+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: محرر العبيد (/showthread.php?tid=2110)
محرر العبيد - بهجت - 12-03-2008
الزميل المحترم بني آدم .
تحية طيبة .
النبي محمد شخصية تاريخية كبيرة جدا ، و هو رجل حكيم متعدد الملكات و ربما كان اكثر الشخصيات تأثيرا في التاريخ الإنساني ، و لكنه ليس محررا للعبيد ، بل على النقيض من ذلك ، ربما كان أكثر الشخصيات التي أدت تعاليمه إلى حركة عبودية كبيرة للغاية ، ربما كانت من الأكبر في تاريخ العالم .
1- لم يمنع النبي محمد العبودية ، و لم يفكر في منعها بل مارسها ، فكان لديه عبيد و إماء ،و لعلك تعرف يا صديقي أن تعبير غلامه التراثي تعني عبده ، فغلامه ميسرة مثلا تعني عبده و هكذا .
2- لم يكن النبي محمد وحده يمتلك العبيد و الجواري ( الإماء ) بل فعل أصحابه نفس الشيء .
3- نتيجة الغزوات التي قام بها اتباع محمد ، تحولت شعوب كاملة إلى العبودية مثل الفرس و المصرين و ..... الخ .
4- و جميعا نعرف أن أحد العبيد الفرس قتل عمر بن الخطاب إنتقاما لقومه .
5- لقد منع النبي محمد الكثير من عادات العرب مثل شرب الخمر و الزواج باكثر من 4 ، فلو كان الدين الإسلامي يمنع العبودية ، لماذا لم يرد نص بمنعها ؟، و لماذا احتفظ النبي بالعبيد .
6- هل هناك فقهاء الان يقرون ان الإسلام ( يمنع العبودبة أو يحرمها ) ؟ ، يمكنك ان تسأل أي من الفقهاء الثقاة ليخبروك ألا يوجد نص يمنع العبودية ، و من يفتي بمنعها فبحكم المضطر.
محرر العبيد - المعتزلي - 12-03-2008
Array
والسنه ايضا فيها ما يؤكد على احترام العبيد وحفظ حقوقهم الانسانيه والادميه , فاذا كان الاسلام لا يستطيع القضاء قضاءا تاما على نظام الرق والعبوديه نظرا لانه كان تجاره وشريان اقتصادى هام , فلا اقل من توضيح وبيان ان العبد الرقيق انسان ويجب ان يعامل معامله انسان وادمى له كرامه ويجب الحفاظ عليها قدر الامكان , وهناك احاديث كثيره للرسول تؤكد على حسن معامله العبد ومنها قوله " لايقل أحدكم : هذا عبدي وهذه أمتي ، وليقل : فتاي وفتاتي " وقوله : " من كان " أخوه " تحت يده فليطعمه مما يطعم ، وليلبسه مما يلبس ، ولا تكلفوهم ما يغلبهم ، فإن كلفتموهم فأعينوهم " وقال ايضا " " من قتل عبده قتلناه ، ومن جدع عبده جدعناه ، ومن أخصى عبده أخصيناه "
فيحسب لدين الاسلام ولمحمد بن عبد الله انه اول من قام باجراءات "عمليه " تدعو الى تحرير العبيد والاحسان اليهم وتعطيهم كثيرا من الحقوق الانسانيه .
[/quote]
عزيزي دعنا نضع الكلمة الصحيحة في مكانها الصحيح
السنة التي تتكلم عنها كما بها حسن معاملة العبيد فبها ايضا استحلال استرقاق الناس و جعلهم عبيد و هكذا تدور الدائرة من استرقاق ثم عتق رقاب ثم استرقاق مرة اخرى و هكذا فأين تحرير العبيد في هذا؟
ألم تنقل لنا السنة أن الرسول قد سبى صفية و جويرية على سبيل المثال؟
طبعا ستقول لي اعتقهم و تزوجهم فأقول لك لماذا أسرهم بالأساس ان كان محررا للعبيد؟
قليل من الصراحة مع النفس و العقل لا تضر يا زميلي.. :97:
محرر العبيد - Awarfie - 12-03-2008
يمكننا القول ، بان قثم القرشي، قد قام بخطوة في الاتجاه الصحيح ، و هي انه نشر فكرا مضاد للعبودية ، عبر نشر التسامح مع العبيد و محاولة عتقهم . لكنه لم يكمل خطوته ، التي ربما لم يجد لها الصدى المناسب، فاحجم عنها ، الا وهي تحريم العبودية . فلو حرم العبودية ، لكان من الممكن ان نسميه محرر العبيد في بلاد العرب . لكنه ترك فرصة لمن يتقبل الفكرة ان يفعل ذلك . و بالفعل فقد فعل ذلك كثير من الصحابة ، و الاغنياء ، تيمنا بقثم .
و علينا ان نكون موضوعيين و نعذر قثما ، لان الظروف ربما لم تكن مناسبة ، تماما ، او لم تكن ناضجة بما يكفي ، ليقوم بعملية تحريم العبودية ، فتركها لامانة الصحابة و اولي الامر ممن تقبلوا الاسلام و آمنوا به .
وكون قثما لم يحرم العبيد ، لا يقلل من شأن خطوته ، اذ يجب ان نفهمها في سياقها التاريخي ، ولا نحمل الثورة الاسلامية في وقتها، ما نؤمن به اليوم كشيء من المسلمات .
اما العتب الحقيقي فيجب ان يكون بحق خلفائه ، الذين تحولوا بعد مئات السنين الى اباطرة قوة ،و كان بامكانهم فعل ما لم يستطعه قثم .
تحياتي .
:Asmurf:
محرر العبيد - عاشق الكلمه - 12-03-2008
Array
عزيزي دعنا نضع الكلمة الصحيحة في مكانها الصحيح
السنة التي تتكلم عنها كما بها حسن معاملة العبيد فبها ايضا استحلال استرقاق الناس و جعلهم عبيد و هكذا تدور الدائرة من استرقاق ثم عتق رقاب ثم استرقاق مرة اخرى و هكذا فأين تحرير العبيد في هذا؟
ألم تنقل لنا السنة أن الرسول قد سبى صفية و جويرية على سبيل المثال؟
طبعا ستقول لي اعتقهم و تزوجهم فأقول لك لماذا أسرهم بالأساس ان كان محررا للعبيد؟
قليل من الصراحة مع النفس و العقل لا تضر يا زميلي.. :97:
[/quote]
ومن اجل الصراحه مع النفس وتحكيم العقل اسالك ....
ما الفارق لديك بين اقوال النبى محمد اللتى لم ينسبها للقران واقواله اللتى نسبت للقران ؟؟ فاذا كان البعض يعتقد ان القران ليس كلام الله وانما هو كلام النبى محمد , فما الفارق بين هذا الكلام وذاك ؟؟
"لاَ يُؤَاخِذُكُمُ اللّهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمَانِكُمْ وَلَـكِن يُؤَاخِذُكُم بِمَا عَقَّدتُّمُ الأَيْمَانَ فَكَفَّارَتُهُ إِطْعَامُ عَشَرَةِ مَسَاكِينَ مِنْ أَوْسَطِ مَا تُطْعِمُونَ أَهْلِيكُمْ أَوْ كِسْوَتُهُمْ أَوْ تَحْرِيرُ رَقَبَةٍ فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ ذَلِكَ كَفَّارَةُ أَيْمَانِكُمْ إِذَا حَلَفْتُمْ وَاحْفَظُواْ أَيْمَانَكُمْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ"
فسواء كان القران كلام الله او كلام الرسول محمد , ما الذى سيعود على الله او على الرسول محمد من تحرير العبد او اطعام المساكين ؟؟
بالنسبه للاسر ,,, فقد كانت تلك هى قوانين زمانهم , ولو انتصر اليهود على المسلمين فى تلك المعارك لكان نساء المسلمين ورجالهم سبايا وعبيد , ثم ما الغريب فى ان اقوم باسر من كان ينوى قتلى , فان قدرت انا عليه اسرته ولم اقتله؟؟ ولم يكن هناك فى ذلك الوقت تبادل للاسرى , ولم يكن هناك مانع فى ان يدفع اهل الاسير فديته مالا كما حدث فى غزوه بدر , فان لم يكن لا هذا ولا ذاك , فما هو الوضع الاجتماعى لهذا الاسير فى المجتمع الذى قام باسره؟؟
ما الذى اخرج صفيه وجويره مع الجيوش اللتى تحارب المسلمين ؟ هل ذهب المسلمون الى ديارهم واسروهم منها ؟؟
اما عن الروايات فالروايات كثيره سواء عن خصى الغلمان والتغزل بهم ومواقعتهم جنسيا وما الى ذلك من كل العادات اللتى انتشرت فى العصر العباسى الاول لاختلاطه بالفرس واختلاط عاداتهم الفارسيه بعادات المسلمين ,ولكن هناك ايضا روايات توضح كيف كان تعامل المسلمين الاتقياء مع العبيد , منها ان صفيه زوجه الرسول اعتقت جاريتها وذلك لمجرد انها صدقتها القول وذلك بعد ان وشت بها الى عمر ابن الخطاب فى انها تحب السبت وتصل اليهود , وعندما سالتها لماذا فعلتى ذلك قالت لها : انه الشيطان , فقالت لها اذهبى فانتى حره , وهناك ايضا الحسين بن على ابن ابى طالب , وكانت عنده جاريه تصب عليه الماء وهو يتوضا , وكان الماء ساخنا مما اصابه بالالم , فنظر لها نظره غيظ , فقالت له الجاريه : والكاظمين الغيظ ,فقال لها : كظمت غيظى , فقالت له : والعافين عن الناس , فقال لها : عفوت عنكى , فقالت له : والله يحب المحسنين , فقال لها : اذهبى فانتى حره .
هذا لم ياتى من فراغ , وانما جاء كنتيجه حتميه للتربيه الاسلاميه وتعاليم الاسلام , وسواء كانت تلك التعاليم من القران او من السنه , وسواء كان القران كلام الله سبحانه وتعالى او كلام محمد صلى الله عليه وسلم , ففى النهايه النتيجه واحده , وهو ان الاسلام كله ينسب الى النبى محمد .
محرر العبيد - عاشق الكلمه - 12-03-2008
Array
5- لقد منع النبي محمد الكثير من عادات العرب مثل شرب الخمر و الزواج باكثر من 4 ، فلو كان الدين الإسلامي يمنع العبودية ، لماذا لم يرد نص بمنعها ؟، و لماذا احتفظ النبي بالعبيد .
[/quote]
الزميل بهجت ...
انا ذكرت فى مداخله سابقه ان الرق والعبوديه كانا شريان هام من شرايين الاقتصاد بالنسبه لذلك العصر , واضيف ان الاقتصاد المكى فى تلك الفتره كان قائما بشكل كامل على التجاره بصفه عامه , والرقيق كانوا احد عناصر تلك التجاره , وتحريم الرق يعنى خساره عدد ليس بالقليل من الناس لاموالهم واللتى هى عباره عن عبيد , وبالطبع فلم يكن احد ليقبل ذلك , فهل لك رايى يفند هذا الكلام , ام تقبل به ؟؟
تحياتى
محرر العبيد - المعتزلي - 12-03-2008
سبحان الله!!
هل حاربت السيدة صفية أو جويرية المسلمين حتى يتم أسرهم؟
و حتى لو تم أسرهم فهل من حق المسلمين الدخول بهم كزوجات و هم على ازواج؟
هل لو صح ما فعله خالد بن الوليد مع امرأة مالك بن نويرة لا يقال عنه الا أنه فعل قذر لا يصدر الا من همجي خسيس؟
و هل تزر وازرة وزر أخرى حتى نفعل بزوجات اليهود ما فعله رجالهم بنسائنا؟
طيب هل ورد في التاريخ الاسلامي سبي اليهود للمسلمات و مضاجعتهن؟
و لو حدث ذلك فهل تعاقب المقاتل أم زوجته؟
و أخيرا هل يوجد في القرءان الكريم دليل على تحليل السبي؟
قليل من الصراحة مع النفس رحمة بنا، لو قلت لي أن السبي من الدين لرفعت لك قبعتي على صراحتك حتى لو لم تعجبني أما أن تلف و تدور و عندك الشيء و نقيضه فهذا ما لا استحسنه منك،
تحياتي
محرر العبيد - عاشق الكلمه - 12-03-2008
Array
سبحان الله!!
هل حاربت السيدة صفية أو جويرية المسلمين حتى يتم أسرهم؟
و حتى لو تم أسرهم فهل من حق المسلمين الدخول بهم كزوجات و هم على ازواج؟
[/quote]
والله انا مش عارف احنا مختلفين فى ايه ؟؟؟؟؟؟
ما معنى خروج النساء خلف الرجال فى الحروب ؟؟ اليس لتقديم الدعم اللوجيستى والمعنوى ؟؟ وهذا الدعم ,,, الا يساعد الجيوش على اداء مهامها؟؟
الا تعتبر المجندات فى الجيوش الحديثه " عسكريين " يجب قتالهم ويمكن وقوعهم فى الاسر ؟؟
اما عن الدخول بهم كزوجات وهم على ازواج فاسرهم قد فك علاقتهن القديمه , لانهن اصبحن عبيد لا يمتلكن حريتهن ولا قرارهن , مهم كرجال ونساء خارجين للحرب ويعلمون ذلك جيدا , وكان هذا من عادات تلك الفتره , ان تخرج النساء خلف الرجال للشد من ازرهن , ولكى يقاتل الرجل وهو فى عقله انه يدافع عن نساؤه وابناؤه فيزيد ذلك من حميته , لانه لو انهزم فيعنى ذلك سبى زوجته وابناؤه .
الم تكن هند بنت عتبه تستحق السبى لو ان المسلمين انتصروا فى موقعه احد ؟؟ الا يوضح لك دورها فى تلك الموقعه ما كان للنساء من دور فى الحروب ؟؟
Array
هل لو صح ما فعله خالد بن الوليد مع امرأة مالك بن نويرة لا يقال عنه الا أنه فعل قذر لا يصدر الا من همجي خسيس؟
[/quote]
ليس مجاله ....
كان هناك موضوع فى الساحه الدينيه يناقش ذلك .
Array
و هل تزر وازرة وزر أخرى حتى نفعل بزوجات اليهود ما فعله رجالهم بنسائنا؟
[/quote]
وانا مالى ومال اليهود ؟؟
هذا كان نظام عام واعراف وتقاليد للحروب تعارفوا عليها فى عصرهم , وتسرى على اليهود وغير اليهود
Array
طيب هل ورد في التاريخ الاسلامي سبي اليهود للمسلمات و مضاجعتهن؟
و لو حدث ذلك فهل تعاقب المقاتل أم زوجته؟
[/quote]
لا لم يرد ....
وهذا ليس تفضلا منهم , ولكن لانهم لم يستطيعوا ذلك , فدائما كان المسلمين منتصرين فى حروبهم , ولم يهزم اليهود المسلمين فى المعارك اللتى دارت بينهم .
Array
و أخيرا هل يوجد في القرءان الكريم دليل على تحليل السبي؟
قليل من الصراحة مع النفس رحمة بنا، لو قلت لي أن السبي من الدين لرفعت لك قبعتي على صراحتك حتى لو لم تعجبني أما أن تلف و تدور و عندك الشيء و نقيضه فهذا ما لا استحسنه منك،
تحياتي
[/quote]
انا مش فاهم اين الكدب فيما قلته ؟؟ وفين اللف والدوران ؟
انا اللى عاوزك ترد عليا وتقولى :
ما الفارق بين القران الكريم والسنه والاثنان جاءا على لسان النبى محمد ؟؟
هذا السؤال يعتبر ردا على اول مداخله لك عندما قلت " اذا كان كتابك القران "
محرر العبيد - الحر - 12-03-2008
Array
اما عن الروايات فالروايات كثيره سواء عن خصى الغلمان والتغزل بهم ومواقعتهم جنسيا وما الى ذلك من كل العادات اللتى انتشرت فى العصر العباسى الاول لاختلاطه بالفرس واختلاط عاداتهم الفارسيه بعادات المسلمين
[/quote]
طب احلف :D
عشان اول مرة اسمع ان الفرس كانوا يحبون اللواط.
يا اخي الروم كانوا اكثر انصافا للفرس مع حروبهم التي دامت لمئات السنين.
اذا قلت الرومان لوافقتك , حيث ان فلاسفتهم و اباطرتهم كانوا يعشقون الغلمان و كتب التاريخ طافحة بممارساتهم الشاذة. وليس الفرس ..!!
لاحظ هذا المقطع لآمين مارسلن.
يقول: Ammien
((وكل الايرانيين تقريبا, في مظهرهم الخارجي, ممشوقو القوام, سمر البشرة او لونهم ادكن, نظراتهم حادة وحواجبهم مقوسة كنصف دائرة و مقرونة, لحاهم جميلة, وشعورهم طويلة شعثاء.... وهم حريصون على ان لا يقعوا في عيب, فقل ان ترى فارسيا يبول واقفا او يبتعد ليتغوط. وهم يتركون ثيابهم الخارجية مفتوحة من الامام و الجانبين بحيث انها تخفق مع الهواء, ولكنك لا ترى جزءا من اجسامهم عاريا. وهم يلبسون الاساور والعقود الذهبية, ويستعملون الاحجار الكريمة وخاصة اللؤلؤ, وتراهم دائما قد تمنطقوا بالسيوف حتى في الولائم و الاعياد. وهم يكثرون من لغو الكلام ويتحدثون سقطا, وهم صلفون, قساة, عتاة, متوعدون مقبلين كانوا او مدبرين, ماكرون, متكبرون, بغاة, يمشون الهوينى بخطى متبخترة, لعلها توصف بالتخنث, مع انهم امهر محاربين في العالم .... ثم يشير آمين Ammien الى ميلهم للعشق فيذكر انه قل بينهم من يقنع بسراريه الكثيرات. و يقول من ناحية اخرى انهم لا يعرفون اللواط)).
ايران في عهد الساسانيين: ص 490-491 آرثر كريستنسن.
محرر العبيد - NADAY003 - 12-03-2008
salam alaykum
akeed
almustafah
muhammed
noor elwojoode
muhammed
alhamdulillah eid is soon , just a few more days. Salamz to all my brothers and sisters in islam.
whant to say for theim
eid mubareik said
for all muslims ummah
:bye:
محرر العبيد - Awarfie - 12-03-2008
Array
salam alaykum
akeed
almustafah
muhammed
noor elwojoode
muhammed
alhamdulillah eid is soon , just a few more days. Salamz to all my brothers and sisters in islam.
whant to say for theim
eid mubareik said
for all muslims ummah
:bye:
[/quote]
عيد مبارك ، لك أيضا يا عزيزي NADAY003 (f)
:Asmurf: