد عبيد ..العبيد هم البشر ..قمة البلاهة ..ياكلون يتناسلون ..اقوياء الجسد ..يتكلمون ..وهذة تعني انهم مفكرين ..ولكن ماتت عندهم الارادة ..تلك القوة الرهيبة.
اكتشف نيال فتى نيال ..هذة القوة ,قوة الارادة ..يريد ايعادة مجد الانسان ..سيد الكون والارض ..من دون مساعدة احد غير قوة الارادة .
محارب النور
أبدي ّ