+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: هجمات ارهابية علي مدينة مومباي الهندية (/showthread.php?tid=2152)
هجمات ارهابية علي مدينة مومباي الهندية - ugarit - 11-27-2008
يجب ان يكون هناك تعاون أقليمي عالمي لوقف صناعة النبيذ الأرهابي بدأ من مزارع الكرمة و أنتاج أجود انواع العنب الأرهابي في السعودية و من ثم تدمير مصانع العصر و التقطير في باكستان و أخيرا مراكز التعتيق و التخمير في أفغانستان ... لعن الله الخمر الأرهابي و صانعه و حامله و شاربه
هجمات ارهابية علي مدينة مومباي الهندية - بهجت - 11-27-2008
تحية لمورجن و الزملاء .
لا يا عاشق ..
بل على النقيض تماما ، هم أصحاب قضية ، و أيضا يضحون في سبيلها بحياتهم ، هي نفسها القضية التي تؤمن بها كما أعتقد ، دولة الخلافة الإسلامية التي تطبق شرع الله ، و لكنهم فقط يمدون الخط على استقامته ، و يمتلكون الشجاعة و الإستقامة الأخلاقية كي يفعلوا معتقداتهم ، المشكلة هي أن قضيتكم المشتركة معادية للحضارة و للتاريخ ، و الإرهاب نتيجة منطقية و حتمية للأصولية الإسلامية ، سواء أقررتم بهذا أو تحايلتم و تدينون ما تبشرون به ، أي مصلحة يكسبها أفراد يضحون بأنفسهم ؟، سوى الجنة التي توعدون بها القتلة في سبيل العقيدة ، بالطبع أنتم أفضل قليلا ، فلديكم قدر من العقل تخافون به ،وتتشككون في سلامة منطقكم الشاذ بالفعل ، و لكن بعيدا عن هذا التفصيل لا فرق بين الأصولي الذي يريد أن يقتل المخالف ، أو ذاك الذي يريد أن يفجر نفسه في المخالف .
يبقى أني أعجب كلية من الذي يدين قتل الأبرياء في الهند ،و يراه جريمة ضد البشرية ،وهو بالفعل كذلك ، و في الوقت ذاته يمجد قتل الأبرياء في العراق ،و يراه مقاومة مجيدة .. دماء الأطفال في الهند لها حرمة الحضارة ،و دماء أطفال العراق تراق باسم العروبة و الكرامة ، أي خطل و بلاهة لا يصدقها عقل ، الدماء كلها تتشابه يا سادة ، القتلة مجرمون سواء في الهند أو غزة أو العراق .
و لكن العرب قوم أبدا لا يعدلون ، و يملكون تضخما من الكلام الفارغ يجثم على عقولهم ، فلا أبدا يفكرون ، إلا من رحم ربي و هداه العقلانية و الحس الحضاري.
بالمناسبة أخشى ان يكون هناك من اكتشف مؤامرة أمريكية – إسرائيلية في العملية مثل حوادث 11 سبتمبر و كل الحوادث الأخرى ، بما في ذلك تسونامي إندونسيا ،و هكذا نصر أن نستدعي البلاهة على مدار الساعة ، مخلصين لعادة صارت علما على العرب .
تصبحون على خير ..
و على حضارة ..
هجمات ارهابية علي مدينة مومباي الهندية - عاشق الكلمه - 11-28-2008
Array
المشكلة هي أن قضيتكم المشتركة معادية للحضارة و للتاريخ ، و الإرهاب نتيجة منطقية و حتمية للأصولية الإسلامية ، سواء أقررتم بهذا أو تحايلتم و تدينون ما تبشرون به ، أي مصلحة يكسبها أفراد يضحون بأنفسهم ؟، سوى الجنة التي توعدون بها القتلة في سبيل العقيدة ، بالطبع أنتم أفضل قليلا ، فلديكم قدر من العقل تخافون به ،وتتشككون في سلامة منطقكم الشاذ بالفعل ، و لكن بعيدا عن هذا التفصيل لا فرق بين الأصولي الذي يريد أن يقتل المخالف ، أو ذاك الذي يريد أن يفجر نفسه في المخالف .
[/quote]
لا يا اخ بهجت ...
انت فقط من تعتقد ان كل من يقول لا اله الا الله محمد رسول الله هو اصولى , والاصوليه لديك مرادفه للارهاب , وفى هذا فانت تسبح مع السابحين فى تيار اعتبار الاسلام مفرخه الارهاب والمحرض عليه , فى حين ان الهند مثلا شهدت هجمات اكثر دمويه نفذها السيخ والهندوس .
ليتهم اصوليون حقا وياتمرون بما امر به الرسول الكريم .
هجمات ارهابية علي مدينة مومباي الهندية - morgen - 11-28-2008
كعادتي كل مساء و بعد ان انتهي من عملي, اعود إلي غرفتي و اتصفح الاخبار المصرية و العربية, قنوات التليفزيون عندي لا يوجد بها اي قناة عربية و عليه دخلت علي موقع مصراوي لاجد هذا الخبر و عليه ذهبت إلي موقع العربية و الجزيرة لاعرف المزيد.
العربية كانت تتجاهل الخبر علي العربية نت كما ان تغطيتها له ضعيفة
اما الجزيرة فكانت افضل بكثير في تغطيتها لكنها و كعادتها التي لا تتغير تستخدم نفس التعبيرات المائعة مثل ما يسمي بالارهاب و الموسوم بالارهاب...............
الغريبة و اثناء التغطية يجب الاشارة إلي وجود تنظيم ارهابي هندوسي بل و الحديث علي ان بين اعضائه راهبات و رجال دين في محاولة للقول ان الموضوع ليس اسلامي بحت
تجلس في المكتب المقابل لي في عملي زميلة هندية, و يتعاون معي في البحث الذي اجريه زميل هندي, تناقشت مع كثير من الهنود و وجدت اغلبهم شباب بسيط يجتهد في سبيل بناء مستقبلة و يعتز بوطنه و يحلم بتطوره دون ان ينكر الفقر و الفاقة المنتشرة في الهند.
لا اقول ذلك في اشارة للهنود الابرياء و كيف يهاجمهم المتطرفون المسلمون,
انا لست خبيرا بالاحوال الهندية و لكن ما اعرفه ان الهند دولة علمانية ديموقراطية تتمتع بدرجة عالية من التسامح بين الطوائف و الاعراق و الاديان المتعددة علي ارضها, و الرئيس السابق للهند كان مسلما, رئيس الوزراء هو المنصب الاهم في البلاد لكن يظل رئيس الدولة ايضا رمزا مهما و منصبا رفيعا لا يمكن التقليل منه.
ربما يكون هناك تجاوزات من الهندوس ضد المسلمين و لنفترض ان هناك الاضطهاد لهم , كل هذا لا يبرر الارهاب و العنف
قناعتي انه لا شئ يبرر نهائيا اضطهاد عرق او دين او طائفة,
لكن في هذا المجال لا يعترف المسلمون نهائيا بالهندوسية و لا يسمح في دولة اسلامية واحدة بوجود الديانة الهندوسية (علي حد علمي) و بالنسبة للمسلمين هؤلاء الهندوس هم مجموعة من الوثنيين اضل من الانعام و لا يفقهون شيئا.
انا هنا لا ابرر اي تجاوز يحدث ضد المسلمين في الهند ( لا اعرف حجم هذه التجاوزات) لكن في مجال التمييز بين الناس علي اساس دينهم و عدم قبول التعدد و تجاهل حرية الاعتقاد يستحق المسلمون المركز الاول بدون اي منافس
هجمات ارهابية علي مدينة مومباي الهندية - morgen - 11-28-2008
Array
ليتهم اصوليون حقا وياتمرون بما امر به الرسول الكريم .
[/quote]
الزميل عاشق,
انت تسرق من هؤلاء الشباب اهم ما يمتلكونه و يعتقدون انهم يضحون بأرواحهم لاجله, انت تنفي عنهم ما يبذلونه في سبيل دينهم, تفعل ذلك بمنتهي البساطة و اليقين و لا تتعب نفسك قليلا في فهم ما يدفع شاب بتفجير نفسه او ان يتورط في مثل هذه العمليات
هؤلاء الشباب ينظرون لك و لمن يقول ما تقول علي انهم مسلمين مائعين تهاونوا في دينهم و تركوا فريضة الجهاد في سبيل الله و لم يكتفوا بذلك بل و يحاولوا ايضا تضليل من حافظ علي هذه الفريضة
انت تذكرني هنا بما فعله حسن البنا سابقا في "ليسوا اخوانا و ليسوا مسلمين"
هل هي صدفة ان تظهر هذه الجماعات في كل ارجاء العالم الاسلامي, هل صدفة وجود مرجعية و مصوغ ديني يؤيدها و يوافقها, ارجو ان تستمع لاي من بيانات القاعدة و اخواتها, لا يمكن ان تخطئ خطابها الديني و مرجعيتها الواضحة و الاهم اقتناع و ايمان اعضائها بهذا الخطاب و المرجعية.
لا يمكنك نفي عنهم ايمانهم و اقتناعهم بانهم يخدمون دينهم و يضحون من اجله جهادا خالصا لوجه الله, لكن تستطيع ان تختلف معهم و تتهمهم بخطأ تأويلهم, و في هذه الحالة سوف يكون رأيك في مقابل رأيهم.
اطيب تحياتي
هجمات ارهابية علي مدينة مومباي الهندية - عاشق الكلمه - 11-28-2008
Array
الزميل عاشق,
انت تسرق من هؤلاء الشباب اهم ما يمتلكونه و يعتقدون انهم يضحون بأرواحهم لاجله, انت تنفي عنهم ما يبذلونه في سبيل دينهم, تفعل ذلك بمنتهي البساطة و اليقين و لا تتعب نفسك قليلا في فهم ما يدفع شاب بتفجير نفسه او ان يتورط في مثل هذه العمليات
هؤلاء الشباب ينظرون لك و لمن يقول ما تقول علي انهم مسلمين مائعين تهاونوا في دينهم و تركوا فريضة الجهاد في سبيل الله و لم يكتفوا بذلك بل و يحاولوا ايضا تضليل من حافظ علي هذه الفريضة
انت تذكرني هنا بما فعله حسن البنا سابقا في "ليسوا اخوانا و ليسوا مسلمين"
هل هي صدفة ان تظهر هذه الجماعات في كل ارجاء العالم الاسلامي, هل صدفة وجود مرجعية و مصوغ ديني يؤيدها و يوافقها, ارجو ان تستمع لاي من بيانات القاعدة و اخواتها, لا يمكن ان تخطئ خطابها الديني و مرجعيتها الواضحة و الاهم اقتناع و ايمان اعضائها بهذا الخطاب و المرجعية.
لا يمكنك نفي عنهم ايمانهم و اقتناعهم بانهم يخدمون دينهم و يضحون من اجله جهادا خالصا لوجه الله, لكن تستطيع ان تختلف معهم و تتهمهم بخطأ تأويلهم, و في هذه الحالة سوف يكون رأيك في مقابل رأيهم.
اطيب تحياتي
[/quote]
الزميل مورجن ....
هل تذكر الشاب الذى قام بمحاوله اغتيال حسن الالفى وزير الداخليه الاسبق فى شارع الشيخ ريحان وكان يحمل بطاقه شخصيه باسم "وليم نجيب سيفين" ؟؟
هذا الشاب اسمه " طارق الفحل " كنت اعرفه معرفه شخصيه بحكم انه كان من ابناء منطقتى , وقد تم اعدامه بسبب تلك العمليه , ومات وهو يعتقد انه شهيد ويخدم دينه .
فى المقابل ايضا فانا اعرف من هم على شاكلته وتم اعتقالهم فقط , وامضوا زهره شبابهم فى الاعتقال , اكثر من 10 و15 سنه فى السجون , وخرجوا من السجن ناس تانيه خالص مثلى ومثلك ومثل الاخرين , ويعترفون الان انهم كانوا على خطا , وانهم كانوا ياخذون بايات منقوصه ويفسرونها حسب اهوائهم , وكانوا لا ينظرون الى النصوص المكمله اللتى تجعل من النص المقتطع غير سارى المفعول لانتفاء الظرف الذى وجد من اجله هذا النص .
هذا الكلام كى تعرف فقط انى اقرب لهؤلاء من اى احد هنا , فالمنطقه اللتى تربيت بها خرج منها عشرات من المدرجين على قوائم امن الدوله .
فلا يمكنك ان تقول لى انى اسرق منهم او انفى عنهم دون ان اتعب نفسى فى فهم دوافعهم , فاحتكاكى بهم كان احتكاك مباشر ينفى ما تقوله .
تقول انه ليس صدفه ان تظهر هذه الجماعات في كل ارجاء العالم الاسلامي, هل صدفة وجود مرجعية و مصوغ ديني يؤيدها و يوافقها, ارجو ان تستمع لاي من بيانات القاعدة و اخواتها, لا يمكن ان تخطئ خطابها الديني و مرجعيتها الواضحة و الاهم اقتناع و ايمان اعضائها بهذا الخطاب و المرجعية.
ولماذا لم تظهر تلك الجماعات فى كل ارجاء العالم الاسلامى الا بعد احتلال السوفيت لافغانستان وظهور تنظيم القاعده ؟ اين كان هؤلاء قبل ذلك , هل ظهر الاسلام والقران والحديث فجاه فى اواخر السبعينات ؟؟ ولماذا كانت مقاومه الشعوب العربيه والاسلاميه للاحتلال الاجنبى فى اواخر القرن ال 19 وحتى منتصف القرن العشرين يحمل صبغه وطنيه ولا يحمل صبغه اسلاميه تحت اى شكل من الاشكال , ولماذا معظم تلك الجماعات فى العالم الاسلامى هى فى النهايه ترتبط بالقاعده باى شكل من الاشكال؟؟
ولماذا يخرج من كل مليون اسره اسلاميه فرد واحد يعتنق هذا الفكر , ولا تخرج الاسره كلها معتنقه له , الا يعنى ذلك بان هذا الفرد مغرر به ؟؟
وبالطبع فان القاعده واخواتها لابد وان يكون لها خطاب دينى , ولابد لهذا الخطاب ان يكون مقنعا للبعض ويؤمنون به والا ما وجدت " زباين " ينضمون لها , ولكن سهل جدا تخطيىء هذا الخطاب وتفنيده , واول ضربه يمكن ان يتم توجيهها لهذا الخطاب هو هذا السؤال :
اين انتم من الصراع العربى الاسرائيلى , ولماذا لم نسمع عن عمليه واحده داخل اسرائيل تعلنون مسئوليتكم عنها , ولماذا لا توجهون عملياتكم الى العمق الاسرائيلى كما استطعتم توجيهها الى العمق الامريكى فى حين ان العمق الاسرائيلى اسهل واقرب , لتكون تلك العمليات على الاقل ورقه ضغط على الاسرائليين لتجعلهم يتركون الاراضى العربيه المحتله طوعا او كراهيه؟
هل تفجير النفس فى الهند وباكستان ولندن ونيويورك شهاده ويؤدى الى الجنه , وفى فلسطين او اسرائيل او الجولان تهلكه ويؤدى الى النار؟؟
وحتى لا يساء فهمى فبالطبع انا لا اؤيد ذلك , فعلى ابناء كل بلد ان يقاموا الاحتلال بالطريقه اللتى يرون انها تحقق مصالحهم , ولكنه سؤال مهم كى نتبعه ويوضح لنا اهداف هؤلاء .
خالص تحياتى
هجمات ارهابية علي مدينة مومباي الهندية - عاشق الكلمه - 11-28-2008
موضوع ذو صله بما اتحدث عنه , ويؤكد على اننا نصر أن نستدعي البلاهة على مدار الساعة :
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=56296&hl=
هجمات ارهابية علي مدينة مومباي الهندية - neutral - 11-28-2008
Arrayهذا الشاب اسمه " طارق الفحل " كنت اعرفه معرفه شخصيه بحكم انه كان من ابناء منطقتى , وقد تم اعدامه بسبب تلك العمليه , ومات وهو يعتقد انه شهيد ويخدم دينه [/quote]
الشهيد طارق الفحل رفيق الشهيد نزيه صبحى! ونعم الرجال..خيرة شباب جيل الصحوة المباركة.
أنا أكثر شئ كان بيضايقنى فى تلك العمليات النوعية أن معظمها فاشل.... يعنى خلاص واحد مستبيع وداخل على موت, يركز بقى شوية وييجى على نفسه وميسترخص ويزود كمية الRDX حبتين خلينا نخلص.
الناس دى لو كان عندها شوية عقل كان مبارك فى خبر كان من زمان لكن بسبب الغباوة والإندفاع الأهوج وضعف التخطيط مازلنا ندور فى نفس الحلقة المفرغة.
هجمات ارهابية علي مدينة مومباي الهندية - شهاب المغربي - 11-28-2008
بين احد الزملاء ان هذه الظاهرة نشات مع الحالة الافغانية عندما خلقت المخابرات الامريكية المجاهدين
و الامر بالفعل كذلك فمدبر الارهاب الاصولي الاول هو الامبريالية الامريكية و مموله الاول مملكة الظلام الوهابية السعودية و خزانه البشري الاول باكستان .
لا ينبغي خلط الاوراق عند المقارنة بين المقاومة الوطنية في العراق التي بعثت الى حد الان الى الجحيم باكثر من اربعة الاف جندي امريكي و اضعافهم من العملاء و بين العمليات الاصولية الظلامية التي تقتل الناس علىالهوية .
هجمات ارهابية علي مدينة مومباي الهندية - بهجت - 11-28-2008
Array
بين احد الزملاء ان هذه الظاهرة نشات مع الحالة الافغانية عندما خلقت المخابرات الامريكية المجاهدين
و الامر بالفعل كذلك فمدبر الارهاب الاصولي الاول هو الامبريالية الامريكية و مموله الاول مملكة الظلام الوهابية السعودية و خزانه البشري الاول باكستان .
لا ينبغي خلط الاوراق عند المقارنة بين المقاومة الوطنية في العراق التي بعثت الى حد الان الى الجحيم باكثر من اربعة الاف جندي امريكي و اضعافهم من العملاء و بين العمليات الاصولية الظلامية التي تقتل الناس علىالهوية .
[/quote]
هل تعتقد أن القتل الطائفي في العراق يتم بعد التأكد من الهوية ؟.
هناك فرق بين المقاومة ضد المحتل وهي موجودة في العراق بالفعل ،و لكنها قطرة في بحر السلخانة العراقية ، لا يمكنك ان تقرأ الواقع بنظارة أيديولوجية ، فهكذا تختفي الألوان.
لا يوجد محلل موضوعي لا يرى الطائفية في العراق ، تلك الطائفية التي أطلقها الإحتلال و أشعلها العرب انفسهم .
لقد سقط الجميع في العراق .
الغرب و العراقيون و العرب أيضا .
لم ينجح احد حتى اولئك الذين لا يتوقفون عن ترديد العبارات الثوريةالتي فقدت معناها من التكرار في غير نسقها .
لنختلف حول العراق ،و لكن لنتفق على إدانة كل الإرهاب .. الإستعماري و الإسلامي أيضا .