+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح (/showthread.php?tid=21681)
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - ابن العرب - 01-05-2006
عزيزي "نيوترال"،
شخصيا، أرى أن الزميل "أنا مسلم" أتاك بالجواب الأدق في أول سطر من مداخلته.
المسيحية تقوم على قيامة المسيح. قيامة المسيح تبين أن المسيح ليس مجرد إنسان عادي.
كيف تهدم المسيحية؟!
اهدم أساسها. من الصعب أن تنادي بعدم قيامة المسيح. لكن من السهل أن تنادي بعدم موته، وبالتالي تنفي عنه القيامة تلقائيا.
وهو -أي محمد- بصفته خبيراً في الإسرائيليات، يعلم جيدا أن الكتاب المقدس يحفظ لشخصيتين على الأقل أنهما ما ماتا، بل صعدا أحياء إلى السماء، فلا حرج إذن إن ادعى أن المسيح لم يصلب ولم يمت. فهو بهذا يثبت أن المسيح لم يقم وليس ثمة مسيحية من الأساس، وأيضا -وفي الوقت نفسه- لا يؤكد ألوهية المسيح حيث أن هناك شخصيات أخرى صعدت إلى السماء دون أن تمر بالموت بحسب الكتاب المقدس نفسه.
حركة ذكية.
تحياتي القلبية
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - عبد الله عز و جل - 01-06-2006
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
لا أدرى لماذا قام إخوتى المسلمون بالرد على هذا الموضوع عديم الفائدة
سؤال نيوترال قائم عل افتراض أن محمد - صلى الله عليه و سلم - هو مؤلف القرآن ... و على هذا لا إجابة لنيوترال على سؤاله لأن ما بنى على باطل فهو باطل
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - Logikal - 01-06-2006
لا تعليق لدي و لكن أحب ان اضيف حقيقة تاريخية و هي أن محمد ليس وحده من أنكر صلب المسيح بل هناك جماعات مسيحية سبقته و قامت بانكار صلب المسيح لأسباب مختلفة، أهمها أن هذه الجماعات لم تر أنه من المعقول ان ابن اللـه يُصلب و يموت. و تقول بعض المخطوطات (على ذمة الباحثين الذين قرأت لهم) أن هناك مثلا جماعة مسيحية في سوريا قبل محمد بمئات السنين كانت تقول ان يسوع كان له أخ توأم يشبهه تماما و أن الرومان صلبوا أخا يسوع و ليس يسوع نفسه.
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - أورانوس - 01-06-2006
تحيات دافئه (f)
الأولى طرح التساؤل التالى :
هل تم صلب المسيح فعلا ؟
البحث فى لب القضيه يغنى عن أية أسئله فرعيه
تحيات دافئه (f)
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - Abanoob - 01-06-2006
اقتباس: أورانوس كتب/كتبت
تحيات دافئه (f)
الأولى طرح التساؤل التالى :
هل تم صلب المسيح فعلا ؟
البحث فى لب القضيه يغنى عن أية أسئله فرعيه
تحيات دافئه (f)
إضغط على الرابط فى توقيعى وستجد الإجابة (f)
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - Logikal - 01-06-2006
اقتباس: أورانوس كتب/كتبت
تحيات دافئه (f)
الأولى طرح التساؤل التالى :
هل تم صلب المسيح فعلا ؟
البحث فى لب القضيه يغنى عن أية أسئله فرعيه
تحيات دافئه (f)
بغض النظر عن مدلولات القضية او طبيعة رسالة يسوع، فإن أغلب الخبراء في الموضوع الذين اطلعتُ على آرائهم (اولئك المنحازين للمسيحية و من هم ضدها) يقولون أنه تم فعلا اعدام الشخص المدعو يسوع الناصري فعلا من قِبل السلطات الرومانية صلبا.
لاحظ أنا أقول "أغلب الخبراء"، لأن هناك أقلية تشكك في الموضوع، و لكن على حد علمي فلم أجد دليلا ماديا قدموه دعما لتشكيكهم في الرواية.
الاختلاف يكمن فيما حدث بعد الصلب، بالنسبة لمزاعم القيامة و ما شابه. و لكن (على ذمة الباحثين مرة أخرى) فلم أجد كثرة من الضليعين بالموضوع ممن يرفضون رواية الصلب او يشككون بتاريخها.
و الحقيقة فإنه من غير المستعبد أصلا أن يكون يسوع قد مات مصلوبا. فلسطين كانت تمر في تلك الفترة في أوقات عصيبة و كان الثوار اليهود يثيرون المشاكل ضد السلطات الرومانية التي كانت تضرب عليهم بيد من حديد و تصلبهم يمنة و يسرة. و يسوع سبّب شغبا و اضطرابا بسبب اصطدامه مع السلطات الدينية، لذلك من الطبيعي جدا ان ينتهي المطاف به بالصلب.
لو كان لديكم معلومات أخرى تفيد العكس أرجو افادتي.
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - neutral - 01-06-2006
الزملاء الأفاضل
الموضوع ببساطة أنه لو أفترضنا أن شخصية المسيح شخصية حقيقية فبالتالي يمكن تقسيم الأحداث الواردة بالأناجيل الأربعة إلي قسمين ـ قسم يستحيل حدوثه وتصديقه كالحمل بلا دنس ومعجزات الشفاء وإخراج الشياطين وقيامته من بين الأموات وقسم أخر منطقي ولامشكلة في تصديقه كولادته في مزود بقر وتجوله بين قري فلسطين وأيضا صلبه فحادثة الصلب في حد ذاتها منطقية جدا في ذلك الزمن بإعتبار أنه أحد رعايا الإمبراطورية الرومانية الذي أثار القلاقل أثناء إحتفال ديني لليهود وأوقعه حظه العاثر في يد بيلاطس الذي لايعرف أرحميني ياأمي ـ عربية فصحي أهيه:9: - كما أن إثبات حادثة الصلب ليس له أي تبعات مثل الإيمان بقيامته من بين الأموات كما يقول الزميل إبن العرب فمن السهل جدا علي أي إنسان أن يصدق أن المسيح صلب وهذا لايعني بأي حال إقراره بقيامته
أنا أستطيع أن أتفهم أن يطعن محمد في الإنجيل علي أساس أنه محرف وهذا ذكاء منه وطعنة في سويداء القلب وجهها للمسيحية مازالت تعاني من آثارها لليوم أو كما قال الزميل إبن العرب ـ حركة ذكية ـ ولكن إنكاره للصلب لم أجد له أي تفسير أو هدف فقد كان من الممكن جدا أن يقر بالصلب بدون أي تبعات لهذا الإقرار ويتم تفسير الحادثة علي أن اليهود قتلة للأنبياء وحتي من الممكن أن يقر بالقيامة ذاتها بعد إلباسها ثوب إسلامي وتفسيرها علي إنها مشيئة الله كباقي المعجزات التي نسبها له لكن إنكاره لحادثة الصلب وإضطراره لتأليف حكاية بديلة عن دوبلير للمسيح ورفعه للسماء كنت أجدها دائما غير مفهومة ولامبررة ولاتخدم أي هدف
أحد الإحتمالات التي تطرق لها ذهني هو أنه ربما كانت هناك بعض الطوائف التي تنكر الصلب وقد نقل عنها ذلك محمد وللأمانة فأنا كنت أخمن ذلك ولم أكن أعرف بوجود طائفة بالفعل أنكرت حادثة الصلب إلي أن ذكر الزميل لوجكال ذلك وهذا في حد ذاته يثير الكثير من علامات الإستفهام وخاصة أن محمد كان يعمل بالتجارة وسافر بالفعل للشام قبل بدء دعوته
يا أيها الذين أمنوا
أنا ذكرت من البداية أني غير مؤمن بمحمد ولا أي دين ولابالله ذاته حتي أتفادي الدخول في مناقشات وحجج دائرية علي غرار القرآن غير محرف - عرفت إزاي - ماهو مذكور بالقرآن أنه محفوظ وأريد مناقشة المسألة من منطلق عقلاني بعيدا عن التخريجات الإيمانية للموضوع فلكم الحق أن تروا دينكم بمنظار الإيمان ذو اللون الواحد ولي الحق أن أراه بالمنظار الذي أرتضيه لنفسي
الزميل العزيز عبد المسيح
اقتباس:أنا أعرف أن هذه الاجابة ( دينية ) بحتة و قد لا تعجبكإختلاف الرأي لايفسد للود قضية
لكنها التفسير الوحيد لدي .
تحياتي(f)
الحاج أبانوب
لسه النهارد جايب في سيرتك لأني أنا وجماعة أصحابي كنا نتحدث عن طرق التعامل مع أجساد الموتي من دفن وحرق وخلافه وأنا فضلت التحنيط وطلبت بعد موتي إنهم يحنطوا جثتي ويقوموا بإرسالها لك في مصر عن طريق الفيديكس فرجاء موافاتي بالعنوان حتي نقضي الأبدية سويا بإذن الله بس رجاء شخصي لاداعي لقلة الأصل وتاخد الهيكل العظمي بتاعي تبيعه لطلبة الطب
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - اسحق - 01-06-2006
موقف الإسلام من قضية صلب المسيح معروف
_____________
الزميل العزيز نيوترال
ماذا تقصد بكلمة الإسلام؟
إن كنت تقصد القرآن فالقرآن لم يجزم بشئ فكلمة " يقينا " تترك الباب مواربا بخصوص تلك القضية فالمسيح صلب و لم يصلب فى آن واحد لأنه إذا كان المسيح روح الله و كلمته بنص القرآن فكلمة الله لم تصلب التى نطلق عليها نحن " اللاهوت " وهذا يفسر كلمة " يقينا " أما " الشبهية " و ما إلى ذلك فهذا كله كلام مفسرين يقبل الخطأ و الصواب .
تحياتى
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - Hajer - 01-06-2006
اسحق :
القران واضح في مسألة المسيح رسول الله الذي اختلفتم في شخصيته و في مسألة صلبه أيضا، بحيث لم يقتل و لم يصلب بل شخص اخر يشبهه، فكيف يصلب الله رسوله و نبيه المؤمن به...
وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله و ما قتلوه و ما صلبوه و لكن شبه لهم ...
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - اسحق - 01-06-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبتشبه لهم لا تعنى شخص آخر .
اسحق :
القران واضح في مسألة المسيح رسول الله الذي اختلفتم في شخصيته و في مسألة صلبه أيضا، بحيث لم يقتل و لم يصلب بل شخص اخر يشبهه، فكيف يصلب الله رسوله و نبيه المؤمن به...
وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله و [U]ما قتلوه و ما صلبوه و لكن شبه لهم ...
شبه لهم تعنى انهم ظنوا ذلك على سبيل الخطأ .
و الكيفية غير مذكورة .
تحياتى