+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لوجدوا فيه اختلافاً كبيرا!!!!!! أليس هذا اختلاف؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=20546)
لوجدوا فيه اختلافاً كبيرا!!!!!! أليس هذا اختلاف؟؟؟؟؟ - Hajer - 02-14-2006
الخلف يقوم مقام السلف :-
1- هل الإنسان يملك الأرض حاليا ؟
2-هل الله كان يعمر الأرض قبل الإنسان ؟
تحياتى [/quote]
ماهو قصدك بيملك الأرض؟؟؟
عقد احتكار يعني؟؟؟
:no2:
امتلاك الانسان للأرض نسبي...فهو يعيش عليها و يعمر فيها و يخدمها ثم يموت و ترجع الأرض لخالقها...
الله لما خلق الانسان أعطاه أرضا ليعيش عليها حسب قوانينه هو التي يبعثها مع رسله و أنبيائه و ترك لهم حرية اتباع قوانينه من عدمها...
و بالنسبة لسؤالك الغريب ان كان الله يسكن في الأرض قبل الانسان، فأنا لا أعرف بالطبع :D
لكن القران يقول :
وهو الذي خلق السموات والارض في ستة أيام وكان عرشه على الماء ليبلوكم أيكم أحسن عملا ...
لوجدوا فيه اختلافاً كبيرا!!!!!! أليس هذا اختلاف؟؟؟؟؟ - The Godfather - 02-14-2006
اقتباس:م وكان عرشه على الماء
كتبت موضوعا بشان هذه الايات وعدم لياقتها او انطباقها وتناقضها مع صفة الالوهية
وهي تضحكني كل ما اراها
استوى على العرش وكان العرش على الماء ؟؟!! يا لها من مخيلة طفولية يا مؤلف القران محمد
المسكين كان يعتقد ان الماء شيء كبير لانه لم يرى اكبر منه فاعتقد ان الله كله يجلس على الماء ولم يعلم شيئا عن الماء ونسبته بالنسبة للمجرة او الفراغ او الكون
اخطاء علمية مضحكة حقيقة
ولكن بالنسبة للموضوع انا وجدت اختلافات عديدة في القران واذكر انه مرة يقول لا تبديل لكلمات الله ثم يعود يقول ولو نات باية او ننسها نات بخير منها
:hmm:
لوجدوا فيه اختلافاً كبيرا!!!!!! أليس هذا اختلاف؟؟؟؟؟ - اسحق - 02-14-2006
الله لما خلق الانسان أعطاه أرضا ليعيش عليها
______________________
خلفا لمن ؟
لوجدوا فيه اختلافاً كبيرا!!!!!! أليس هذا اختلاف؟؟؟؟؟ - Hajer - 02-14-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الله لما خلق الانسان أعطاه أرضا ليعيش عليها
______________________
خلفا لمن ؟
اسحق انت تعقد في الامور...
لو أصررت يمكن اقولك خلفا للجن، يقال ان الجن سكن الارض قبل الانسان....
لوجدوا فيه اختلافاً كبيرا!!!!!! أليس هذا اختلاف؟؟؟؟؟ - Romeo - 02-14-2006
الزميل أسحق مع انه يشرفني ان تشارك في موضوعي لما لك من سعة اطلاع لكن اتمنى أن لا يتم حرف الموضوع عن هدفه الا اذا افترضنا ان تعريف الخليفة سيوصلنا إلى انها تختلف أو تتفق مع العبادة و لك الشكر
أعتقد اننا ناقشنا هذه الآيات انا و الزميل الختيار في موضوعين منفصلين و كيف ان هذه الآيات تحمل الكثير من التناقضات (اقصد الآيات من 31 البقرة و ما يليلها)
هل لاحد ان يوضح لنا كيف يكون الأستخلاف في الأرض هو العبادة؟
وارجو من خبيري اللغة العربية المشاركة
لوجدوا فيه اختلافاً كبيرا!!!!!! أليس هذا اختلاف؟؟؟؟؟ - حسن سلمان - 02-14-2006
اقتباس:هل لاحد ان يوضح لنا كيف يكون الأستخلاف في الأرض هو العبادة؟
وارجو من خبيري اللغة العربية المشاركة
لا أرى مشكلة بين اجتماع الاستخلاف والعبادة
وبالنسبة لخبيري اللغة العربية فلن تجد في هذا المنتدى الا باحثين أو هواة
يمكنك الاستفسار لدى مجمع اللغة العربية بشارع عزيز أباظة - الزمالك - القاهرة
تحياتي
لوجدوا فيه اختلافاً كبيرا!!!!!! أليس هذا اختلاف؟؟؟؟؟ - الشبح - 02-14-2006
تصحيح الايه المقصوده و هى الايه رقم 82 سورة النساء
أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا
فقد قام الزميل صاحب الموضوع بتحريف كلمة كثيرا الى كبيرا
و كأنك سوف تجد اخلافا صغيرا
و لكن كلمة كثيرا تعميم يشمل الإختلاف الكبير و الصغير
فلن تجد إختلافا لا كبيرا و لا صغيرا
اما عن سؤاله عن التناقض بين الخلافه و العباده
فوجب توضيح الاتى قبل الرد
الايه رقم 30 سورة البقره
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ
نلحظ ان النص القرانى فى الايه السابقه يقول جاعل و ليس خالق
و جاعل تاتى بمعنى تجهيز او تهيئه و هى تقع على موجود او مخلوق
اما الايه الاخرى فهى رقم 56 سورة الذاريات
وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ
الإنسان مخلوق ليعبد الله هذا فى الاصل
ثم تتم تهيئة هذاالمخلوق ليكون خليفه لله فى الارض
اما عن وجود تناقض بين المخلوق و الخليفه
كيف يوجد تناقض بينهما و قد خلق الانسان من استخلفه
فهو خليفة الله نفسه اى المنفذ و الحاكم بامر الله و شرعه
فهو مستخلف لتنفيذ اوامر الله و احكامه فهكذا نجد انه ما زال تحت حكم الله شاء ام ابى
و لتوضيح بمثال
هل خرج حاكم المدينه عن سلطان حاكم الدوله ؟
و حاكم المدينه هو خليفة حاكم الدوله فى المدينه
لوجدوا فيه اختلافاً كبيرا!!!!!! أليس هذا اختلاف؟؟؟؟؟ - ahmed_salem - 02-14-2006
ما رأيكم في هذا .. هل هو اختلاف؟
يقول الله :ـ
ولو شاء الله ما أشركوا وما جعلناك عليهم حفيظاً وما أنت عليهم بوكيل
ويقول أيضاً على لسان المشركين
سيقول الذين أشركوا لو شاء الله ما أشركنا ولا آباؤنا ولا حرمنا من شيء ، كذلك كذب الذين من قبلهم حتى ذاقو بأسنا
فكيف يمكن التوفيق بين الآيتين؟؟؟؟؟
أليس ما قاله المشركون هو نفس ما قاله الله بالضبط ؟؟ فما وجه الخطأ في كلام المشركين؟؟ أم أن باء الله تجر وباءهم لا تجر؟؟
لوجدوا فيه اختلافاً كبيرا!!!!!! أليس هذا اختلاف؟؟؟؟؟ - حسن سلمان - 02-14-2006
اقتباس:يقول الله :ـ
ولو شاء الله ما أشركوا وما جعلناك عليهم حفيظاً وما أنت عليهم بوكيل
ويقول أيضاً على لسان المشركين
سيقول الذين أشركوا لو شاء الله ما أشركنا ولا آباؤنا ولا حرمنا من شيء ، كذلك كذب الذين من قبلهم حتى ذاقو بأسنا
فكيف يمكن التوفيق بين الآيتين؟؟؟؟؟
أليس ما قاله المشركون هو نفس ما قاله الله بالضبط ؟؟ فما وجه الخطأ في كلام المشركين؟؟ أم أن باء الله تجر وباءهم لا تجر؟؟
باختصار
الآية الأولى واضحة " ولو شاء الله ما اشركوا " فما شاء الله كان وما لم يشأ لم يكن
الآية الثانية "لو شاء الله ما اشركنا " ليس تكذيب الله لهم لواقع المشيئة وانما لاحتجاجهم بها على رضا الله عن شركهم
والذين من قبلهم كل من احتج بالقدر أو "القدرية"
تفصيلا انظر شرح العقيدة الطحاوية
"قوله وكل شيء يجري بتقديره ومشيئته ومشيئته تنفذ لا مشيئة للعباد الا ما شاء لهم فما شاء لهم كان وما لم يشأ لم يكن
ش قال تعالى وما تشاؤون الا أن يشاء الله ان الله كان عليما حكيما وقال وما تشاؤون الا ان يشاء الله رب العالمين وقال تعالى ولو أننا نزلنا اليهم الملائكة وكلمهم الموتى وحشرنا عليهم كل شىء قبلا ما كانوا ليؤمنوا الا ان يشاء الله وقال تعالى ولو شاء ربك ما فعلوه وقال تعالى ولو شاء ربك لآمن من في الارض كلهم جميعا وقال تعالى فمن يرد الله أن يهديه يشرح صدره للاسلام ومن يرد أن يضله يجعل صدره ضيقا حرجا كأنما يصعد في السماء وقال تعالى حكاية عن نوح عليه السلام اذ قال لقومه ولا ينفعكم نصحي ان اردت أن أنصح لكم ان كان الله يريد أن يغويكم وقال تعالى من يشأ الله يضلله ومن يشأ يجعله على صراط مستقيم الى غير ذلك من الادلة على أنه ما شاء الله كان وما لم يشأ لم يكن وكيف يكون في ملكه ما لا يشاء ومن أضل سبيلا وأكفر ممن يزعم ان الله شاء الايمان من الكافر والكافر شاء الكفر فغلبت مشيئة الكافر مشيئة الله تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا
فان قيل يشكل على هذا قوله تعالى سيقول الذين أشركوا لو شاء الله ما أشركنا ولا آباؤنا الاية وقوله تعالى وقال الذين أشركوا لو شاء الله ما عبدنا من دونه من شيء الآية وقوله تعالى وقالوا لو شاء الرحمن ما عبدناهم ما لهم بذلك من علم ان هم الا يخرصون فقد ذمهم الله تعالى حيث جعلوا الشرك كائنا منهم بمشيئة الله وكذلك ذم ابليس حيث أضاف الاغواء الى الله تعالى اذ قال رب بما أغويتني لأزينن لهم في الارض ولاغوينهم اجمعين قيل قد أجيب على هذا بأجوبة من أحسنها أنه أنكر عليهم ذلك لانهم احتجوا بمشيئته على رضاه ومحبته وقالوا لو كره ذلك وسخطه لما شاءه فجعلوا مشيئته دليل رضاه فرد الله عليهم ذلك أو أنه أنكر عليهم اعتقادهم أن مشيئة الله دليل على أمره به أو أنه أنكر عليهم بمعارضته شرعه وأمره الذي أرسل به رسله وأنزل به كتبه بقضائه وقدره فجعلوا المشيئة العامة دافعة للأمر فلم يذكروا المشيئة على جهة التوحيد وانما ذكروها معارضين بها لأمره دافعين بها لشرعه كفعل الزنادقة والجهال إذا أمروا أو نهوا احتجوا بالقدر وقد احتج سارق على عمر رضي الله عنه بالقدر فقال وأنا أقطع يدك بقضاء الله وقدره يشهد لذلك قوله تعالى في الآية كذلك كذب الذين من قبلهم فعلم أن مرادهم التكذيب فهو من قبل الفعل من أين له أن الله لم يقدره أطلع الغيب
فان قيل فما يقولون في احتجاج آدم على موسى عليهما السلام بالقدر اذ قال له أتلومني على أمر قد كتبه الله علي قبل أن أخلق بأربعين عاما وشهد النبي أن آدم حج موسى أي غلب عليه بالحجة
قيل نتلقاه بالقبول السمع والطاعة لصحته عن رسول الله ولا نتلقاه بالرد والتكذيب للرواية كما فعلت القدرية ولا بالتأويلات الباردة بل الصحيح أن آدم لم يحتج بالقضاء والقدر على الذنب وهو كان أعلم بربه وذنبه بل آحاد بنيه من المؤمنين لا يحتج بالقدر فإنه باطل وموسى عليه السلام كان أعلم بأبيه وبذنبه من ان يلوم آدم على ذنب قد تاب منه وتاب الله عليه واجتباه وهداه وانما وقع اللوم على المصيبة التي أخرجت أولاده من الجنة فاحتج آدم بالقدر على المصيبة لا على الخطيئة فان القدر يحتج به عند المصائب لا عند المعائب وهذا المعنى أحسن ما قيل في الحديث فما قدر من المصائب يجب الاستسلام له فإنه من تمام الرضى بالله ربا وأما الذنوب فليس للعبد أن يذنب واذا أذنب فعليه أن يستغفر ويتوب فيتوب من المعائب ويصبر على المصائب قال تعالى فاصبر ان وعد الله حق واستغفر لذنبك وقال تعالى وان تصبروا وتتقوا لا يضركم كيدهم شيئا
وأما قول ابليس رب بما أغويتني انما ذم على احتجاجه بالقدر لا على اعترافه بالمقدر واثباته له ألم تسمع قول نوح عليه السلام ولا ينفعكم نصحي ان أردت أن أنصح لكم ان كان الله يريد أن يغويكم هو ربكم واليه ترجعون ولقد أحسن القائل % فما شئت كان و ان لم أشأ % % وما شئت إن لم تشأ لم يكن % "
أما اذا كنت تريد الدخول في موضوع القدر وخلق افعال العباد فهذا أمر آخر
أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم .....
لوجدوا فيه اختلافاً كبيرا!!!!!! أليس هذا اختلاف؟؟؟؟؟ - Romeo - 02-15-2006
اقتباس: الشبح كتب/كتبت
تصحيح الايه المقصوده و هى الايه رقم 82 سورة النساء
أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا
فقد قام الزميل صاحب الموضوع بتحريف كلمة كثيرا الى كبيرا
و كأنك سوف تجد اخلافا صغيرا
و لكن كلمة كثيرا تعميم يشمل الإختلاف الكبير و الصغير
فلن تجد إختلافا لا كبيرا و لا صغيرا
اما عن سؤاله عن التناقض بين الخلافه و العباده
فوجب توضيح الاتى قبل الرد
الايه رقم 30 سورة البقره
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ
نلحظ ان النص القرانى فى الايه السابقه يقول جاعل و ليس خالق
و جاعل تاتى بمعنى تجهيز او تهيئه و هى تقع على موجود او مخلوق
اما الايه الاخرى فهى رقم 56 سورة الذاريات
وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ
الإنسان مخلوق ليعبد الله هذا فى الاصل
ثم تتم تهيئة هذاالمخلوق ليكون خليفه لله فى الارض
اما عن وجود تناقض بين المخلوق و الخليفه
كيف يوجد تناقض بينهما و قد خلق الانسان من استخلفه
فهو خليفة الله نفسه اى المنفذ و الحاكم بامر الله و شرعه
فهو مستخلف لتنفيذ اوامر الله و احكامه فهكذا نجد انه ما زال تحت حكم الله شاء ام ابى
و لتوضيح بمثال
هل خرج حاكم المدينه عن سلطان حاكم الدوله ؟
و حاكم المدينه هو خليفة حاكم الدوله فى المدينه
ا زميلي لا تتهمني بالتحريف و لكن أنا لم اجتهد بالبحث جيدا فاخطات بالآية و للمخطىء حسنة و للمصيب حسنتان
كلامك جميل عن الفرق بين جاعل و بين خالق و لكن الا ترى ان آدم من بداية خلقه كلف مهمة الخلافة
اسمح لي ان اقول لك ان حاكم المدينة ليس خليفة الحاكم و لو انني اريد ان اناقشك ب "جاعل في الارض خليفة" لاوضحت لك ما معنى خليفة لكن هذا ياتي في سياق ىخر و لربما لاحق
اذن اقوالك تناقض اقولا زملاء سابقين اعتبروا ان الأستخلاف هو عبادة؟