+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الله لم يعدل بين الناس أم أن الأنبياء كاذبين؟ (/showthread.php?tid=21174)
الله لم يعدل بين الناس أم أن الأنبياء كاذبين؟ - Hajer - 01-24-2006
الأخت هاجر :
إذن كل ما ذكرته أنا بالأعلى هو لا يمت للمسيحية أو اليهودية بصلة؟ نكاح المحارم , و الأيام المقدسة إلخ..؟
-----------------------
بالطبع هو ليس كلام الله الصافي الحقيقي بل خليط من هذا و ذاك...و خاصة السفاهات التي يحتويها من كلام البشر...
اقتباس :
وما هو الإنجيل الذى لم يحرف طالما أن كل الأناجيل محرفة , ما هو الإنجيل الذى ذكر فى القرأن ؟
-------------------
لا يوجد انجيل غير محرف، فانجيل المسيح قضوا عليه زادوا فيه و انقصوا و يمكن لمن أراد كشف هذه التحريفات بسهولة...
الكتب السابقة غير محفوظة لأنها خاصة بشعوبها فقط عكس القران الرسالة الاخيرة المحفوظة ليوم الدين:saint:
الله لم يعدل بين الناس أم أن الأنبياء كاذبين؟ - Guru - 01-24-2006
كمبيوترجى لم أفهم على ماذا تتفق أم هو إستهزاء ؟! عموما نّورت المكان فى الحالتين .
الأخت هاجر :
إن كانت الرسالات السماوية لشعوب ما معينة وليس كل أهل الأرض فكيف تفسرين :
بسم الله الرحمن الرحيم : شُرع لكم من الدين ما وصَّى به نوحًا والذي أوحينا إليك وما وصَّينا به إبراهيم وموسَى وعيسى أن أقيموا الدين ولا تتفرَّقوا فيه .
لا تناقض بين كلام الأنبياء و هم مكملون لبعضهم تحت راية واحدة " الله وحده عز وجل"
وكيف كلّهم أنبياء ولم يحفظ الله رسالاتهم لكن حفظ رسالة أخر الأنبياء فقط؟
و إن كانت كل الكتب المسيحية مُحرّفة , واليهودية أيضاً, فأين الكتب التى ذكرها القرآن ؟ هل يذكر الله فى رسالته أسماء كتب مُحرّفة ولا يخبرنا أنها محرفة؟
ثم بعد ذلك
بسم الله الرحمن الرحيم : ومن يبتغِ غير الإسلام دينًا فلن يُقبل مِنه وهو في الآخرة من الخاسرين .
فلمَ هم خاسرين ؟ أليس كل الأنبياء لا يتفرقون فى ما يدعون إليه وكلهم أنبياء مُكلَّفون من الله ,هم أتبعو أنبياء أرسلهم الله ولم يتبعو منافقين ولا من يدّعون النبوة , فلم العقاب لمتبعى تلك الديانات أليسو يتبعو نفس الإله ونفس النبى؟
لم يخطأو حينما أتبعو رسل أرسلهم الله ولم يعلمو أو يقتنعو برسل أخرى فكيف العقاب .
الإحتمال /الإستنتاج الذى لم أذكره : أننا نتبع تأليفات من كل فرد ! .
تساؤلات العقل تؤدي إلى الإيمان أو الزندقة و المِثقال هنا التفكير والتصديق .
الله لم يعدل بين الناس أم أن الأنبياء كاذبين؟ - ABDELMESSIH67 - 01-24-2006
عزيزي جورو الاخوة الافاضل
كيف حالك و التغيير بدخولك ساحة حوار الاديان له فائدة كبيرة
لنا و لك .
اقتباس: Guru كتب/كتبت
لمَ أحلَّ الله الزواج بأكثر من إمرأة فى الإسلام وحرّمه فى المسيحية؟
من قال أن مصدر التشريعان واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: Guru كتب/كتبت
لم سيجعل الله الناس كالملائكة عند دخولهم الجنة فى المسيحية و فى الإسلام سيكون الناس بشر و ما يأمرون به ويطلبونه يلبّى فى الحال ؟
من قال أن مصدر التشريعان واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم سؤال منطقي عقلاني و هو ما يميل أليه الاخوة اللادينيين
أذا كان الناس في الجنة بشر كما كانوا في الدنيا فلماذا لا يستمرون في الدنيا كم هم و يفني الاله الكفار فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: Guru كتب/كتبت
لم فى اليهودية إن وجدت المرأة غير بكر يتم رجمها وقتلها وعلى العكس فى المسيحية والإسلام مع أن المسيحية تقول أنّها لا تناقض الناموس ؟
بأختصار لأن هذا الموضوع طويل :لان اليهودية ديانة موضوعة
لشعب معين هو اليهود في ظروف معينة أحاطت بهم أما العقيدة المسيحية فهي للناس كافة و في ظروف مختلفة .
اقتباس: Guru كتب/كتبت
لم بعض الأنبياء قديماً لم يحرمو نكاح المحارم , بينما فى المسيحية والإسلامية فهو حرام , لمَ بالسابق من حقهم التمتع بكل نساء الأرض و الديانات الإبراهيمية فلا !؟
أولا : الانبياء قديما لم تكن لديهم شريعة بل أن أول الشرائع
المسماة بالسماوية نزلت أولا على يد موسى النبي .
اقتباس: Guru كتب/كتبت
أمر أخر بسيط لكن مهم , لم أختلف يوم تقديس الله , السبت فى اليهودية , الأحد فى المسيحية , الجمعة فى الإسلامية , فلم لا يكون هناك يوماً واحداً لتقديس الله أليس هو نفس الإله !؟! لم يغير كل فترة فى شرعه ؟!
كلمة السبت معناها : الراحة و يوم السبت معناها يوم الراحة.
في اليهودية يتم تقديس يوم السبت اليوم الآخير في الاسبوع
لأن الله استراح بعد ستة مراحل خلق بها العالم أما في المسيحية
فتقدس الاحد لأن فيه قيامة السيد المسيح و فيه راحة للبشرية
من الخطية و شوكتها ....... تغير الظروف و الاحداث أدى الى تغير اليوم تماما كما تغير الهيكل الارضي بالآخر السمائي .
أما في الاسلام فتقديس يوم الجمعة يرجع لتقديس كوكب الزهرة و كان عبادة آلههه يوم الجمعة و كان رمزه النجمة
على هذا المقارنة بين المسيحية و اليهودية من جانب و الاسلام من جانب آخر بخصوص هذا الشأن غير واردة لأختلاف المصدر.
اقتباس: Guru كتب/كتبت
هناك أربع إستنتاجات يمكن الخروج بها سأذكر منها ثلاثة فقط الأن وسأذكر الرابع لاحقا ربما تكون تلك الإستنتاجات بعضها صحيح وربما بعضها خطأ و ربما كلها صحيحة أو كلها خاطئة :
1- الله ليس عادل لأنّه فرق بين عباده قديما وحديثاً
2- الأنبياء كاذبين
3- كل ما وصلنا من تعاليم للأنبياء هى مزوّرة ومحرّفة و تخدم مصالح المجتمع فقط فكل فترة يتم التغيير فيها لإرضاء المجتمع ولا تمت بصلة للأنبياء أو للإله
هناك أستنتاج منطقي أيضا أبسط من هذا
أن أحدى الرسالات كاذبة لعدم توافقها مع الباقي .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
الله لم يعدل بين الناس أم أن الأنبياء كاذبين؟ - Guru - 01-24-2006
الزميل عبد المسيح شاكر لك ترحيبك
هناك إختلافات بين المسيحية واليهودية ولذا تعمدت ذكر إختلاف بينهم , مع أن المسيحية قالت أنها لم تأتِ لتنقض الناموس لكن هناك إختلاف و كما ذكرت سلفاً إن وجدت الفتاة ليست بكر فيتم قتلها وهذا ما لم تفعله المسيحية , فما ذنب من قتلّن من تشريع نفس الإله فى اليهودية ومن زَنو وتمتعو فى المسيحية قبل زواجهم ولم يقتلو عاشو حياة عاديّة , هل هذا عدل ؟ و حتى بفرض كذب رسالة الإسلام فكيف هناك إختلافات بين اليهودية والمسيحية .
حينما وضعت الموضوع لم يكن حتى يأتي مسلم ويقول المسيحيون كاذبين و كتبهم مُحرّفة , أو يأتى مسيحي ويقول الإسلام كاذب , فليس هذا الهدف من الموضوع ! .
الله لم يعدل بين الناس أم أن الأنبياء كاذبين؟ - Hajer - 01-24-2006
[MODERATOREDIT]اقتباس :
الأخت هاجر :
إن كانت الرسالات السماوية لشعوب ما معينة وليس كل أهل الأرض فكيف تفسرين :
بسم الله الرحمن الرحيم : شُرع لكم من الدين ما وصَّى به نوحًا والذي أوحينا إليك وما وصَّينا به إبراهيم وموسَى وعيسى أن أقيموا الدين ولا تتفرَّقوا فيه .
لا تناقض بين كلام الأنبياء و هم مكملون لبعضهم تحت راية واحدة " الله وحده عز وجل"
-----------------------
الأمر واضح صديقي فكيف لم تفهم الايات؟؟؟؟
الله قصد أنه بعث بنفس الرسالة وهي عبادته وحده لا شريك له مع جميع الأنبياء الذين بعثهم...من ادم الى محمد ....و هذا تلميح بأنه من أتى برسالة غير هذه فهو كاذب....و قد حصل هذا الأمر بالفعل يوجد رسل مزيفة ادعت غير هذا الأمر و أتت برسالة مغايرة....
كل الأنبياء الحقيقيين أتوا بنفس الرسالة و الكاذبين أتوا برسالة مغايرة لهم:saint:
اقتباس :
وكيف كلّهم أنبياء ولم يحفظ الله رسالاتهم لكن حفظ رسالة أخر الأنبياء فقط؟
---------------------
سبق و قلت أن رسالاتهم لم يحفظها لأنها ليست عمومية و ليست الأخيرة و قد تركها الله لهم ليحفظوها بأنفسهم و لكنهم عاثوا فيها فسادا و يوجد فيها أمر باتباع اخر الرسل متى جاء و رغم التحريف الموجود فيها حاليا يمكن أن نجد اثار و أدلة على اخر الانبياء و اخر رسالة....
ملاحظة : ليس كل الانبياء عندهم كتاب بل معظمهم رسالتهم شفهية بخلاف التوراة و الانجيل...
اقتباس :
و إن كانت كل الكتب المسيحية مُحرّفة , واليهودية أيضاً, فأين الكتب التى ذكرها القرآن ؟ هل يذكر الله فى رسالته أسماء كتب مُحرّفة ولا يخبرنا أنها محرفة؟
--------------------
معلوماتك يا صديقي ضعيفة جدا للأسف...
لا علينا...
اخبر الله في القران أنه بعث بكتب سابقة منها التوراة و الانجيل لبني اسرائيل و[U] اخبر انهم حرفوها.....يعني وضح و قال ان الكتب التي بعثها عبثوا بها... فأين المشكلة؟؟؟؟
اقتباس :
ثم بعد ذلك
بسم الله الرحمن الرحيم : ومن يبتغِ غير الإسلام دينًا فلن يُقبل مِنه وهو في الآخرة من الخاسرين .
فلمَ هم خاسرين ؟ أليس كل الأنبياء لا يتفرقون فى ما يدعون إليه وكلهم أنبياء مُكلَّفون من الله ,هم أتبعو أنبياء أرسلهم الله ولم يتبعو منافقين ولا من يدّعون النبوة , فلم العقاب لمتبعى تلك الديانات أليسو يتبعو نفس الإله ونفس النبى؟
--------------------------
لا يا حبيبي بولس مثلا ليس رسول حقيقي و دعا لغير ما دعت الرسل السابقة فهو ظل الناس و أهلكهم ...
اقتباس :
لم يخطأو حينما أتبعو رسل أرسلهم الله ولم يعلمو أو يقتنعو برسل أخرى فكيف العقاب .
----------------------
لعلمك الله لا يعاقب من لم يعرف الطريق الصحيح...و يعاقب من عرف الحق و تركه...قمة العدل:saint:
اقتباس :
الإحتمال /الإستنتاج الذى لم أذكره : أننا نتبع تأليفات من كل فرد ! .
تساؤلات العقل تؤدي إلى الإيمان أو الزندقة و المِثقال هنا التفكير والتصديق .
------------------
انت حر في ما تتبع، لست مسؤولة عنك:saint:[/MODERATOREDIT]
الله لم يعدل بين الناس أم أن الأنبياء كاذبين؟ - Guru - 01-24-2006
هاجر تقول :
سبق و قلت أن رسالاتهم لم يحفظها لأنها ليست عمومية و ليست الأخيرة و قد تركها الله لهم ليحفظوها بأنفسهم و لكنهم عاثوا فيها فسادا و يوجد فيها أمر باتباع اخر الرسل متى جاء و رغم التحريف الموجود فيها حاليا يمكن أن نجد اثار و أدلة على اخر الانبياء و اخر رسالة....
ملاحظة : ليس كل الانبياء عندهم كتاب بل معظمهم رسالتهم شفهية بخلاف التوراة و الانجيل...
وتقول أيضاً :
معلوماتك يا صديقي ضعيفة جدا للأسف...
لا علينا...
اخبر الله في القران أنه بعث بكتب سابقة منها التوراة و الانجيل لبني اسرائيل و اخبر انهم حرفوها .....يعني وضح و قال ان الكتب التي بعثها عبثوا بها... فأين المشكلة؟؟؟؟
بكل هدوء ..
لقد حَرّفو فى الكتب , وضللو الناس , وهم زنادقة , لحد الأن متفقة أكيد أكيد
لقد حرّفت الأناجيل كما تقولى , و على حسب معلوماتى الضعيفة فى رأيك فأنا لا أرى أن الله قد بلغ فى رسالته ذلك , فلم يقل مثلاً , الإنجيل المحرف , أو التوراة المحرف فى آية من آياته , كل ما قيل :
ومن الذين هادوا سماعون للكذب سماعون لقوم ءاخرين لم يأتوك يحرفون الكلم من بعد مواضعه
لا يوجد إشارة واضحة أبداً للحديث عن كتب سماوية ولم يتم ذكر أي كتاب فهلا أفحمتينا من علمك يا صاحبة العلم .
تقول هاجر : لعلمك الله لا يعاقب من لم يعرف الطريق الصحيح...و يعاقب من عرف الحق و تركه...قمة العدل
لم أتحدث عن بولس , أتحدث هنا عن رسالات الله السماوية الصحيحة مثل المسيحية و اليهودية , فأين العدل الذى تزعمين إن كانو خاسرين حسب القرآن؟
هل ممكن أن تزيدي معلوماتى قليلاً وتفسرين لنا إن كانت التوراة فعلاً محرفة ما معنى تلك الآية : لآية : وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله.
التوراة فيها حكم الله , ويستعجب كيف يحكموك و هم لديهم كتاب وفيه حكم الله , فأين التحريف الذى تزعمين أنه موجود وفى القرأن لديكي ؟
الحق أمر نسبى أنا لا أقتنع بحقيقة وجود إله ويتجسد فى ثلاثة شخصيات , فإن كان هذا هو الدين الحق فليس من شأنى أنى لم أقتنع .
هاجر.. المسألة ليست دفاع مستميت عن ما تريّنه صحيحاً , وليست محاولة لإبراز معلومات .. ولا محاولة للإستفزاز.. أو إدعاء العلم.. محاولة لفهم ما يمكن فهمه .
كلما أقتربت من الأديان كلما وجدت خرافات وجنان ! .
الله لم يعدل بين الناس أم أن الأنبياء كاذبين؟ - Hajer - 01-25-2006
[MODERATOREDIT]اقتباس :
لا يوجد إشارة واضحة أبداً للحديث عن كتب سماوية ولم يتم ذكر أي كتاب فهلا أفحمتينا من علمك يا صاحبة العلم .
-------------------------------
مش ضروري تخاطبني بتلك اللغة :confused:
هاهو الدليل يا صاحب العلم:D
﴿ فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ ﴾ ] البقرة: 79
تخاريف بعض اجزاء التوراة و ادعاء اليهود ان التلمود كتاب الله و وجود اكثر من 70 انجيل تنطبق عليهم جميعا هذه الاية....
اقتباس :
لم أتحدث عن بولس , أتحدث هنا عن رسالات الله السماوية الصحيحة مثل المسيحية و اليهودية , فأين العدل الذى تزعمين إن كانو خاسرين حسب القرآن؟
-------------------------------
قلنا 70 مرة ان التوراة و الانجيل الحقيقيان ضاعا و الموجود حاليا خليط من الصحيح و كلام البشر....و من سمع بالرسالة الاخيرة و لم يتبعها فهو معاقب وهذا اختياره الشخصي...و من لم يسمع فالله غفور رحيم...
اقتباس :
هل ممكن أن تزيدي معلوماتى قليلاً وتفسرين لنا إن كانت التوراة فعلاً محرفة ما معنى تلك الآية : لآية : وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله.
التوراة فيها حكم الله , ويستعجب كيف يحكموك و هم لديهم كتاب وفيه حكم الله , فأين التحريف الذى تزعمين أنه موجود وفى القرأن لديكي ؟
-------------------------------
هذه الاية وردت في موقف معين وهو :
تعجب الله من تحكيم اليهود النبي صلى الله عليه وسلم في أمر رجم الزاني ، وهم لا يؤمنون بالنبي صلى الله عليه وسلم ولا بما جاء به ، مع أن ما يحكمونه فيه موجود عندهم في التوراة ، ولكنهم يأتون إليه صلى الله عليه وسلم ويحكمونه طمعا منهم في أن يوافق تحريفهم وتبديلهم. فالآية فيها تقريع لليهود الذين نزلت فيهم هذه الآية. يقول لهم المولى عز وجل : كيف تقرون بحكم نبيي محمد صلى الله عليه وسلم مع جحودكم نبوته وتكذيبكم إياه ، وأنتم تتركون حكمي الذي تقرون به أنه حق عليكم جاءكم به موسى من عند الله ؟ فما دمتم تركتم الحكم الذي جاء به موسى وجحدتموه مع إقراركم بنبوته ، فأنتم بترك الحكم الذي يخبركم به النبي صلى الله عليه وسلم أنه من عند الله أحرى مع جحودكم نبوته.
اقتباس :
الحق أمر نسبى أنا لا أقتنع بحقيقة وجود إله ويتجسد فى ثلاثة شخصيات , فإن كان هذا هو الدين الحق فليس من شأنى أنى لم أقتنع .
هاجر.. المسألة ليست دفاع مستميت عن ما تريّنه صحيحاً , وليست محاولة لإبراز معلومات .. ولا محاولة للإستفزاز.. أو إدعاء العلم.. محاولة لفهم ما يمكن فهمه .
كلما أقتربت من الأديان كلما وجدت خرافات وجنان ! .
----------------------------
انت حر يا صديقي، مثلك مثل بقية الخلق، جائتك فرصة لتعرف الحق فان اتبعته فهو لصالحك و ان لم تتبعه فانت مسؤول عن نفسك امام الله...لن يجبرك احد...[/MODERATOREDIT]
الله لم يعدل بين الناس أم أن الأنبياء كاذبين؟ - ABDELMESSIH67 - 01-25-2006
عزيزي جورو , الاخوة الافاضل
كيف حالك , أرجو من الله أن تكون بأفضل حال
اقتباس: guru كتب/كتبت
هناك إختلافات بين المسيحية واليهودية ولذا تعمدت ذكر إختلاف بينهم , مع أن المسيحية قالت أنها لم تأتِ لتنقض الناموس لكن هناك إختلاف و كما ذكرت سلفاً إن وجدت الفتاة ليست بكر فيتم قتلها وهذا ما لم تفعله المسيحية , فما ذنب من قتلّن من تشريع نفس الإله فى اليهودية ومن زَنو وتمتعو فى المسيحية قبل زواجهم ولم يقتلو عاشو حياة عاديّة , هل هذا عدل ؟
عزيزي كلمة ناموس كلمة عامة تعني قانون و السيد المسيح فعلا لم ينقض نواميس العهد القديم بل أكملها و هذه النواميس عبارة عن قواعد أخلاقية مثل تحريم الكذب و السرقة و الزنا ………..الخ و هذه لم تختلف بين المسيحية و اليهودية .
و هناك أيضا الناموس الطقسي من ذبائح و فرائض أكملها السيد المسيح بذبيحته و لهذا قال على الصليب : قد أكمل .
الاختلاف بين المسيحية و اليهودية ليس في الناموس , لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
دعنا نراجع كلامك .
الحالة التي عرضتها سيادتك هي حالة زنا و الزنا محرم في اليهودية و المسيحية …….. أليس كذلك .
أذا لا تناقض بين شريعة اليهودية و المسيحية ………… تمام .
الاختلاف عزيزي هو في كيفية التعامل مع الخاطئ و ليس في الناموس أو التشريع العهد القديم كانت العقوبة الغليظة توقع على الخاطئ اليهودي لسبب أن العبرانيين قديما معروفين بقساوة القلب و غلاظة الفهم و لهذا لا يصلح معهم سوى التأديب .
لكن المسيحية جاءت لشعوب العالم أجمع و ليس لليهود فقط و من الشعوب ثقافات و طباع و عادات مختلفة و ظروف مختلفة , لهذا أختلف التعامل مع الخطاة من ( العقوبة ) الى ( التقويم ) حتى التوبة
السيد المسيح لم يدعو إلى ( عقاب ) الخاطئ بل ( تقويمه ) السيد المسيح رفض عقوبة المرأة الخاطئة لأن الفريسيين كانوا يريدون تجربته فقط و لكنه رفض أيضا أن تستمر المرأة في الخطيئة فقال لها : أذهبي و لا تخطئي
الرحمة الحقيقية ليست في جلد الخاطئ بقدر ما هي في تقويمه هذه هي شريعة العهد الجديد التي أختلفت مع أختلاف نوعية البشر المدعوين و ظروفهم لا بتغير عدالة الله كما تطرح بمقالتك .
هذا الكلام له دلائله في العهد القديم أيضا حيث وعد الله بتغيير معاملاته مع البشر كما أوضحنا و نرى ذلك في الآتي
أرميا 31 : 31هَا أَيَّامٌ تَأْتِي يَقُولُ الرَّبُّ وَأَقْطَعُ مَعَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ وَمَعَ بَيْتِ يَهُوذَا عَهْداً جَدِيداً. 32لَيْسَ كَالْعَهْدِ الَّذِي قَطَعْتُهُ مَعَ آبَائِهِمْ يَوْمَ أَمْسَكْتُهُمْ بِيَدِهِمْ لأُخْرِجَهُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ حِينَ نَقَضُوا عَهْدِي فَرَفَضْتُهُمْ يَقُولُ الرَّبُّ. 33بَلْ هَذَا هُوَ الْعَهْدُ الَّذِي أَقْطَعُهُ مَعَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ بَعْدَ تِلْكَ الأَيَّامِ يَقُولُ الرَّبُّ: أَجْعَلُ شَرِيعَتِي فِي دَاخِلِهِمْ وَأَكْتُبُهَا عَلَى قُلُوبِهِمْ وَأَكُونُ لَهُمْ إِلَهاً وَهُمْ يَكُونُونَ لِي شَعْباً. 34وَلاَ يُعَلِّمُونَ بَعْدُ كُلُّ وَاحِدٍ صَاحِبَهُ وَكُلُّ وَاحِدٍ أَخَاهُ قَائِلِينَ: اعْرِفُوا الرَّبَّ لأَنَّهُمْ كُلَّهُمْ سَيَعْرِفُونَنِي مِنْ صَغِيرِهِمْ إِلَى كَبِيرِهِمْ يَقُولُ الرَّبُّ. لأَنِّي أَصْفَحُ عَنْ إِثْمِهِمْ وَلاَ أَذْكُرُ خَطِيَّتَهُمْ بَعْدُ .
اقتباس: guru كتب/كتبت
حينما وضعت الموضوع لم يكن حتى يأتي مسلم ويقول المسيحيون كاذبين و كتبهم مُحرّفة , أو يأتى مسيحي ويقول الإسلام كاذب , فليس هذا الهدف من الموضوع ! .
و هذا عزيزي الفاضل ( مطب ) لا تستطيع تفاديه لأنك جمعت العقائد كلها بسلة واحدة و جمعت وصاياها أيضا رغم أن أتباع هذه العقائد لا يعترفون ببعضهم البعض اللهم ألا أعتراف المسيحية باليهودية .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
الله لم يعدل بين الناس أم أن الأنبياء كاذبين؟ - DAY_LIGHT - 01-25-2006
[MODERATOREDIT]
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتحقا .... موضوعة لشعب معين في ظروف معينة ، المسيحيين عادة ما يقولون كيف سيترك الله البشر 600 عام من عيسى الى محمد _ عليهما الصلاة و السلام _ و الأن لماذا لا تتساؤلون سؤالكم هنا ، لماذا لا تقولون كيف سيترك الله البشر جميعا في ضلال أكثر من ألف عام و يختص شعب واحد فقط :what:
بأختصار لأن هذا الموضوع طويل :لان اليهودية ديانة موضوعة
لشعب معين هو اليهود في ظروف معينة أحاطت بهم أما العقيدة المسيحية فهي للناس كافة و في ظروف مختلفة .
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتعاوز أصفق لك :D
أولا : الانبياء قديما لم تكن لديهم شريعة بل أن أول الشرائع
المسماة بالسماوية نزلت أولا على يد موسى النبي .
لم تكن لديهم شريعة ... أعطنا من علمك الغزير أكثر و أكثر
ماذا كان دور الأنبياء اذن ؟ و كيف سيحاسب الناس و على ماذا ؟
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتهل الله يتعب ليستريح :what:
كلمة السبت معناها : الراحة و يوم السبت معناها يوم الراحة.
في اليهودية يتم تقديس يوم السبت اليوم الآخير في الاسبوع
لأن الله استراح بعد ستة مراحل خلق بها العالم
هيا ننتظر الردود المائعة
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتواقع الأمر يا جورو أن يوم السبت مقدس عند اليهود الى الأبد راجع
أما في المسيحية
فتقدس الاحد لأن فيه قيامة السيد المسيح و فيه راحة للبشرية
من الخطية و شوكتها ....... تغير الظروف و الاحداث أدى الى تغير اليوم تماما كما تغير الهيكل الارضي بالآخر السمائي .
«وَأَنْتَ تُكَلِّمُ بَنِي إِسْرَائِيلَ قَائِلاً: سُبُوتِي تَحْفَظُونَهَا لأَنَّهُ عَلاَمَةٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ فِي أَجْيَالِكُمْ لِتَعْلَمُوا أَنِّي أَنَا الرَّبُّ الَّذِي يُقَدِّسُكُمْ 14فَتَحْفَظُونَ السَّبْتَ لأَنَّهُ مُقَدَّسٌ لَكُمْ. مَنْ دَنَّسَهُ يُقْتَلُ قَتْلاً. إِنَّ كُلَّ مَنْ صَنَعَ فِيهِ عَمَلاً تُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ بَيْنِ شَعْبِهَا. 15سِتَّةَ أَيَّامٍ يُصْنَعُ عَمَلٌ. وَأَمَّا الْيَوْمُ السَّابِعُ فَفِيهِ سَبْتُ عُطْلَةٍ مُقَدَّسٌ لِلرَّبِّ. كُلُّ مَنْ صَنَعَ عَمَلاً فِي يَوْمِ السَّبْتِ يُقْتَلُ قَتْلاً. 16فَيَحْفَظُ بَنُو إِسْرَائِيلَ السَّبْتَ لِيَصْنَعُوا السَّبْتَ فِي أَجْيَالِهِمْ عَهْداً أَبَدِيّاً لأَنَّهُ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ صَنَعَ الرَّبُّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَفِي الْيَوْمِ السَّابِعِ اسْتَرَاحَ وَتَنَفَّسَ».خروج 31
بل ان يسوع نفسه كان يهوديا و لم يحتفل بيوم الأحد ، و لكن بعد اختفاء يسوع من الساحة و بعد مرور الأيام و تأثر المسيحية بالديانات الوثنية من حولها و اللي تعبد الألهة الشمسية و خصوصا محاولتهم ارضاء قسطنطين الوثني تم اختيار يوم الأحد Sun-Day يوم الشمس ، و تم اختيار يوم 25 ديسمبر لميلاد يسوع مثله مثل حورس و بوذا و هركليز
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتتصفيق حاد
هناك أستنتاج منطقي أيضا أبسط من هذا
أن أحدى الرسالات كاذبة لعدم توافقها مع الباقي .
فهناك رسالتان يؤمنون باله واحد قوي قادر على المغفرة و هناك ادعاء أخر عجيب بثلاثة أقانيم و معبود يتبرز و يهان و يضرب على قفاه و يبصق عليه ثم ينتحر في النهاية لأنه لا يملك القدرة على المغفرة الا بالانتحار :d:[/MODERATOREDIT]
الله لم يعدل بين الناس أم أن الأنبياء كاذبين؟ - Guru - 01-26-2006
هاجر تقول : هاهو الدليل يا صاحب العلم
﴿ فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ )
لا أفحمتيني !
لمَ لا يكون القصد هنا هو المصحف الذى فى يديكي الأن وهو المحرف والمقصود هنا من ضمن الكتب التى ستحرف ؟
أو يكون القصد هنا الأحاديث القدسية التى لا يعلم لها أحد صحة , أو المقصود هنا هو بعض آيات القرآن التى نراها غريبة وعجيبة أحيانا ؟ لا يوجد ما يؤكد يا سيّدة هاجر , فهلا أزدتينا من علمك أكثر فأكثر ؟ .
تقول هاجر :
تعجب الله من تحكيم اليهود النبي صلى الله عليه وسلم في أمر رجم الزاني ، وهم لا يؤمنون بالنبي صلى الله عليه وسلم ولا بما جاء به ، مع أن ما يحكمونه فيه موجود عندهم في التوراة ، ولكنهم يأتون إليه صلى الله عليه وسلم ويحكمونه طمعا منهم في أن يوافق تحريفهم وتبديلهم. فالآية فيها تقريع لليهود الذين نزلت فيهم هذه الآية. يقول لهم المولى عز وجل : كيف تقرون بحكم نبيي محمد صلى الله عليه وسلم مع جحودكم نبوته وتكذيبكم إياه ، وأنتم تتركون حكمي الذي تقرون به أنه حق عليكم جاءكم به موسى من عند الله ؟ فما دمتم تركتم الحكم الذي جاء به موسى وجحدتموه مع إقراركم بنبوته ، فأنتم بترك الحكم الذي يخبركم به النبي صلى الله عليه وسلم أنه من عند الله أحرى مع جحودكم نبوته.
أرد أنا : هذا تدليس منكى للمعانى , هل مقتنعة حقاً بما كتبتيه !!
الآية تقول لم تأخذون من أحكام محمد ولديكم أحكام الله فى التوراة؟
لم تقل ولديكم أحكام الله التى حرّفتُموها , الآية واضحة يا سيّدة هاجر , لا يوجد أي إشارة للقول بأن التوراة حُرّفت , أو أن أحكام الله فى التوراة خاطئة أو مُزيّفة , التدليس يقلل من قيمة المُدلس سيّدة هاجر عَدلى من هذا الأسلوب حتى لا ينظر لكِ الجميع بصورة قد لا تتقبلينها .
السيّد عبد المسيح ما سطرته أنت قد لا يقنعنى وذلك للأسباب التالية :
1- أليس المسيح هو كلمة الله , فإن كان الله قديماً قد أمر بقتل المرأة الزانية , ثم جاء المسيح و قال لا تقتل ولكن نحاول الإصلاح منها و قال لها أذهبى ولا تخطئى , فهذا له معنى واحد من أثنين
الأول أن الله أخطأ سابقا بعقوبة القتل و أراد تصحيح هذا الأمر الآن
الثاني أن الله لم يعدل بين خلقه سابقاً وبين خلقه بعد المسيحية لا تقل لى العبرانيين كانت قلوبهم قاسية , معنى كلامك أن الله يتماشى مع خلقه وليس الخلق هم من يتماشو مع الله ؟.
وشاكر لك توضيحاتك .
السيد : DAY_LIGHT , ممكن تنقد كلامه بعيداً عن الموضوع * وتفرشله الملاية كما تفعلون دائماً لكن بعيداً عن هذا الموضوع رجاءاً , وشاكر لك مرورك .
* مصطلح فرش الملاية معناه فى اللهجة المصرية , السبّ و النّهر .
خلاصة القول حتى الأن :
هم حقاً لا يعلمون سوى أنهم يعلمون ولذا هم لا يعلمون أنهم لا يعلمون ! .