+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: بيان تضامن مع neutral و Logikal و Arabia Felix و بودلير. (/showthread.php?tid=20359)
بيان تضامن مع neutral و Logikal و Arabia Felix و بودلير. - Waleed - 02-18-2006
اقتباس: مهلبية كتب/كتبتالزميل مهلبية
قمة فى القذارة وقلة الأدب ضد مقدسات الآخرين وعندما يقترب احد من مقدساتها تجدها تولول وتصرخ يمنة ويسرة لادارة النادى
أعلن ايضا تضامنى مع الزملاء المذكورين رغم ان تضامننا لن يعنى شيئا
حين نتضامن لرفضنا أسلوب الشتائم و تشخيص المشاكل - ليس من المناسب إستخدام نفس الأساليب - و التجريح الشخصي مرفوض تماما منا لأي فرد حتى مع إختلافنا معه.
نشكر تضامنكم و نرفض أسلوبكم.
بيان تضامن مع neutral و Logikal و Arabia Felix و بودلير. - تروتسكي - 02-18-2006
متضامن .
المواضيع تدخل في إطار حرية الرأي والتعبير.
المواضيع على ما فهمت نقلت للتباحث، ولم يتم إقرار إلغائها بعد
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=33&tid=38068
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=33&tid=38090
(f)
بيان تضامن مع neutral و Logikal و Arabia Felix و بودلير. - طنطاوي - 02-19-2006
أنا متضامن مع الادارة وأراها في وضع حساس جداً.
هناك فرق بين "حرية التعبير" وبين ان يتحول المنتدي لمنصة لمجموعة من الساخرين ضد الاديان التي تمارس دور "المبشر اللاديني" ، فبهذه الطريقة لن يتميز هذا المندي بأي شئ عن المنتديا التبشيرية المسيحية ، أو الوهابية المتزمتة.
، ومن ناحية اخري فاللادارة ان تفعل مما تراه مناسباً في الظروف المختلفة بحس ما تراه ، والسيد WALEEDيعرف جيداً ازمة الرسوم الدنمركية وسياقها الذي يفرض نفسه علي الموضوع.
فالموضوع ليس مثاليات فولتيرية واماني نظرية نمناها من الادارة.
بل هو الواقع و سريان الاحداث ذاته هو ما يقرر "الحد المناسب من الحرية ".
بالنسبة لرسوم ارابيا ولجيكال ، فهي جيدة.
ولكنها غير مناسبة الان وتبدو كمحاولة لاظهار مشاعر سلبية للمسلمين ، هكذا وبدون مبرر.
تحية
بيان تضامن مع neutral و Logikal و Arabia Felix و بودلير. - أين حقي - 02-19-2006
اعزائى
المسئلة ليست سلق بيض
التعدى على الرموز ليست بالامر الهين.
فما بالك بالمقدسات.
عند اهانة رسول, فانك تهيد المعتقد و اتباعة,,,
ولا اعتقد ان هذا يندرج تحت سقف الحرية.
فاياليت ترحموا عقولنا يرحمكم من فى السماء.
مودتى
أين حقي
بيان تضامن مع neutral و Logikal و Arabia Felix و بودلير. - NiHiLiST - 02-19-2006
اتفق مع من ينادي بعدم التعرض للمقدسات
و اود ان اعلن بالمناسبة انني من عبدة الشيطان
و لذلك اطالب ادارة المنتدى حذف العبارات التي تؤذي مشاعري الدينية و التي قد يستشهد بها المسلمون من قرانهم و الكتابيون من كتبهم المقدسة
مع الشكر
اعوذ بالشيطان من كل لاعن اثيم :devil:
بيان تضامن مع neutral و Logikal و Arabia Felix و بودلير. - نسمه عطرة - 02-19-2006
الزميل الفاضل وليد
شكرا لردك على تعليقي
تفضلت بالشرح التالي
و لكن دعينا نتوقف عند إيذاء الآخر قليلا - فالمعنى هنا شخصي: أي إيذاء أشخاص و ليس عدم تقديس معتقداته
.......................................
هل تقصد الايذاء المادي يعني الجسدي أو خسارة مادية عامة ؟؟؟؟
هناك من يجد أن اللايذاء المعنوي والنفسي أضخم وأعمق في نفسه ....
وهذا ينطبق على ما يعتقد مثلا .....
...لإ أنت يا سيدي لا تستطيع أن تتجاهل مشاعر الآخر لأنه يختلف معك
ليس ما يهمك هو بالضرورة يهم الآخر والعكس
القوانين الوضعية لها قدسيتها ومن يخالفها يتعرض لأقصى العقوبات قد تكلفه حياته مثلا
القوانين السماوية ( والتي يعتقد بها أعداد مهولة من البشر ) لأي نوع من الأديان والمعتقدات هل يمكن تجاهلها ....؟؟؟؟
الحرية هنا يجب ألا تكون انتقائية
مثلا هل تستطيع أن تذهب الى وسط مجموعة من الهندوس وتقتل وتنكل ببقرتة المقدسة وهي التي تجمع بين الاثنين ماديا لأنها تجلب له الخير والحياة المادية ومن شدة هذا المعتقد رمزها بالهه الذي يعبده .وهي بهذه الحالة من وجهة نظرك مثلا عبط وخبل وجنون ...
نحن حاليا باشكالية عالمية ,,,, فعلا
بالنسبة لأوروبا وتحديدا فرنسا تجاوزت هذا الأمر وفصلت الدين عن الدولة ...
ولكن الفاتيكان ما زال يأمل ويعول كثيرا على رجوع عصرة الذهبي ,,,
وعقلاء أوروبا يعتبرون هذا الأمر رجوع الى عصر الظلام ,,,,
هل رأيت ....الأمر ليس بالخفه التي ينظر اليها الآخر المختلف ...
.... هل ستصل البشرية في مرحلة من التاريخ برفض كل المعتقدات من أساسها ؟؟؟؟؟ هنا ستصبح الحرية مرتبطة بالقوانين الوضعية والتي ستحدد الحيرية أيضا ....
هذا ما لدي
لك تحية عطرة :97:
بيان تضامن مع neutral و Logikal و Arabia Felix و بودلير. - Yara - 02-19-2006
متضامنه إلى آخر حد...
_ لا أعرف لماذا لا يتحدث أحد عن جرح المشاعر و احترم المقدسات إلا حين يتم إنتقاد الأخوة المسلمين .. رغم أنهم لا يعترفون بحرية الآخر ..
وكما تدين تدان ...:devil:
وزي ما قالت الشهيدة ذكرى طيبت الطبيعة ثراها...(f)(f)
يوم ليك
ويوم عليك :bye:
بيان تضامن مع neutral و Logikal و Arabia Felix و بودلير. - إبراهيم - 02-19-2006
من قال إن إدارة المنتدى هنا تعمل ضد الفكر الحر؟! أنا غير مسلم و لو جاء مسلم إلى بيتي فقطعا سأكون مضياف لأكبر درجة و أقوم بتوفير سبل الراحة التامة و أتحاشى أي شيء يجرح شعوره، حتى لو كانت هي الحقيقة التي تجرح شعوره. الإتيكيت الأوروبي يقول هذا! نسيء فهم الحرية عندما يغيب عن بالنا مقولة: حريتنا تنتهي عندما تبدأ حرية الآخرين. ما قيمة لحريتي إنْ كنت أسعى لإستفزاز أخ لي في الإنسانية؟! هل المقصود هو حرية في الاستفزاز؟ أليس الحوار إرسال و استقبال؟ ماذا لو الطرف الآخر لا يريد أن يستقبل مني أي شيء؟ هل أتمسك بحريتي و أقول هذا من حقي إلخ؟ لا أعتقد ذلك.
بيان تضامن مع neutral و Logikal و Arabia Felix و بودلير. - Relative - 02-19-2006
اوافق الرائع دائما ابراهيم على ما يقول و انطلق منه لأضيف ان بعض الناس يعتبرون معتقداتهم اكثر قدسية من انفسهم و اعراضهم, و حاضرون لتقديم الغالي و النفيس لها, فهناك من يتنسك أ و يعتزل اهله و ملته اقتناعا بعقيدته ( و ربما العزيز ابراهيم مثال على ذلك) و هناك من يستشهد دفاعا عنها وهذه العقيدة قد تكون قومية او وطنية و ليس فقط دينية.
هناك اناس يقبلون ان تشتمهم و اهليهم مائة مرة من ان تستهزئ بقدسية قرانه او رمزية صليبه او او....
حريتك في استعمال يدك لا يعطيك الحق ابدا في تسديد اللكمات جزافا الى وجوه الآخرين دون سبب منطقي كالدفاع عن النفس او ما شابه.
بناء عليه هناك حلا اما ان يترك المنتدة على الغابر أي لا قيود حتى على التجريح الشخصي, اما ا يكون هناك ضوابط للحوار بالنقد العلمي و البناء و الموضوعي لآى من العقائد و المقدسات دون الهبوط الى مستوى الاستهزاء و السخرية من عقائد و مقدسات الآخرين .
و للحديث بقية :97:
بيان تضامن مع neutral و Logikal و Arabia Felix و بودلير. - Waleed - 02-19-2006
رد في موضوع منفصل للزميل المحترم أحمد كامل:
إسنادا لبيان التضامن مع نقاد إسلامنا ومحتوياته