+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) (/showthread.php?tid=20699)
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - روزا لوكسمبرج - 02-07-2006
اقتباس: أبو ليلى الدمشقي كتب/كتبت
[QUOTE]هل سبب تخلفنا هو الدين الإسلامي كما يدعي البعض؟؟!! وهل التسفيه والتعدي السافر على معتقدات الأخرين هو تقدم؟؟
هل هذه هي العلمانية التي يدافع عنها الزملاء؟؟!!
لا، ولكن الشعوب الإسلامية الغبية والخانعة لا ترقص إلا على موسيقا حكوماتها.
فقد دجنت وربيت على هذا.
وإلا فليتظاهر المصريون لمحاسبة المسؤولين عن غرق الباخرة وووفاة ألف مصري...
وحياة طفل واحد في هذه الباخرة يجب أن تتعدى عند كل من ادعى التحضر، الحبر على ورق الذي تظاهر من أجله مائات الآلاف.
اقتباس:"إن مواجهة العنصرية الأوروبية والاستعمار الأمريكي والتواطؤ والاستبداد المحلي هي محاور من معركة واحدة لا يمكن الفصل بينها"
خلط أوراق ولعب على الحبال
أشكرك :)
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - Logikal - 02-07-2006
اقتباس: روزا لوكسمبرج كتب/كتبت
هل سبب تخلفنا هو الدين الإسلامي كما يدعي البعض؟؟!! وهل التسفيه والتعدي السافر على معتقدات الأخرين هو تقدم؟؟
القران هو سبب تخلف العرب. و هو مليء بالتسفيه ضد الاخرين و معتقداتهم.
اتحدى هؤلاء "الملحدين العرب" ان يصدروا بيانا ضد القران و ضد قوانينه بالنسبة للمرأة و حقوقها.
يبدو ان بعض الملحدين يتحببون لأصدقائنا الاسلاميين، و هذا مفهوم. اذا اخذوا الحكم غدا، آخر شيء تريدونه هو ان تُرجموا حتى الموت او تتعلقوا على حبل المشنقة.
الغريب في الامر هو ان المسلمين هاجوا ضد الرسومات المسيئة للاسلام، و لم يهيجوا مثلا ضد ممارسات سعودية التخلف ضد الاديان الاخرى و قوانين بعض الدول الطالبانية.
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - mind - 02-07-2006
لوجيال راجع هدا الموضوع وصحح معلوماتك.
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=2&tid=37758
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - Logikal - 02-07-2006
اقتباس: mind كتب/كتبت
لوجيال راجع هدا الموضوع وصحح معلوماتك.
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=2&tid=37758
قرأت الموضوع. أي جزء تقصد؟
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - روزا لوكسمبرج - 02-07-2006
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
القران هو سبب تخلف العرب. و هو مليء بالتسفيه ضد الاخرين و معتقداتهم.
:)
قرر العزيز لوجيكال أن القرآن "تحديداً" هو سبب تخلف العرب!!
انا -بصراحة- لست معنية بالدفاع عن القرآن, فلا هو ولا الإنجيل ولا أي كتاب "سماوي" آخر هم قضيتي الأساسية!! لكن ألا ترى يا صديقي ان رؤيتك تشوبها بعض "النواقص" ؟؟
ماذا عن الإستعمار؟؟ ماذا عن البنى الإقتصادية المهترئة لدول العالم الثالث ككل؟؟ اليست من سبباً من أسباب التخلف؟؟
هل قبائل الهوتو التوتسي مسلمون أيضاً لذلك القوا بجثث أكثر من مليون شخص في نهر النيل؟؟!!
وهل كل دول العالم الثالث هي دول "مسلمة"؟؟!!
وهل كانت الكنيسة الكاثوليكية في القرون الوسطى مسلمة أيضاً؟؟!!
بلاش الكنيسة الكاثوليكية في القرون الوسطى, ماذا تسمي ممارسات الكنيسة القبطية ومهادنتها للسلطة في مصر؟؟ أنا عن نفسي اسمي هذه الممارسات "تعريص" مجحف لحقوق الأقباط ولن أعتذر بالمناسبة عن هذه الكلمة تحديداً !!
لا أدافع عن الإسلاميين, وأعتقد أن موقفي واضح من الدين بشكل عام, والذي لو كانت مشاركتك هذه إنتقدته كثقافة وأفكار لكنت إتفقت معك تماماً. أعتقد أن موقفك هو النموذج الأمثل لما كنت أحكي عنه في مشاركاتي السابقة.
القضية بالنسبة لك هي الحريات الشخصية ليس أكثر, أي أنه موقف شخصي لا يعبر إلا عن صاحبه, يعني مثلاً -وماتزعلش مني :kiss: - انت بعد فوز حماس, شاركت بموضوع عنوانه "أصحاب البارات قلقانين أوي على قناني البيرة.. ياحرام" وانا كمان بصراحة قلقانة على قناني البيرة, لإني ببساطة لا أسهر في مكان إلا وكان يقدم البيرة والويسكي والفودكا الروسي.. لكن عندما "تختزل" القضية الفلسطينية تماماً, ويساند العلمانيون حركة "فتح" الفاسدة والفاشلة, التي نهبت وسرقت أكثر من 700 مليون من دماء الفلسطينيين الذين يعانون البطالة والفقر والتشرد, لمجرد أن حماس هي حركة ذات طابع إسلامي فهذا ما أراه مأساوياً بحق!! وعندما تصبح قنينة البيرة أهم من إنتخابات نزيهة ومن الرهان على المقاومة الفلسطينية فهذا ما أسميه أنا قمة التعالي على بشر مازالوا يموتون كل يوم تحت أقدام الصهيونية التي هي بالمناسبة أكثر عنصرية بمراحل من أي دين أو أي حركة سياسية أخرى!!
زعلان من المسلمين لإنهم عنصريين؟؟ لماذا لا تغضب أيضاً من عنصرية أمريكا و اسرائيل؟؟!! وهل من المنطقي أن يؤدي بنا موقفنا ضد "العنصرية" للمزيد من العنصرية؟؟!! هل هذا ماتسميه أنت علمانية وتحضر ورقي؟؟ وهل ممارسات امريكا في كل من ابو غريب وجوانتنامو أقل عنصرية من ممارسات أي نظام عربي ضد جماهيره؟؟!!
انا مع حرية النشر, ومع حرية التعبير, وبالمناسبة, لا أصدق الإسلاميين عندما يدافعون عن الحرية, لكن الكاريكاتيرات التي نتحدث عنها هي عنصرية بالفعل!! وهي إمتداد لثقافة الغرب الذي يسمي المقاومة "إرهاب" والمسلمين إرهابيين!! وهي جزء من الحملة "الإرهابية" الحقيقية ضد مقاومة هؤلاء الشعوب الذين تصادف أن دينهم هو الإسلام فأصبح الإسلام في نظرهم هو رمز الإرهاب!! هل هذا منطقي؟؟!!
وهل من الصعب جداً عليك أن تأخذ موقفاً مبدئياً من العنصرية أياً كان مصدرها, سواء كانوا مسلمين أو يهود أو مسيحيين أو حتى ملحدين؟؟!!
[/quote]
اتحدى هؤلاء "الملحدين العرب" ان يصدروا بيانا ضد القران و ضد قوانينه بالنسبة للمرأة و حقوقها.
[/quote]
لماذا علي -كتيار سياسي - أن أصدر بياناً ضد القرآن؟!! أنتقد -بالطبع- موقف "الأديان" بشكل عام من المرأة!! ولا أخجل من أن أصرح بذلك في ندواتهم ومؤتمراتهم التي أشارك بها, بل وأنتقد موقفهم من فكرة "التغيير" نفسها, وأصرح في كل مناسبة بإنتقاداتي لهم!! ومجلة أوراق اشتراكية التي تصدر دورياً عن مركز الدراسات الإشتراكية لا يخلو عدد واحد منها من إنتقادات "لاذعة" -ولو قرأتها ستعرف عن ماذا أتحدث- لتكتيكات وأفكار الإخوان المسلمين في مصر!!
[/quote]
يبدو ان بعض الملحدين يتحببون لأصدقائنا الاسلاميين، و هذا مفهوم. اذا اخذوا الحكم غدا، آخر شيء تريدونه هو ان تُرجموا حتى الموت او تتعلقوا على حبل المشنقة.
[/quote]
لن أرد على كلمة "يتحببون" هذه التي قلتها بسخرية لأن ردي لن يكون "محبباً" لك!! لكني أود أن أوضح لك ياعزيزي أن صفتي الأساسية ليست الإلحاد, هناك فرق كبير بيني وبينك في هذه النقطة وأرجو أن تكون واعياً به, انا شخص إشتراكي, ليست قضيتي الأساسية في الحياة أن أثبت وجود الله من عدمه!! ولا أجد أي مبرر لإحتقار إعتقادات الآخرين الدينية أيضاً!! فقضيتي هي الإمبريالية العالمية التي تكرس الفروقات الدينية والعرقية من أجل مصالحها!! وأنا هدفي هو تجميع هؤلاء البشر على القضية الأساسية وهي التحرر وليس الإلحاد. ستالين كسر كنائس وقمع قوميات وإغتال معارضيه في وضح النهار لذلك استحق بجدارة لقب "سفاح" !! ولأنه كان سفاح, لم يدافع أحد من هؤلاء المقهورين عن الثورة الروسية, التي لو كانت نجحت في الإستمرار لكانت موازين العالم مختلفة الأن. لا أنتمي لتيار يحتقر البشر بهذا الشكل, انا إشتراكية لأني مع حق البشر, كل البشر, أياً كانت دياناتهم والوانهم في حياة أفضل.
[/quote]
الغريب في الامر هو ان المسلمين هاجوا ضد الرسومات المسيئة للاسلام، و لم يهيجوا مثلا ضد ممارسات سعودية التخلف ضد الاديان الاخرى و قوانين بعض الدول الطالبانية.
[/quote]
أخيراً اتفقت معك في فكرة ما!! :)
لكن اسمح لي بالتساؤل.. لماذا تساند "ماما" أمريكا النظام السعودي والمصري وغيرها من الأنظمة التي تحكمنا برغم أنها تعرف مدى "عنصريتها" وسفالتها مع شعوبها؟؟!!
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - Bilal Nabil - 02-07-2006
(f)
لو يطرح اليسار افكاره بطريقة روزا لما اصابهم الوهن. المشكلة ان البعض يتلذذ في جلد الذات و لا يرى ابعد من ارنبة انفه. يجب احياء التيار اليساري بالتركيز على انسانية الصراع و تجنبهم حوارات فاشلة تتعلق بالايمان و الالحاد.
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - Logikal - 02-07-2006
اقتباس: روزا لوكسمبرج كتب/كتبت
قرر العزيز لوجيكال أن القرآن "تحديداً" هو سبب تخلف العرب!!
اللـه انتي زعلتي؟ :(
اقتباس:انا -بصراحة- لست معنية بالدفاع عن القرآن, فلا هو ولا الإنجيل ولا أي كتاب "سماوي" آخر هم قضيتي الأساسية!! لكن ألا ترى يا صديقي ان رؤيتك تشوبها بعض "النواقص" ؟؟
ماذا عن الإستعمار؟؟ ماذا عن البنى الإقتصادية المهترئة لدول العالم الثالث ككل؟؟ اليست من سبباً من أسباب التخلف؟؟
المشاكل الاقتصادية و السياسية و الزفتية و المتنيلة بستين نيلة، كلها تبدأ بالفكر يا عزيزتي. اذا كان المبدأ الفكري الذي سنبدي عليه الحضارة معتوها، فلن ينفع شيء.
اقتباس:وهل كانت الكنيسة الكاثوليكية في القرون الوسطى مسلمة أيضاً؟؟!!
كوني قلت ما قلت عن القرآن لا يعني أني معجب بأي كتاب خرافي آخر أو أني أفضّلهم عليه. ركزي معايا شوي. أم أنك تريدين أن أعطيكي لائحة بكل المداخلات و الاشرطة التي انتقدت بها الانجيل؟؟
أصلا اوروبا لم تتطور علميا إلا بكسر قيود الكنيسة.
اقتباس: لكن عندما "تختزل" القضية الفلسطينية تماماً, ويساند العلمانيون حركة "فتح" الفاسدة والفاشلة, التي نهبت وسرقت أكثر من 700 مليون من دماء الفلسطينيين الذين يعانون البطالة والفقر والتشرد, لمجرد أن حماس هي حركة ذات طابع إسلامي فهذا ما أراه مأساوياً بحق!!
و الذي يؤيد حماس لمجرد أنها حركة مقاومة ضد الاسرائيليين، فهذا ما أراه واقعا مأسوايا بحق. خلاص يعني.. طالما ان حماس تقتل اليهود و تحاربهم، فنحن معها. هذا اسمه قصر نظر.
و ايران خير مثال. لن يفرح شيوعيو الشرق الاوسط إلا بعد أن يتحول الشرق الاوسط كلها الى منطقة خلافة اسلامية و يتعلقون هم على المشانق. بعدها لنراهم يصفقوا للإسلاميين و للمقاومة الاسلامية.
من قال أني اختزلت قضية فلسطين في الويسكي؟ :lol: لا تخلطي كل الاوراق ببعضها و كل مداخلاتي ببعضها هكذا.
اقتباس:زعلان من المسلمين لإنهم عنصريين؟؟ لماذا لا تغضب أيضاً من عنصرية أمريكا و اسرائيل؟؟!!
و من قال أني لست غاضب؟ :؟:
اقتباس:لكن اسمح لي بالتساؤل.. لماذا تساند "ماما" أمريكا النظام السعودي والمصري وغيرها من الأنظمة التي تحكمنا برغم أنها تعرف مدى "عنصريتها" وسفالتها مع شعوبها؟؟!!
ماما أميركا فعلا مخطئة بمساندة المملكة البدوية السعودية و جمهورية مصر الديمقراطية الحرة.
لكن طالما أن المبدأ الفكري القرآني قائم، فلن ينجح العرب في التعامل لا مع اميركا و لا مع البطيخ. سيبقون في تخلفهم.
الأساس هو المنهج الفكري أولا و أخيرا، و أنتِ أدرى.
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - maryam - 02-07-2006
روعة ياروزا ..
كنت قد قررت العودة لموضوعك لأضع رأيي فيه بتفصيل كاف لكن لاحاجة لذلك أمام هذه الردود الممتازة التي وضعتها أنت .. ممتازة بكل ماتعنيه الكلمة من معنى .. أحييك عليها وأحيي من خلالك التيار الثوري الذي يقدم وجهآ يساريآ حقيقيآ.
إلى الأمام (f) .
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - Arabia Felix - 02-08-2006
كنت ومديري اليوم على الغذاء نتحدث في هذا الموضوع.. الكارثة أن مديري يعتقد أن السخرية على محمد هي تعدي على الحرية الشخصية :cool:
الفرق بيننا :cool: وبين الثوريين والبسطاء هو الفرق (تماما) بين الفرد والجماعة..
محمد ودينه جماعة ثقافية،
المسلمون في أوربا وغيرها هم جماعة اجتماعية مميزة حسب الدين،
الحليف الاستراتيجي وغيره الله اعلم ايش..
وحدها حرية التفكير والتعبير حرية فردية، ولولا تدخل الدول في اصدار قوانين النشر ومؤسساته لتنظيم التعبير (مش التفكير) لكان الامر بين بأن التعبير حرية فردية بحته..
على العموم البيان فيه تحليل ذكي جدا.. بس من وجهة نظر شمولية :cool:
روزا .. اصحاب احنا، ولكن :kiss2:
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - العاقل - 02-08-2006
اقتباس:انا -بصراحة- لست معنية بالدفاع عن القرآن, فلا هو ولا الإنجيل ولا أي كتاب "سماوي" آخر هم قضيتي الأساسية!! لكن ألا ترى يا صديقي ان رؤيتك تشوبها بعض "النواقص" ؟؟
ماذا عن الإستعمار؟؟ ماذا عن البنى الإقتصادية المهترئة لدول العالم الثالث ككل؟؟ اليست من سبباً من أسباب التخلف؟؟
هل قبائل الهوتو التوتسي مسلمون أيضاً لذلك القوا بجثث أكثر من مليون شخص في نهر النيل؟؟!!
وهل كل دول العالم الثالث هي دول "مسلمة"؟؟!!
وهل كانت الكنيسة الكاثوليكية في القرون الوسطى مسلمة أيضاً؟؟!!
بلاش الكنيسة الكاثوليكية في القرون الوسطى, ماذا تسمي ممارسات الكنيسة القبطية ومهادنتها للسلطة في مصر؟؟ أنا عن نفسي اسمي هذه الممارسات "تعريص" مجحف لحقوق الأقباط ولن أعتذر بالمناسبة عن هذه الكلمة تحديداً !!
لا أدافع عن الإسلاميين, وأعتقد أن موقفي واضح من الدين بشكل عام, والذي لو كانت مشاركتك هذه إنتقدته كثقافة وأفكار لكنت إتفقت معك تماماً. أعتقد أن موقفك هو النموذج الأمثل لما كنت أحكي عنه في مشاركاتي السابقة.
القضية بالنسبة لك هي الحريات الشخصية ليس أكثر, أي أنه موقف شخصي لا يعبر إلا عن صاحبه, يعني مثلاً -وماتزعلش مني - انت بعد فوز حماس, شاركت بموضوع عنوانه "أصحاب البارات قلقانين أوي على قناني البيرة.. ياحرام" وانا كمان بصراحة قلقانة على قناني البيرة, لإني ببساطة لا أسهر في مكان إلا وكان يقدم البيرة والويسكي والفودكا الروسي.. لكن عندما "تختزل" القضية الفلسطينية تماماً, ويساند العلمانيون حركة "فتح" الفاسدة والفاشلة, التي نهبت وسرقت أكثر من 700 مليون من دماء الفلسطينيين الذين يعانون البطالة والفقر والتشرد, لمجرد أن حماس هي حركة ذات طابع إسلامي فهذا ما أراه مأساوياً بحق!! وعندما تصبح قنينة البيرة أهم من إنتخابات نزيهة ومن الرهان على المقاومة الفلسطينية فهذا ما أسميه أنا قمة التعالي على بشر مازالوا يموتون كل يوم تحت أقدام الصهيونية التي هي بالمناسبة أكثر عنصرية بمراحل من أي دين أو أي حركة سياسية أخرى!!
زعلان من المسلمين لإنهم عنصريين؟؟ لماذا لا تغضب أيضاً من عنصرية أمريكا و اسرائيل؟؟!! وهل من المنطقي أن يؤدي بنا موقفنا ضد "العنصرية" للمزيد من العنصرية؟؟!! هل هذا ماتسميه أنت علمانية وتحضر ورقي؟؟ وهل ممارسات امريكا في كل من ابو غريب وجوانتنامو أقل عنصرية من ممارسات أي نظام عربي ضد جماهيره؟؟!!
انا مع حرية النشر, ومع حرية التعبير, وبالمناسبة, لا أصدق الإسلاميين عندما يدافعون عن الحرية, لكن الكاريكاتيرات التي نتحدث عنها هي عنصرية بالفعل!! وهي إمتداد لثقافة الغرب الذي يسمي المقاومة "إرهاب" والمسلمين إرهابيين!! وهي جزء من الحملة "الإرهابية" الحقيقية ضد مقاومة هؤلاء الشعوب الذين تصادف أن دينهم هو الإسلام فأصبح الإسلام في نظرهم هو رمز الإرهاب!! هل هذا منطقي؟؟!!
وهل من الصعب جداً عليك أن تأخذ موقفاً مبدئياً من العنصرية أياً كان مصدرها, سواء كانوا مسلمين أو يهود أو مسيحيين أو حتى ملحدين؟؟!!
الاشتراكيون العرب ، في نظري - بعد سقوط الشيوعية - هم أكثر العرب تعقلا .
وهذا رد يثبت ذلك .
(f)