+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: عـــــــــلــــــــــوم (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=6)
+--- المنتدى: فلسفة وعلم نفس (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=84)
+--- الموضوع: هل الحياة مادة فقط ؟ (/showthread.php?tid=20979)
هل الحياة مادة فقط ؟ - زياد - 02-05-2006
إبراهيم يا عزيزي
هل أفهم من كلامك أن المادة ليست مادة فقط ، و ما دامت كذلك فهناك حديث آخر ؟
جقل الرائع دوما ، كم جميل ما تعصورته هنا قد يكون لي عودة معه
skeptic
عزيزتي هؤلاء الماركسيون لا يتقنون الترجمة *
_______
* التعريف المقتبس مأخوذ عن موقع أشيف الماركسيين من خلال الرابط الذي قدمه الزميل philalethist و الذي يقوم من خلاله متطوعين بترجمة النصوص للفة العربية بدون أي مقابل مادي و هو جهد مشكور
هل الحياة مادة فقط ؟ - philalethist - 02-05-2006
اقتباس:فقط للإشارة إلى ما أعتقده خطأ في الترجمة يغير المعنى بشكل جذريأي أنه توجد هناك الترجمة الصوتية "البروتوبلازم" وأيضا لمن يريد الترجمة حسب المعنى "الجسم البروتيني".
البروتوبلاسما protoplasm تترجم عادة إلى الهيولى -البلاسما- الأولية أو البدئية
إذا ما كانت الكملة الانجليزية protoplasm فكيف يمكن أن يحصل سوء فهم أو خطأ في الترجمة إذا ما تم ترجمتها إلى "لبروتوبلاسما"؟ فتلك ترجمة حرفية صوتية من الترجمة حسب المعنى (علم اجتماع، علم نفس، البلازما الأولية...) خصوصا لمن درسها بلغات أجنبية.
كما أني لم أفهم بعد الخطأ :?: فحسب التعريف من الموقع المذكور:
[QUOTE]ويُفهم "الجسم البروتيني" – أو "البروتوبلازم" – على أنه نسق من سلسلة من الجواهر المميزة نوعيا للحياة مثل البروتينيات والأحماض الجسيمية والمركبات الفوسفورية.. الخ.
[quote] زياد كتب/كتبت
* التعريف المقتبس مأخوذ عن موقع أشيف الماركسيين من خلال الرابط الذي قدمه الزميل philalethist و الذي يقوم من خلاله متطوعين بترجمة النصوص للفة العربية بدون أي مقابل ماديلماذا شددت على كلمة (مادي) بالأحمر؟
هل المقابل المادي هو الذي يصنع جودة الترجمة؟
أم أنك تأثرت بالموضوع: هل الترجمة مادة فقط؟ :lol:
هل الحياة مادة فقط ؟ - skeptic - 02-06-2006
اقتباس: philalethist كتب/كتبت
اقتباس:فقط للإشارة إلى ما أعتقده خطأ في الترجمة يغير المعنى بشكل جذريأي أنه توجد هناك الترجمة الصوتية "البروتوبلازم" وأيضا لمن يريد الترجمة حسب المعنى "الجسم البروتيني".
البروتوبلاسما protoplasm تترجم عادة إلى الهيولى -البلاسما- الأولية أو البدئية
إذا ما كانت الكملة الانجليزية protoplasm فكيف يمكن أن يحصل سوء فهم أو خطأ في الترجمة إذا ما تم ترجمتها إلى "لبروتوبلاسما"؟ فتلك ترجمة حرفية صوتية من الترجمة حسب المعنى (علم اجتماع، علم نفس، البلازما الأولية...) خصوصا لمن درسها بلغات أجنبية.
كما أني لم أفهم بعد الخطأ :?: فحسب التعريف من الموقع المذكور:
[QUOTE]ويُفهم "الجسم البروتيني" – أو "البروتوبلازم" – على أنه نسق من سلسلة من الجواهر المميزة نوعيا للحياة مثل البروتينيات والأحماض الجسيمية والمركبات الفوسفورية.. الخ.
البروتين هو الترجمة الصوتية الحرفية للمصطلح الأصل, والاسم مشتق من اليونانية(protos) وتعني الأولي أو البدئي, لأنه كان يعتبر أول أشكال الجزيئات المعقدة التي " تميز" الحياة, وهي أيضآ مصدر الجزء الأول من كلمة بروتوبلاسما, وحاليآ يصف مصطلح بروتين المركبات المؤلفة من سلاسل-طالت أو قصرت- لأحماض أمينية , ويحوي آزوت, كربون, أوكسجين , وعدة عناصر أخرى
القسم الثاني من الكلمة -بلاسما- مشتق من اللاتينية,ويعني mold
أي الجبلة :في الدمويات هي الجزء السائل غير الخلوي من الدم وعرب إلى المصورة
أيضأ يستخدم بروتوبلاسما ليصف ال cytoplasma , وهي الهيولى المحتواة ضمن جدار الخلية وتسبح بها مكوناتها-يشبه الاستيحاء الفلكي لكلمة بلاسما-والبلاسما أيضآ تصف طورآ رابعآ من أطوار المادة في علوم الكيمياء الفيزيائية بجانب الأطوار الصلبة والسائلة والغازية... فترجمتها إلى جسيم ليست دقيقة
.,,و هناك معان فرعية أخرى
الأمر على أية حال ليس مركزيأ في شريط وضع نصب عينه محاولة تأطير الروح والمادة وتشابكاتهما التي تنبثق منها الحياة
(f)
هل الحياة مادة فقط ؟ - زياد - 02-06-2006
جميل ،
لكن هناك من يقول أن الحياة ليست مادة و حسب ، فهناك مكون لها علمه عند ربي ، يسمى الروح ، و سؤالي هنا ماذا يضيف هذا المكون على المادة لتكون حياة ؟
هل الحياة مادة فقط ؟ - Al gadeer - 02-06-2006
اتذكر يا عزيزي زياد اني سألتك منذ فترة هذا السؤال بالرغم من اني تكلمت عنه من قبل في المفكرين ولكن فضلت ان اسألك اياه لمعرفتي بقوتك في الفيزياء، على العموم كان حديثي عنه في المفكرين في هذا الرابط:
http://www.mofakren.com/vb/showthread.php?p=7737
(f)
هل الحياة مادة فقط ؟ - زياد - 02-07-2006
اقتباس: Al gadeer كتب/كتبت
اتذكر يا عزيزي زياد اني سألتك منذ فترة هذا السؤال بالرغم من اني تكلمت عنه من قبل في المفكرين ولكن فضلت ان اسألك اياه لمعرفتي بقوتك في الفيزياء، على العموم كان حديثي عنه في المفكرين في هذا الرابط:
http://www.mofakren.com/vb/showthread.php?p=7737
(f)
و لهذا السبب طرحت الموضوع هنا عزيزي
(f)
لم أرتح لإجابتي التي قلتها لك على عجل فآثرت التفكير بصوت عال هنا ، فاعتقادي في الأمر أن القضية مجرد قضية مصطلحات و تعريفات و كيفما تطبق التعريف سيكون الجواب و في النهاية فالمادة مادة و الطاقة طاقة هذا ما نعرفه و ما دون ذلك فعلمه عند ربي و ليس أمامي إلا القول بأن الحياة هي تعريف لشكل مادي يقوم بعمليات الأيض و يستطيع نسخ نفسه ، أما أن أنفي وجود شيء غير موجود فهذا ليس علما و لذا فإنني و غيري لا نستطيع نفي الروح علميا و لربما نستطيع القول بها فلسفيا على سبيل الاصطلاح و سأضرب لك مثال لست مرتاح له لكن مجرد مثال لتوضيح الفكرة .
القلم مادة جامدة ، ليس به روح لكن عندما يمسكه إنسان و يكتب به فإنه سيعطيك رسما أو كلاما في المديح أو الذم ، بحسب حامله الذي بث فيه جزءا من إرادته فتحرك القلم معبرا ، و عندما يترك القلم يعود جامدا لا علاقة له بما كتب أو رسم و لن تكون له إرادة في تغيير أي شيء .
هل توافق على الكلام أعلاه ؟
أنا لا أوافق.
ملاحظة : علاقة الموضوع بالفيزياء بعيدة يا عزيزي
(f)
هل الحياة مادة فقط ؟ - Al gadeer - 02-07-2006
اشكرك عزيزي زياد على التوضيح
بالنسبة للمثالك عن الروح فلا اعلم ما الذي تريد ان تصل إليه بالتحديد في مسألة الروح، ولكن من معرفتي البسيطة في هذه المسألة فأنا لا اقول انها مثبته لأنها فعلاً ليست مثبته ولكن نحن نقول ان الإنسان عبارة عن اتحاد الحيوان المنوي والبويضة، اي انه اساساً يتكون من قطعة من الأب وقطعة من الأم، اي انه يوجد وهو فيه شيئين منذ البداية ولذا فهذا الجسد شيء واحد وهناك شيء ثاني وهو الروح
(f)
هل الحياة مادة فقط ؟ - زياد - 02-07-2006
أردت أن أقول أنه بحسب التعريف الذي نضعه للحياة نثبت أو ننفي وجود مكون غير مادي فيها .
لكن أليست هناك حاجة لكي نؤمن بوجود جزء غير مادي ؟ حاجة للخلود تجعلنا لا نقبل أن نكون مجرد تركيب معقد من عدد محدود من العناصر الكيميائية ؟ تنتهي نفطا أو سمادا و لربما بلاستيك يكون له العديد من الاستخدامات ، هل هذا ما جعلنا نصدق فعلا بوجود مكون غير مادي استعار مركبات الطبيعية ليشكل حياة ثم تركها إلى سبيل آخر لا نعلمه ، ربما !
سؤالي الآن ، و الذي أعيد طرحه على الجميع (مستخدما مداخلتك هذه المرة إن أذنت لي)
اقتباس: Al gadeer كتب/كتبت
... ولكن نحن نقول ان الإنسان عبارة عن اتحاد الحيوان المنوي والبويضة، اي انه اساساً يتكون من قطعة من الأب وقطعة من الأم، اي انه يوجد وهو فيه شيئين منذ البداية ولذا فهذا الجسد شيء واحد وهناك شيء ثاني وهو الروح
(f)
لماذا ؟
سؤال آخر للجميع
لو أخذت خلايا جذعية المأخوذة من حبل سري و زرعت (Cultured) فهل في هذه الخلايا حياة ؟
هل الحياة مادة فقط ؟ - زياد - 02-07-2006
اقتباس: جقل كتب/كتبت
حلت معادلة إينشتاين الشهيره معضلة المادة و الطاقة و عبرت عن تكافؤهما في ظروف محددة و ذهبت الى أن الطاقه شكل من أشكال الماده و رغم أننا نعرف المادة بشكل جيد و لكن معرفتنا بالطاقه مازالت محدوده و لا تتجاوز الشكل الرياضي بكثير,كذلك نعرف المادة المشكلة للحياة و تبقى ماهية الشعور غامضه و لا يمكن التعبير عنها حتى بالشكل الرياضي.
الحياة هي مادة و نواتج تفاعل المادة بالمادة...
مودتي
قرأت مؤخرا أن 95% من المادة في الكون هي مادة قاتمة (Dark Matter)و المادة القاتمة لا تعكس ما يكفي من الطيف الكهرومغناطيسي لكي نستشعرها ، و استشعارها ممكن فقط من خلال آثارها الجاذبية.
هل تعتقد أن البشرية ستبقى بشرية عندما تعلم كل شيء ، سيظل هناك مجهول مع تطور الإنسان و ارتقائه و لربما يكون الفرق بين إنسان اليوم و الحياة ما بعد خمسمائة مليون سنة يفوق الفرق بينه و بين البكتيريا ، و سيظل هناك مجهول طالما ظل التطور قائما و طالما هناك مجهول سيكون هناك تصورات معينة حوله ، ما رأيك ؟
هل الحياة مادة فقط ؟ - Al gadeer - 02-07-2006
اقتباس: زياد كتب/كتبت
أردت أن أقول أنه بحسب التعريف الذي نضعه للحياة نثبت أو ننفي وجود مكون غير مادي فيها .
لكن أليست هناك حاجة لكي نؤمن بوجود جزء غير مادي ؟ حاجة للخلود تجعلنا لا نقبل أن نكون مجرد تركيب معقد من عدد محدود من العناصر الكيميائية ؟ تنتهي نفطا أو سمادا و لربما بلاستيك يكون له العديد من الاستخدامات ، هل هذا ما جعلنا نصدق فعلا بوجود مكون غير مادي استعار مركبات الطبيعية ليشكل حياة ثم تركها إلى سبيل آخر لا نعلمه ، ربما !
سؤالي الآن ، و الذي أعيد طرحه على الجميع (مستخدما مداخلتك هذه المرة إن أذنت لي)
اقتباس: Al gadeer كتب/كتبت
... ولكن نحن نقول ان الإنسان عبارة عن اتحاد الحيوان المنوي والبويضة، اي انه اساساً يتكون من قطعة من الأب وقطعة من الأم، اي انه يوجد وهو فيه شيئين منذ البداية ولذا فهذا الجسد شيء واحد وهناك شيء ثاني وهو الروح
(f)
لماذا ؟
سؤال آخر للجميع
لو أخذت خلايا جذعية المأخوذة من حبل سري و زرعت (Cultured) فهل في هذه الخلايا حياة ؟
عزيزي، ماذا تقصد بـ (لماذا)؟
هل تقصد لماذا هناك شيء آخر؟ ام تقصد لماذا الآخر هو الروح؟
هناك فرق بين السؤال الأول والثاني، اذ ان الأول هو انك تستفسر لماذا وجد شيء آخر اما السؤال الثاني فهو انك تؤمن بوجود شيء ثاني ولكن لست متأكداً من انه روح