+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: اهزوجة اسلامية في كشف ما يفعله طلاب الطب في المسلمات بغرض العلم والعياذ بالله (/showthread.php?tid=21818)
اهزوجة اسلامية في كشف ما يفعله طلاب الطب في المسلمات بغرض العلم والعياذ بالله - طنطاوي - 12-28-2005
السيد احمد كامل اقتراحاتك مفيدة بالفعل ،ولكن البعض في شبكة نور الاسلام اقترحوا اقتراحات انجع واكثر عملية واكثر منطقية مثل ان نبني مستشفيات خاصة للرجال واخري للنساء ، ومطارات للرجال ومطارات للرجال وشوراع للنساء واخري للرجال ، وهكذا ..
سيد هيومان : يعني غريب انك تقول ان الرابط الذي وضعته "عار عن الصحة" ، عار عن الصحة بأي معني؟ لم افهم كلامك.
هذه الافكار والثقافة حقيقية وحتي في اكثر الدول العربية ليبراليةً كمصر مثلاً التي يمنع فيها المسيحيون من دخول قسم النسا باضطهادهم حتي ولو كانوا الاكفأ.
اذا كنت لم تحتك بهذه الثقافة وتسمع بهذه الافكار من قبل فهذه مشكلتك انت ، لأنها ثقافة اسلامية بالفعل ، ولا احد يتبلي علي الاسلام شيئا يعني.
هذه بضاعتكم ردت اليكم لا تنفروا منها ...
نسمة عطرة : (f)
تحية
اهزوجة اسلامية في كشف ما يفعله طلاب الطب في المسلمات بغرض العلم والعياذ بالله - أحمد كامل - 12-28-2005
الأخ محمد الطنطاوي
شكرا لك على أخذ اقتراحاتي بعين الاعتبار
ولأن اقتراحاتي معتبرة
أقترح أيضا
أن تستخدم النساء رجالا من النساء
و أن يستخدم الرجال نساءا من الرجال
فهذا أحفظ للعفة
و أتقى من الوقوع في المعاصي
لله درك يا ....
كم لك من المشتقات
(f)
اهزوجة اسلامية في كشف ما يفعله طلاب الطب في المسلمات بغرض العلم والعياذ بالله - Truth - 12-28-2005
في كل الدول الاسلامية والتي فيها جامعات قديمة كان يتم فيها تدريس الطلاب على المرضى سواء كانوا رجالا" ام نساءا" ولا فرق هنا بين ان يكون الطالب ولد او بنت ولم يعترض احد او يصدر فتوى بعدم جواز ذلك لان لا حياء في الطب والعلم بصورة عامة .
ولا توجد مثل هذه الافكار الشاذة والمريضة الاّ في السعودية .
ثم في كل الفترة السابقة لم تنتهك اعراض المسلمات ببقية الدول الاسلامية الاّ الان وفقط في السعودية ؟؟؟؟؟
ام ان بقية المسلمات عن لا يستحقون الدفاع عن عرضهم وشرفهم !!!!!
هؤلاء السعوديون يريدون نقل تخلفهم ونفاقهم الى كل البشرية .
اهزوجة اسلامية في كشف ما يفعله طلاب الطب في المسلمات بغرض العلم والعياذ بالله - neutral - 12-28-2005
بصرف النظر عن البعد الديني فإن مايحدث في كليات الطب بمصر مأساة إنسانية بكل المقاييس حيث يتحول المريض المغلوب علي أمره إلي مجرد شئ فاقد الأهلية
في أمريكا يعقد إمتحان عملي للمعادلة الأمريكية ويقوم بتمثيل دور المريض ممثلين محترفين يتقاضون أجرا علي ذلك ومن ضمن شروط الإمتحان عدم فحص الثدي أو الشرج أو المهبل إنما حكاية 40 واحد يتلموا علي عيان ويقلبوا فيه دي عمري ماشفتها
اهزوجة اسلامية في كشف ما يفعله طلاب الطب في المسلمات بغرض العلم والعياذ بالله - Emile - 12-28-2005
اقتباس: محمد الطنطاوي كتب/كتبتياترى, لو ان المصابة غير مسلمة, هل يحق انتهاك عرضها؟
لا ..لا نريد أن تموت الفتاة بالسرطان ..وأيضا لا نريد أن تنتهك عورات المسلمات ..
:what:
هل هناك فتاوى بهذا الصدد؟؟
اهزوجة اسلامية في كشف ما يفعله طلاب الطب في المسلمات بغرض العلم والعياذ بالله - Bilal Nabil - 12-28-2005
هناك فرق بين انتهاك العورة و انتهاك العرض.
اقتباس: Emile كتب/كتبت
اقتباس: محمد الطنطاوي كتب/كتبتياترى, لو ان المصابة غير مسلمة, هل يحق انتهاك عرضها؟
لا ..لا نريد أن تموت الفتاة بالسرطان ..وأيضا لا نريد أن تنتهك عورات المسلمات ..
:what:
هل هناك فتاوى بهذا الصدد؟؟
اهزوجة اسلامية في كشف ما يفعله طلاب الطب في المسلمات بغرض العلم والعياذ بالله - human - 12-28-2005
سيد طنطاوي عندما قلت أن الرابط عاري عن الصحة أقصد أن هذه القصص كلها كذب ومحض إفتراء "وما فيش منه" أبدا لا عند مسلمين ولا عند هندوس ومن يكتب هذه القصص فعلا عنده خيال واسع، ولا خمسين طالب بحسس على الثدي ولا بعص الطيز، كلها خرافات إسلاميين
:lol:
اهزوجة اسلامية في كشف ما يفعله طلاب الطب في المسلمات بغرض العلم والعياذ بالله - داعية السلام مع الله - 12-28-2005
ياجماعة خلاص كلنا متفقين ...
لو المفعوصة دي اختك الان سواء كنت سلفي أو ملحد : هل تحب ان تكون محل لمقدمات الجماع وأنت تنظر , مع وجود متخصصات في هذا الفرع ؟
لوكان هناك متخصصات فأنا عن نفسي مش عارف , مش حاكون شاب مودرن هنا وأفضل واحد يلعب بيده فيها - حتى مع علمي بأنه يفعل هذا مائة مرة في اليوم وليس الامر محصور في التفكير في الجنس فقط حتى عند الاطباء !
وأما لو مل يكن هناك متخصصات فهنا حالة ضرورة : والقاعدة الاصولية تقول : الضرورات تبيح المحظورات ..
هذا هو الفقه الاسلامي باختصار ..
وأظن انه يتوافق ايضا مع مروءة كل واحد منا هنا !
ولاايه يا حِمِش :what:
اهزوجة اسلامية في كشف ما يفعله طلاب الطب في المسلمات بغرض العلم والعياذ بالله - ضيف - 12-29-2005
اقتباس:حكى لي أحد الزملاء وكان طالبا في الطب أيام دراستي في جامعة حلب أن طلاب دفعته كانوا في المستشفى الجامعي وكان الأستاذ يشرح لهم طريقة تشخيص ورم البروستات عن طريق المس الشرجي، حيث يدخل الطبيب أصبعه في إست المريض ليجس البروستات، وقام الأستاذ بالعملية على المريض، وجاء الطالب الأول، والثاني ... بينما بقية الطلاب عاملين طابور ورا بعض ... وهنا انتفض المريض وصاح: شو دكتور ... كل هدول بدن يبعصوني؟ ما عاد بدي علاج ... ورمى الشرشف عنه وولى هاربا ....
:lol: :lol: :lol2:
طبعا القصة الاولى تحدث بشكل عادى جدا و ما فيهاش اى حاجة يا جماعة و لا هتك عرض و لا حاجة
دول طلبة طب و بيتعلموا عشان يكونوا دكاترة
و صدقونى ان الطبيب يتعامل مع المريض او المريضه كانه يتعامل مع كرسى او ترابيزة و هذا جزء من تدريبة و تكوين شخصيتع العملية ...و على فكرة انا مقتنع ان هذا كلام صحيح و مفروض..و برضه هذا لا ينفى ان يكون الطبيب مهذبا و متعاطفا (الى حد ما) مع مريضه
يعنى الكشف عن فتاه او ان تكشف الطالبة على خصية مريض لا فيه هتك عرض و لا يحزنون
و موديلات ايه يا عم الحاج اللى هنعلم عليها الطلبة؟ هم هيطلعوا اطباء و لا جزمجية؟
اما عن الكونسنت الذى اشار اليه احد الزملاء ..فمجرد سعى المريض الى دخول مستشفى جامعى هو فى حد ذاته كونست ..يقضى بانه يقبل ان يكشف عليه الطلبة ليتعلموا و فى المقابل فهو يحظى برعاية اطباء هم افضل ما يمكن الحصول عليه فى منطقته و بدون مقابل مادى
اهزوجة اسلامية في كشف ما يفعله طلاب الطب في المسلمات بغرض العلم والعياذ بالله - Hated_By_Most - 12-30-2005
أنا اؤيد تماما أخذ اذن المريض قبل فحصه بهذه الطريقة اذا كان الطبيب طالبا متدربا ولن يكون فحصه حاسما للتشخيص بل لمجرد التعليم والاجراءات المعهودة في تلك الحالات (في الدول المتقدمة) أن تكون هناك دائما ممرضة مرافقة و من غير الممكن أن يزيد عدد الطلاب عن 2 أو 3 طلاب كحد أقصى لكل مجموعة .. وليس كالدول العربية (20 , 30 وربما أكثر) والتي تكتظ مسيشفياتهاو جامعاتها بأعداد فوق طاقتها من الطلاب ..وعادة يتم تعليم الأطباء في مستشفيات جامعية حيث ينبه دائما على المرضى قبل تنويمهم بأن لهم أن يتوقعو مرور الطلاب عليهم ولا يجب ؟أن يمنعوهم من فحصهم قدرالمستطاع وفي المقابل تقدم لهم الخدمات الصحية و الأدوية بالمجان أو بأسعار رمزية جدا
يا جماعة يجب أن تفهمو بأن هذا التدريب ضروري جدا للأطباء ( أكثر ما أضحكني حكاية الموديلات البلاستيك لسرطان الثدي اللي ابتدعها أخونا فوق :lol: ) تدريب الأطباء يجب أن يكون عمليا بالرؤية واللمس المباشر وغير ذلك لن يؤدي الغرض اطلاقا.. غير أن تجمع 30 طالب على مريضة واحدة وخاصة بغير موافقتها الكلية على ذلك هو عمل بغيض جدا وأنا أقر بهذا وأكرهه بشدة .. ونعم هذا يحصل في الدول العربية والمتخلفة.. كما تعلمت أنا شخصيا ! .. لكني كنت أكره تلك المواقف جدا لدرجة أنني أحيانا كنت أترك دوري في الفحص أنا و بعض زملائي مراعاة لمشاعر المريضة ! ولكن كانت تلك الطرق متبعة في كثير من الأحيان.. ولكننا في النهاية كطلاب مضطرين أن نتعلم.. هذا هو الطريق الوحيد
ان الطبيب عندما يفحص مريضته يتجرد تماما من كل غرائزه ويشحذ عقله بحيث لا يرى ولا يفكر الا فيما يساعده على التشخيص.. كما أنه يرى ويفحص الالاف من تلك المناطق الحساسة(والله من دون أي مبالغة) ويمر عليه من المرضى أشكال وألوان ! ولن يتذكر هذه المريضة من تلك وهو أولا وأخرا مطالب بكتمان كل ما يتعلق بمريضه او مريضته وقد أقسم على ذلك عند تخرجه !
لقد كنت يوما مستلما لغرفة طوارئ النساء و الولادة(طبيب الامتياز المستلم) في مناوبتي الأسبوعية وهو قسم متعب جدا و العمل فيه منهك والعادة أن يأتي المريض بزوجته الصارخة التي تعاني ألام الطلق ويأتي لك متوترا يريد أن أهرع الى الدكتورة لفحص زوجته !! وعندما أقول له أنني الطبيب الوحيد المستلم يمتعض وينفر لدرجة أن بعضهم يذهب بزوجته لمستشفى أخر وكأن زوجته هي الوحيدة التي سوف تلد ويجب أن ننادي له الطبيبة من غرفة العمليات أو من غرفة الولادة في الطابق العلوي وأن تترك كل ما بيدها (يبلغ عدد حالات الولادة في فترة الليل فقط 50 في المتوسط !!) وتهب لفحص زوجته
المهم أنه قد جاءني في يوم جراح من مستشفى أخر غير مجهز جيدا للولادة بزوجته التي تمزقت لديها الغشاء المحيط بالجنين من دون ألام الطلق وقبل معادها بفترة بسيطة وكان يجب أن أفحصها بنفسي للتأكد من حالة الجنين وتوضعه في الرحم.. هل قال لي الطبيب لا؟ أريد طبيبة لفحص زوجتي؟ اطلاقا؟ وقد فحصتها في غرفة الفحص برفقة الممرضة كالعادة بدون أي مشاكل علما بأن الفحص يتضمن الفحص المهبلي بالنظر والجس الداخلي بالسبابة والوسطى وفحص البطن عاريا.. وهو طبيب ويعلم هذا جيدا حيث مارسه ربما مئات المرات خلال سنواته التدريبية .. ولكننا أطباء ونعلم أن هذه هي الطريقة الوحيدة والضرورية ونعلم مهنيتنا ومشاعرنا في تلك اللحظات
وعلى فكرة كانا زوجين جديدين وزوجته شابة و كان هذا ثاني مولود لها .. وكان يعلم تمام العلم أني طبيب امتياز (حيث كان الأخصائيين مشغولين جدابحالة نزيف في غرفة العمليات فوق وأوصوني ألا أستدعيهم الا في الحالات القصوى) وقد اتضح أن جنينها مستلق بالعرض في الرحم وهو وضع يستحيل معه الولادة الطبيعية الا بتعديل توضع الجنين وهي عملية صعبة وغير مضمونة النتائج أو بولادته بعملية قيصرية وقد نصحته بذلك نظرا لاكتمال نمو الجنين فلم يكن هناك داع للتأخير وتعريض الأم لخطر الالتهاب والمضاعفات.. فما كان منه الا أن أخذها الى المستشفى التي يعمل بها جراحا وولدت هناك بعملية قيصرية (f) على يد جراح نساء صديق له !!
فاذا كان الطبيب نفسه لا يستنكف من موضوع كهذا.. أليس هذا دليل كاف أننا نتعامل مع تلك الحالات بمهنية صرفة؟
قال موديلات بلاستيك قال :lol:
و أكرر رفضي لارهاق أي مريض بأي اجراءات غير ضرورية حتى في المستشفيات الجامعية المجانية الا حسب الأصول و بموافقته
مع كل الحب :h:
وهي وردة (f)