+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أم المؤمنين تشكك بالوحي (/showthread.php?tid=20507)
أم المؤمنين تشكك بالوحي - ziohausam - 03-03-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اقتباس: Bilal Nabil كتب/كتبتالاخ بلال
اقتباس: إياد الخطيب كتب/كتبت
شاب الوحي وطريقة نزوله كثير من اللغط , فكان كثيرا من الناس بين المصدق و المسلم بالوحي وبين المكذب , ولكن المشكلة عندما يكون من بين المشككين عدد من الصحابة و كتبة الوحي فيروي لنا التاريخ مثلاً أن الصحابي سلمان الفارسي كان من بين هؤلاء المشككين و يخبرنا الدكتور صادق جلال العظم في تحليله لرواية آيات شيطانية على أن سلمان الفارسي" هو أحد كتبة الوحي الأذكياء الذين تطرق الشك إلى عقولهم و قلوبهم بالنسبة إلى المصدر الإلهي لما كان يمليه عليهم محمد من آيات بدأ سلمان رحلة شكه حين لاحظ أن النبي ( أو الوحي) لم يكن ينتبه أبداً إلى الأخطاء التي كان يقع فيها سلمان نفسه أثناء تدوين التنزيل و لا يشير إليه بتصحيحها , وبعد فترة تجرأ سلمان الفارسي على تبديل الوحي عامداً متعمداً ولما قرأ على محمد ما كتبه من عنده وافق عليه الأخير فوراً و قبله كوحي منزل . عند هذا الحد اقتنع سلمان الفارسي بأنه لا وحي ولا يحزنون وقرر الفرار قبل أن يفتضح أمره "
لم اسمع اطلاقا ان سلمان فر!!!
بالعكس سلمان احد اهم طلائع الجيش الاسلامي في ايران .. حيث انه فارسي الاصل (و لا يزال يشتمه القوميون الفرس حتى يومنا هذا و ينعتوه "بالخائن") .. و عند دخول بلده وجد ان والداه توفيا بعد ان بنيا له "قبرا مزيفا" اثر فراره و اعتناقه المسيحية. اما شقيقته (بوران) و كان يحبها حب جما فوجد انها تزوجت و توفيت. فبكى على قبرها.
لا ادري من اين مصادر هذه القصص الملفقة من قبل بعض الزملاء؟
ان صاحب الموضوع لا يعرف بان ما قاله عن سلمان الفارسي هو ما افتراه سلمان رشدي في رواية Satanic Verses و لا يوجد في اي كتب من كتب السيرة.
فيما يخص زواج النبي(ص) من زينب بنت جحش بعد ان طلقها زيد فهناك خلط في الفهم فالقران نزل بعد ان تزوجها النبي(ص) فلا مجال لقول مروي عن السيدة عائشة :
{وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَرًا وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولًا } (37) سورة الأحزاب
زَوَّجْنَاكَهَا= فعل ماض , اي ان الزواج حدث قبل نزول الاية.
أحسنت أخي الصفي (f)
أم المؤمنين تشكك بالوحي - الصفي - 03-03-2006
اقتباس: ziohausam كتب/كتبت
أحسنت أخي الصفي (f)
اشكرك اخي زيوحسام.
اقتباس:مجرد أضافة على موضوعك , أنا لم أقرأ أن السيدة عائشة أعترضت على زواج رسول الاسلام من زينب بنت جحش بقولها قولتها المأثورةسيد عبد المسيح
و لكن وردت هذه المقولة في مناسبتان , الاولى عند نزول آية الاحزاب
التالية :
( تُرْجِي مَنْ تَشَاءُ مِنْهُنَّ وَتُؤْوِي إِلَيْكَ مَنْ تَشَاءُ وَمَنِ ابْتَغَيْتَ مِمَّنْ عَزَلْتَ فَلا جُنَاحَ عَلَيْكَ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ تَقَرَّ أَعْيُنُهُنَّ وَلا يَحْزَنَّ وَيَرْضَيْنَ بِمَا آتَيْتَهُنَّ كُلُّهُنَّ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا فِي قُلُوبِكُمْ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيماً حَلِيماً) (الأحزاب:51)
و التي نسخت تلك الآية رغم أنها تأتي بعدها في الترتيب و هي من أعاجيب الناسخ و المنسوخ هي و الآية الخاصة بعدة المرأة الموجودة في سورة البقرة .
( لا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ وَلا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَقِيباً) (الأحزاب:52)
ما كتبته اعلاه يتناقض مع احد قواعد هذا العلم الذي تحتفي به كثيرا ( الناسخ و المنسوخ) و هي ان الاية الناسخة لا بد ان تكون متاخرة في النزول عن الاية المنسوخة.
و اذكرك بهذا الفتوى التي نقلتها بنفسك:
القرآن الكريم » من علوم القرآن الكريم » الناسخ المنسوخ » معناهما وأهميتهما والحكمة منها (11)
رقم الفتوى : 6166
عنوان الفتوى : معنى الناسخ والمنسوخ
تاريخ الفتوى : 16 صفر 1420
السؤال
ما معني الكلمات الآتية :
الناسخ
المنسوخ
الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد:
فالناسخ والمنسوخ: مصطلحان أصوليان، والنسخ: هو رفع الحكم الشرعي المتقدم بخطاب متأخر بحيث لو لم يرد لكان الحكم الأول باقياً. وأركانه ثلاثة:
1- الناسخ وهو الله ورسوله صلى الله عليه وسلم فيما أذن الله به، وعليه فلا يمكن لأحد كائناً من كان أن يدعي نسخ حكم شرعي إلا ببيان من الكتاب أو السنة.
2- المنسوخ عنه: وهو الحكم المتقدم.
3- المنسوخ إليه: وهو الحكم المتأخر، مثاله:
::::::::::::::
المفتـــي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه
أم المؤمنين تشكك بالوحي - eyad 65 - 03-03-2006
الاخ بلال
ان صاحب الموضوع لا يعرف بان ما قاله عن سلمان الفارسي هو ما افتراه سلمان رشدي في رواية Satanic Verses و لا يوجد في اي كتب من كتب السيرة.
. [/quote]
بل أعلم وربما أنت لم تقرأ فقد أوضحت هذا في بداية الموضوع
تحياتي (f)
أم المؤمنين تشكك بالوحي - Bilal Nabil - 03-04-2006
اقتباس: إياد الخطيب كتب/كتبت
الاخ بلال
ان صاحب الموضوع لا يعرف بان ما قاله عن سلمان الفارسي هو ما افتراه سلمان رشدي في رواية Satanic Verses و لا يوجد في اي كتب من كتب السيرة.
.
بل أعلم وربما أنت لم تقرأ فقد أوضحت هذا في بداية الموضوع
تحياتي (f) [/quote]
ماذا تعلم؟
انا اتكلم عن حقائق تاريخية .... سلمان الفارسي كان على قيادة الجيش الاسلامي في بلاد فارس و ساعد على اقناع العديد من الفرس بالاستسلام. و هو ما زال يوصف بالخائن من القوميين الفرس حتى يومنا هذا.
كفى تلفيق قصص كاذبة
أم المؤمنين تشكك بالوحي - coco - 03-04-2006
الأستاذ / الصفي
كتبت
( فيما يخص زواج النبي(ص) من زينب بنت جحش بعد ان طلقها زيد فهناك خلط في الفهم فالقران نزل بعد ان تزوجها النبي(ص) فلا مجال لقول مروي عن السيدة عائشة :
{وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَرًا وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولًا } (37) سورة الأحزاب
زَوَّجْنَاكَهَا= فعل ماض , اي ان الزواج حدث قبل نزول الاية. )
صحيح البخاري
حدثنا محمد بن حاتم بن ميمون. حدثنا بهز. ح وحدثني محمد بن رافع. حدثنا أبو النضر هاشم بن القاسم. قالا جميعا: حدثنا سليمان بن المغيرة عن ثابت، عن أنس. وهذا حديث بهز قال: لما انقضت عدة زينب قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لزيد "فاذكرها علي" قال: فانطلق زيد حتى أتاها وهي تخمر عجينها. قال: فلما رأيتها عظمت في صدري. حتى ما استطيع أن أنظر إليها أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ذكرها. فوليتها ظهري ونكصت على عقبي. فقلت: يا زينب ! أرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكرك. قالت: ما أنا بصانعة شيئا حتى أوامر ربي. فقامت إلى مسجدها. ونزل القرآن. وجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فدخل عليها بغير إذن. قال فقال: ولقد رأيتنا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أطعمنا الخبز واللحم حين امتد النهار. فخرج الناس وبقي رجال يتحدثون في البيت بعد الطعام. فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم واتبعته. فجعل يتتبع حجر نسائه يسلم عليهن. ويقلن: يا رسول الله ! كيف وجدت أهلك ؟ قال: فما أدري أنا أخبرته أن القوم قد خرجوا أو أخبرني. قال: فانطلق حتى دخل البيت. فذهبت أدخل معه فألقى الستر بيني وبينه. ونزل الحجاب.
قال: ووعظ القوم بما وعظوا به
صحيح البخاري
حدثنا أحمد: حدثنا محمد بن أبي بكر المقدمي: حدثنا حمَّاد بن زيد، عن ثابت، عن أنس قال:
جاء زيد بن حارثة يشكو، فجعل النبي صلى الله عليه وسلم يقول: (اتق الله، وأمسك عليك زوجك). قال أنس: لو كان رسول الله صلى الله عليه وسلم كاتماً شيئاً لكتم هذه.
قال فكانت زينب تفخر على أزواج النبي صلى الله عليه وسلم تقول: زوَّجكنَّ أهاليكنَّ، وزوجني الله تعالى من فوق سبع سماوات.
كوكو
أم المؤمنين تشكك بالوحي - الصفي - 03-04-2006
اقتباس: إياد الخطيب كتب/كتبت
بل أعلم وربما أنت لم تقرأ فقد أوضحت هذا في بداية الموضوع
تحياتي (f)
يمكنك ان تعيد قراءة كلامك :
اقتباس: فيروي لنا التاريخ مثلاً أن الصحابي سلمان الفارسي كان من بين هؤلاء المشككينفلو كنت تعلم بان التاريخ لم يروي بان سلمان الفارسي هو صاحب قصة كاتب الوحي الذي اباح النبي(ص) قتله, و انما الذي قال بذلك هو سلمان رشدي في روايته ايات شيطانية. فكيف تقول الكلام اعلاه؟
أم المؤمنين تشكك بالوحي - الصفي - 03-04-2006
اقتباس: coco كتب/كتبتالاستاذ كوكو
الأستاذ / الصفي
تحياتي
الاية الوحيدة التي ذكرت قصة زيد هي التي اوردتها. و هي تثبت بان الاية نزلت بعد ان تزوج النبي(ص) السيدة زينب.
اين الاية التي زوجته منها ؟
أم المؤمنين تشكك بالوحي - coco - 03-04-2006
الأستاذ / الصفي
كتبت
( الاية الوحيدة التي ذكرت قصة زيد هي التي اوردتها. و هي تثبت بان الاية نزلت بعد ان تزوج النبي(ص) السيدة زينب.
اين الاية التي زوجته منها ؟ )
الآية التي زوجته منها هي هذه الآية التي نحن بصددها
ولكن حضرتك فهمتها علي نحو مختلف ودعني أوضح لك
حضرتك تفترض أن صيغة الماضي تمحض الفعل الماضي للزمن الماضي فقط وهذا غير صحيح فصيغة الماضي يمكن أن تأتي للحال وللاستقبال أيضا إذا حفت بها قرائن من السياق توضح زمن الفعل
مثالها ( غفر الله لك ) فهذا زمن ماض ولكنه لا يدل علي الماضي بل علي المستقبل إذا قصد بالجملة الدعاء
وقد ينصرف الماضي إلي الحال إذا قصد به الإنشاء كــ ( بعت واشتريت ) وغيرها من أفعال العقود مثل ( زوجت ) فأنت في السوق تقول : ( بعتك كذا بكذا ) بصيغة الماضي وأنت في الواقع تبيع الآن فيقول لك المشتري : ( اشتريت ) بصيغة الماضي رغم أنه يشتري الآن
وكذلك في الزواج يقول ( المأذون )علي لسان الزوجة أو وكيلها ونحن نردد وراءه ( زوجتك موكلتي علي مهر كذا ) بصيغة الماضي وهو يقصد إنشاء الزواج الآن في الحال فيقول الزوج أو وكيله : ( قبلت ) بصيغة الماضي أيضا وهو يقصد قبول إيجاب الزوجة في الحال الآن ... وهكذا
فإذا نظرنا إلي القرائن الحافة بالآية المشار إليها فهمنا أن قول القرآن ( زوجناكها ) معناه انصراف الزمن النحوي للفعل إلي الحال وليس المضي .. لماذا ؟
لأن الأحاديث التي أوردتها لك توضح أن السياق ليس سياق الماضي فزينب بنت جحش قامت إلي صلاتها تستخير كما هو واضح فكان الرد علي الاستخارة هو تزويجها من الله كما وضح الحديث الآخر فمعني ( زوجناكها ) الإنشاء هنا وبالتالي يستطرد الحديث أن الرسول محمد دخل عليها بدون إذن منها لأنها زوجته من فعل الله الذي زوجه إياه وليس من فعل بشري و إلا فكيف تفهم ( زوجناكها ) ؟ هل أن الرسول محمد عقد عليها وفعل باقي أمور عقد النكاح ؟ الواقع أنه لم يفعل لأن عقد النكاح تم من الله حسب النص
والحديث التي تفخر به علي زوجات الرسول أنها تزوجت من السماء يوضح ذلك أيضا
وعذرا فقد نسيت أنك تنكر الأحاديث حتي لو كانت في البخاري ومسلم ولكن يمكن أن تعتبرها علي الأقل مما يجري مجري التاريخ
أما الزميل ( زيو حسام ) الذي أيدك فيما ذهبت إليه فلا عذر له لأنه ليس من منكري الأحاديث فيما أعلم واستغرابي أنه أيدك فيما ذهبت إليه رغم اختلاف منهجيكما
كوكو
أم المؤمنين تشكك بالوحي - الصفي - 03-04-2006
الاستاذ كوكو
تحياتي
تقول:
اقتباس:وعذرا فقد نسيت أنك تنكر الأحاديث حتي لو كانت في البخاري ومسلم ولكن يمكن أن تعتبرها علي الأقل مما يجري مجري التاريخعفوا صديقي و من قال بانني انكر السنة؟ انا لا انكر السنة و لكن الواقع ان الغالبية هنا لا يعرفون ما هي السنة ( و هي ما اثر عن النبي(ص) من قول و فعل و اقرار) و انت اوردت اخبارا. كما ان الغالبية لا تعرف ما هو الحديث كما ان السنة مبينة للقران و ليس العكس :
أما الزميل ( زيو حسام ) الذي أيدك فيما ذهبت إليه فلا عذر له لأنه ليس من منكري الأحاديث فيما أعلم واستغرابي أنه أيدك فيما ذهبت إليه رغم اختلاف منهجيكما
{بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ } (44) سورة النحل
و الاخ زيوحسام ايدني في نفي ان سلمان الفارسي هو الذي ارتد و فر الى مكة لانه كان يغير في تدوين القران.
اقتباس:الآية التي زوجته منها هي هذه الآية التي نحن بصددهالا خلاف حول ورود صيغة الماضي و القصد منها زمن غير الماضي حتى المستقبل ايضا , و لكن الاية التي نحن بصددها كل افعالها حدثت عمليا قبل نزول الاية انظر اليها:
ولكن حضرتك فهمتها علي نحو مختلف ودعني أوضح لك
حضرتك تفترض أن صيغة الماضي تمحض الفعل الماضي للزمن الماضي فقط وهذا غير صحيح فصيغة الماضي يمكن أن تأتي للحال وللاستقبال أيضا إذا حفت بها قرائن من السياق توضح زمن الفعل
مثالها ( غفر الله لك ) فهذا زمن ماض ولكنه لا يدل علي الماضي بل علي المستقبل إذا قصد بالجملة الدعاء
وَإِذْ تَقُولُزَيْدٌ مِّنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَرًا وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولًا {الأحزاب/37}
فلا قرينة في ان الفعل ( زوجناكها) مقصود به زمان غير الماضي.
أم المؤمنين تشكك بالوحي - eyad 65 - 03-04-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
[quote] إياد الخطيب كتب/كتبت
فلو كنت تعلم بان التاريخ لم يروي بان سلمان الفارسي هو صاحب قصة كاتب الوحي الذي اباح النبي(ص) قتله, و انما الذي قال بذلك هو سلمان رشدي في روايته ايات شيطانية. فكيف تقول الكلام اعلاه؟
أكمل القراءة قليلاً لتجد أنني أن أنقل عن د صادق جلال العظم في نقده ل ايات شيطانية .
تحياتي (f)