+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم (/showthread.php?tid=21173)
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - philalethist - 01-24-2006
[quote] الشبح كتب/كتبت
لماذا تقول ان رسول الله غير الحقيقه و لا تقول ان اليهود هم من غيروا الحقيقه ؟
كمسلمين لا يضيرنا مطلقا ان يكون اسحق هو الذبيح و ليس اسماعيل فكلهم انبياء الله و لهم جل الاحترام و التقدير كما ان عقيدتنا لا تتغير بتغير الاشخاص
أردت أن أسمع الرأي الآخر فحسب.
فكما تؤمن أنتَ أن المسيحيين أو اليهود هم من غيروا شخصية ابن ابراهيم وحرفوا الكتاب المقدس، كذلك ربما يؤمنون هم أن محمد هو من أخطأ في الاسم أو حرف الشخصية أو شيء من هذا القبيل. ولكي أفهم ماالذي حصل بالضبط كان عليّ أن أسمع لكلا الطرفين.
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - Hajer - 01-24-2006
philalethist
بطبيعة الحال المسيحيين سيقولون لك أن محمد رسول الله حرف اسم الذبيح...
لهذا ما عليك سوى ان تقرا بنفسك التوراة و القران و ستعرف بسهولة تامة من هو الذبيح...اليهود لم يتقنوا التحريف:saint:
و كما قال لك الشبح اسحق أو اسماعيل لا تفرق عندنا كمسلمين كلهم أنبياء الله و لكن الحقيقة فقط لازم تظهر...
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - Romeo - 01-24-2006
أنا قرأت مرة أنه في كتاب الحديث المسمى كنز العمال ورد عن الرسول حديث يقول أن الذبيح هو أسحق؟ هل لأحد ان يفيدنا حول ذلك؟
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - Hajer - 01-24-2006
اقتباس: Romeo كتب/كتبت
أنا قرأت مرة أنه في كتاب الحديث المسمى كنز العمال ورد عن الرسول حديث يقول أن الذبيح هو أسحق؟ هل لأحد ان يفيدنا حول ذلك؟
لا يمكن أن يقول ذلك و الحال أنه في القران تحدث الله عن الذبيح و بعدها بشر ابراهيم باسحق مما يعني أنه اسماعيل...
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - ABDELMESSIH67 - 01-24-2006
عزيزي philalethist الاخوة الافاضل
كيف حالك , سؤالك على بساطته منطقي و له مدلولاته
اقتباس: philalethist كتب/كتبت
كما يمكن أن أسأل الزملاء المسيحيين نفس السؤال لكن بالعكس: "ما الذي دعى محمد إلى جعل اسماعيل عوض اسحاق في كتابه؟"
أولا : القرآن لم يذكر صراحة اسم الذبيح بل قال على لسان ابراهيم :
أني أرى يا أبني أني أذبحك
و معظم المفسرين الاسلاميين قالوا أن الذبيح اسحق و ليس اسماعيل .
أما محاولة البعض القول بانه اسماعيل فهي محاولة لآعلاء شأن أمة العرب على أمة اليهود للقول بان نبي العرب الذي نسب نفسه لاسماعيل
دعوته أعلى شأنا من دعوة اليهود .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - ABDELMESSIH67 - 01-24-2006
عزيزتي هاجر , الاخوة الافاضل
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
يقولون ابنك وحيدك اسحق و الحال ان اسماعيل أكبر من اسحاق ب14 سنة:saint: يعني اسحق مش ابن ابراهيم الوحيد بل ابنه الثاني...
لو تراجعين الكتاب المقدس بفهم لوجدت أن فعلا اسحق في هذه الظروف و عند هذا الاختبار كان ابن ابراهيم ( الوحيد ) لسببين .
أولا - أن الوعد بنسل يكون كنجم السماء و رمل البحر كان من أسحق و ليس من اسماعيل .
ثانيا - أنك لو راجعت الاصحاح السابق من الكتاب المقدس
تجدي التالي :
تكوين 21 : 9وَرَأَتْ سَارَةُ ابْنَ هَاجَرَ الْمِصْرِيَّةِ الَّذِي وَلَدَتْهُ لإِبْرَاهِيمَ يَمْزَحُ 10فَقَالَتْ لإِبْرَاهِيمَ: «اطْرُدْ هَذِهِ الْجَارِيَةَ وَابْنَهَا لأَنَّ ابْنَ هَذِهِ الْجَارِيَةِ لاَ يَرِثُ مَعَ ابْنِي إِسْحَاقَ». 11فَقَبُحَ الْكَلاَمُ جِدّاً فِي عَيْنَيْ إِبْرَاهِيمَ لِسَبَبِ ابْنِهِ. 12فَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «لاَ يَقْبُحُ فِي عَيْنَيْكَ مِنْ أَجْلِ الْغُلاَمِ وَمِنْ أَجْلِ جَارِيَتِكَ. فِي كُلِّ مَا تَقُولُ لَكَ سَارَةُ اسْمَعْ لِقَوْلِهَا لأَنَّهُ بِإِسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ. 13وَابْنُ الْجَارِيَةِ أَيْضاً سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً لأَنَّهُ نَسْلُكَ»
و لهذا قال الكتاب التالي في الاصحاح بعده
تكوين 22 : 1وَحَدَثَ بَعْدَ هَذِهِ الأُمُورِ أَنَّ اللهَ امْتَحَنَ إِبْرَاهِيمَ فَقَالَ لَهُ: «يَا إِبْرَاهِيمُ». فَقَالَ: «هَئَنَذَا». 2فَقَالَ: «خُذِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ الَّذِي تُحِبُّهُ إِسْحَاقَ وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ الْمُرِيَّا وَأَصْعِدْهُ هُنَاكَ مُحْرَقَةً عَلَى أَحَدِ الْجِبَالِ الَّذِي أَقُولُ لَكَ».
الكتاب المقدس سمى أسحق ( وحيدا ) بعد هذه الامور أي بعد طرد
اسماعيل و أمه لأن بعد طردهم لم يسكن مع ابراهيم سوى أسحق
وحده دون أخيه .
عبد المسيح
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - Hajer - 01-24-2006
عبد المسيح كتب :
أولا : القرآن لم يذكر صراحة اسم الذبيح بل قال على لسان ابراهيم :
أني أرى يا أبني أني أذبحك
-----------------------
لا يا حبيبي من سياق الايات نفهم أنه اسماعيل ...و مش محتاجين لذكاء شديد حتى نفهم هذا الأمر:waw:
أول اية تتحدث عن دعاء سيدنا ابراهيم لله أن يرزقه ابن :
َرَبِّ هَبْ لِي مِنَ الصَّالِحِينَ
الله استجاب له :
فبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ
و هذا الابن كبر و رأى ابراهيم أنه يذبحه :
فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ
و نجح ابراهيم و ابنه في الاختبار و اهداهم الله كبش
قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ
إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلَاء الْمُبِينُ
وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيم
ثم بشره بابن اخر الذي ولد بعد اختبار الذبح :
وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَقَ نَبِيًّا مِّنَ الصَّالِحِينَ
اقتباس :
و معظم المفسرين الاسلاميين قالوا أن الذبيح اسحق و ليس اسماعيل .
---------------------------
:what:
من هم معظم المفسرين المسلمين؟؟؟؟
اقتباس :
أما محاولة البعض القول بانه اسماعيل فهي محاولة لآعلاء شأن أمة العرب على أمة اليهود للقول بان نبي العرب الذي نسب نفسه لاسماعيل
دعوته أعلى شأنا من دعوة اليهود .
--------------------------
:no2:
خطأ فظيع و غير صحيح يكفر من يفرق بين الانبياء عندنا...
ممكن تفسر لنا يا عزيزي ما ذا ستفيد قصة الذبيح تلك في أمة محمد؟؟؟
هي أصلا قصة عادية و ليست قصة عظيمة و لا تنقص و لا تزيد في الدين الاسلامي شيء...لكنها الحقيقة التي طمسها اليهود بغير اتقان:D
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - Hajer - 01-24-2006
اقتباس :
لو تراجعين الكتاب المقدس بفهم لوجدت أن فعلا اسحق في هذه الظروف و عند هذا الاختبار كان ابن ابراهيم ( الوحيد ) لسببين .
-----------------
يا لهوي
و مالو الابن الأول هل هو ابن زنى حتى لا يحسب ضمن أبنائه؟؟؟
هل الله عنصري؟؟؟
هل ابراهيم زاني؟؟؟
ان كان نعم فاني أكفر بهم جميعا:o
اقتباس :
أولا - أن الوعد بنسل يكون كنجم السماء و رمل البحر كان من أسحق و ليس من اسماعيل .
-----------------
لماذا اذن يقول الله انه سيكثر و ينمي و يبارك نسل اسماعيل...بماذا سيباركه و ينميه بال...:?:
أستغفر الله الكتاب المقدس يكفر المؤمنين:25:
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - ABDELMESSIH67 - 01-25-2006
عزيزتي هاجر , الاخوة الافاضل
أهلين .
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
لا يا حبيبي من سياق الايات نفهم أنه اسماعيل ...و مش محتاجين لذكاء شديد حتى نفهم هذا الأمر:waw:
ما علاقة كل ما عرضت باسم ابن ابراهيم , أين ذكر الاسم صراحة في القرآن ................. لم يذكر .
كلها أجتهادات فردية منك مبنية على ايمان مسبق بحتمية كونه اسماعيل رغم أن القرآن ذاته لم يذكر الاسم .
هذا اسمه تلفيق بدون دليل .
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
اقتباس :
و معظم المفسرين الاسلاميين قالوا أن الذبيح اسحق و ليس اسماعيل .
---------------------------
:what:
من هم معظم المفسرين المسلمين؟؟؟؟
كبار المفسرين الذين لا تقرئين لهم بل تضعي تصورا للقرآن من تفسيرك فقط دون الرجوع لا للتفاسير و لا الى اسباب النزول و لا الى الناسخ و المنسوخ .
( فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ) (الصافات:102)
الطبري
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...ora=37&nAya=102
قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي
وَقَوْله : { قَالَ يَا بُنَيّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : قَالَ إِبْرَاهِيم خَلِيل الرَّحْمَن لِابْنِهِ : { يَا بُنَيّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك }[U] وَكَانَ فِيمَا ذُكِرَ أَنَّ إِبْرَاهِيم نَذَرَ حِين بَشَّرَتْهُ الْمَلَائِكَة بِإِسْحَاق وَلَدًا أَنْ يَجْعَلهُ إِذَا وَلَدَتْهُ سَارَة لِلَّهِ ذَبِيحًا ; فَلَمَّا بَلَغَ إِسْحَاق مَعَ أَبِيهِ السَّعْي أُرِيَ إِبْرَاهِيم فِي الْمَنَام , فَقِيلَ لَهُ : أَوْفِ لِلَّهِ بِنَذْرِك , وَرُؤْيَا الْأَنْبِيَاء يَقِين , فَلِذَلِكَ مَضَى لَمَّا رَأَى فِي الْمَنَام , وَقَالَ لَهُ اِبْنه إِسْحَاق مَا قَالَ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 22607 - حَدَّثَنَا مُوسَى بْن هَارُون , قَالَ : ثنا عَمْرو بْن حَمَّاد , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ , قَالَ : قَالَ جَبْرَائِيل لِسَارَة : أَبْشِرِي بِوَلَدٍ اِسْمه إِسْحَاق , وَمِنْ وَرَاء إِسْحَاق يَعْقُوب , فَضَرَبَتْ جَبْهَتهَا عَجَبًا , فَذَلِكَ قَوْله : { فَصَكَّتْ وَجْههَا } 51 29 { وَقَالَتْ يَا وَيْلَتَى أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوز وَهَذَا بَعْلِي شَيْخًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عَجِيب } 11 72 إِلَى قَوْله : { حَمِيد مَجِيد } قَالَتْ سَارَة لِجِبْرِيل : مَا آيَة ذَلِكَ ؟ فَأَخَذَ بِيَدِهِ عُودًا يَابِسًا , فَلَوَاهُ بَيْن أَصَابِعه , فَاهْتَزَّ أَخْضَر , فَقَالَ إِبْرَاهِيم : هُوَ لِلَّهِ إِذَنْ ذَبِيح ; فَلَمَّا كَبِرَ إِسْحَاق أُتِيَ إِبْرَاهِيم فِي النَّوْم , فَقِيلَ لَهُ : أَوْفِ بِنَذْرِك الَّذِي نَذَرْت , إِنَّ اللَّه رَزَقَك غُلَامًا مِنْ سَارَة أَنْ تَذْبَحهُ , فَقَالَ لِإِسْحَاق : اِنْطَلِقْ نُقَرِّب قُرْبَانًا إِلَى اللَّه , وَأَخَذَ سِكِّينًا وَحَبْلًا , ثُمَّ اِنْطَلَقَ مَعَهُ حَتَّى إِذَا ذَهَبَ بِهِ بَيْن الْجِبَال قَالَ لَهُ الْغُلَام : يَا أَبَت أَيْنَ قُرْبَانك ؟ { قَالَ يَا بُنَيّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَت اِفْعَلْ مَا تُؤْمَر سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّه مِنْ الصَّابِرِينَ } فَقَالَ لَهُ إِسْحَاق : يَا أَبَت اُشْدُدْ رِبَاطِي حَتَّى لَا أَضْطَرِب , وَاكْفُفْ عَنِّي ثِيَابك حَتَّى لَا يَنْتَضِح عَلَيْهَا مِنْ دَمِي شَيْء , فَتَرَاهُ سَارَة فَتَحْزَن , وَأَسْرِعْ مَرَّ السِّكِّين عَلَى حَلْقِي لِيَكُونَ أَهْوَن لِلْمَوْتِ عَلَيَّ , فَإِذَا أَتَيْت سَارَة فَاقْرَأْ عَلَيْهَا مِنِّي السَّلَام ; فَأَقْبَلَ عَلَيْهِ إِبْرَاهِيم يُقَبِّلهُ وَقَدْ رَبَطَهُ وَهُوَ يَبْكِي وَإِسْحَاق يَبْكِي , حَتَّى اِسْتَنْقَعَ الدُّمُوع تَحْت خَدّ إِسْحَاق , ثُمَّ إِنَّهُ جَرَّ السِّكِّين عَلَى حَلْقه , فَلَمْ تَحِكْ السِّكِّين , وَضَرَبَ اللَّه صَفِيحَة مِنْ نُحَاس عَلَى حَلْق إِسْحَاق ; فَلَمَّا رَأَى ذَلِكَ ضَرَبَ بِهِ عَلَى جَبِينه , وَحَزَّ مِنْ قَفَاهُ , فَذَلِكَ قَوْله : { فَلَمَّا أَسْلَمَا } يَقُول : سَلَّمَا لِلَّهِ الْأَمْر { وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ } فَنُودِيَ يَا إِبْرَاهِيم { قَدْ صَدَّقْت الرُّؤْيَا } بِالْحَقِّ فَالْتَفَتَ فَإِذَا بِكَبْشٍ , فَأَخَذَهُ وَخَلَّى عَنْ اِبْنه , فَأَكَبَّ عَلَى اِبْنه يُقَبِّلهُ , وَهُوَ يَقُول : الْيَوْم يَا بُنَيّ وَهَبْت لِي ; فَلِذَلِكَ يَقُول اللَّه : { وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيم } فَرَجَعَ إِلَى سَارَة فَأَخْبَرَهَا الْخَبَر ,
من الكتوب هنا : أسحق أم اسماعيل .
القرطبي
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...ora=37&nAya=102
قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي
اِخْتَلَفَ الْعُلَمَاء فِي الْمَأْمُور بِذَبْحِهِ . فَقَالَ أَكْثَرهمْ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَمِمَّنْ قَالَ بِذَلِكَ الْعَبَّاس بْن عَبْد الْمُطَّلِب وَابْنه عَبْد اللَّه وَهُوَ الصَّحِيح عَنْهُ . رَوَى الثَّوْرِيّ وَابْن جُرَيْج يَرْفَعَانِهِ إِلَى اِبْن عَبَّاس قَالَ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَهُوَ الصَّحِيح عَنْ عَبْد اللَّه بْن مَسْعُود أَنَّ رَجُلًا قَالَ لَهُ : يَا بْن الْأَشْيَاخ الْكِرَام . فَقَالَ عَبْد اللَّه : ذَلِكَ يُوسُف بْن يَعْقُوب بْن إِسْحَاق ذَبِيح اللَّه اِبْن إِبْرَاهِيم خَلِيل اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . وَقَدْ رَوَى حَمَّاد بْن زَيْد يَرْفَعهُ إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( إِنَّ الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم يُوسُف بْن يَعْقُوب بْن إِسْحَاق بْن إِبْرَاهِيم صَلَّى اللَّه عَلَيْهِمْ وَسَلَّمَ ) . وَرَوَى أَبُو الزُّبَيْر عَنْ جَابِر قَالَ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَذَلِكَ مَرْوِيّ أَيْضًا عَنْ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ . وَعَنْ عَبْد اللَّه بْن عُمَر : أَنَّ الذَّبِيح إِسْحَاق . وَهُوَ قَوْل عُمَر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ . فَهَؤُلَاءِ سَبْعَة مِنْ الصَّحَابَة . وَقَالَ بِهِ مِنْ التَّابِعِينَ وَغَيْرهمْ عَلْقَمَة وَالشَّعْبِيّ وَمُجَاهِد وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَكَعْب الْأَحْبَار وَقَتَادَة وَمَسْرُوق وَعِكْرِمَة وَالْقَاسِم بْن أَبِي بَزَّة وَعَطَاء وَمُقَاتِل وَعَبْد الرَّحْمَن بْن سَابِط وَالزُّهْرِيّ وَالسُّدِّيّ وَعَبْد اللَّه بْن أَبِي الْهُذَيْل وَمَالِك بْن أَنَس , كُلّهمْ قَالُوا : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَعَلَيْهِ أَهْل الْكِتَابَيْنِ الْيَهُود وَالنَّصَارَى
هل ترين الان يا ست هاجر سبعة من الصحابة أكدوا أن الذبيح هو اسحق , أعترضي أذا على كلام الصحابة
صدقيني أنا الذي أكاد أشق هدومي من تفسيرك الغير مستند على دليل و لكن يمنعني من ذلك الجو البارد
حاليا بمصر ووجود أحدى الزميلات بجواري و أخشى أن فعلت ذلك أن تقوم بعمل محضر فعل فاضح لي
بالشرطة .
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
ممكن تفسر لنا يا عزيزي ما ذا ستفيد قصة الذبيح تلك في أمة محمد؟؟؟
هي أصلا قصة عادية و ليست قصة عظيمة و لا تنقص و لا تزيد في الدين الاسلامي شيء...لكنها الحقيقة التي طمسها اليهود بغير اتقان:D
لقد قلت السبب في مداخلتي للأخ philathesit و لكنك يبدو انك لم تلتفتي له : لآعلاء شأن اسماعيل على اساس أن محمد جاء من نسله
و بالتالي تكون رسالته أعلى شان من اليهود الذين جاءوا من نسل أسحق .
عبد المسيح
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - handy - 01-26-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل العزيزphilalethist
لم يحدد القرآن صراحة من هو الذبيح .
اختلف السلف فى تحديد شخصيته .
تحياتى
الزميل العزيز اسحق، لو قرأت الايات القرانية ستفهم بسهولة تامة أنه اسماعيل:saint:
و لم يختلف أحدا من المسلمين في هذا الأمر ما عدى مدعي الاسلام منهم لغاية في نفوسهم:saint:
إذا رجعتى الى تفسير الطبرى فستجدى أن الذبيح هو أسحاق !!!!!