+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . (/showthread.php?tid=22152)
حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - الزعيم رقم صفر - 12-15-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
من كتابنا المقدس ( الانجيل ) :
" كل روح يعترف[SIZE=6] بيسوع المسيح أنه قد جاء فى الجسد فهو من الله . و كل روح لا يعترف بيسوع المسيح أنه قد جاء فى الجسد فليس من الله " .
( 1 يو 4 : 3 ) .
تحياتى
النص السابق يحدد الشرط بالإعتراف بيسوع المسيح انه جاء فى الجسد
و جواب الشرط انه من الله
و لم يقول الشرط بالإعتراف بان الله جاء فى الجسد بل الشرط هو الإعتراف بيسوع
و انا اعترف ان يسوع المسيح جاء فى الجسد
حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - اسحق - 12-15-2005
نعم القران مفهوم
____________________
لو كان مفهوما لما احتاج إلى السنة و المفسرين و تفسير التفسير على رأى البعض و لكن جمال البنا يعترض على كل هذا و يعتبر ان التفسير ينبع من القرآن ذاته و الانسان العادى " غير المتفقه " غير مكلف بفهم ما يستعصى عليه من آيات .
نعود إلى صلب الموضوع .
فما ذكره يوحنا من أن المسيح جاء فى الجسد أوضحه بولس بقوله " الله ظهر فى الجسد " .
تحياتى
حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - Hajer - 12-15-2005
لو كان مفهوما لما احتاج إلى السنة و المفسرين و تفسير التفسير على رأى البعض و لكن جمال البنا يعترض على كل هذا و يعتبر ان التفسير ينبع من القرآن ذاته و الانسان العادى " غير المتفقه " غير مكلف بفهم ما يستعصى عليه من آيات .
----------------------------
تصدق اذن أنا واحدة من الذين كنت أقرأ القران بدون تفسير و لا هم يحزنون و كنت أفهم بالطبع وظيفة الله و الأنبياء و الواجبات و الحقوق للبشر تجاه الله...
و التفاسير لست ملزمة بها، مؤخرا فقط اشتريت كتب تفسير ابن كثير لأعرف أفكاره و لست ملزمة بها...
و أي شخص غير متفقه و غير قارئ يفهم أيضا الأساس في القران...
نعود إلى صلب الموضوع .
فما ذكره يوحنا من أن المسيح جاء فى الجسد أوضحه بولس بقوله " الله ظهر فى الجسد "
------------------------
:o
اذن بولس هو الذي وضح هذه النقطة..
حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - Hajer - 12-15-2005
كل روح يعترف بيسوع المسيح أنه قد جاء فى الجسد فهو من الله . و كل روح لا يعترف بيسوع المسيح أنه قد جاء فى الجسد فليس من الله...
----------------------
أنا لا أعترف أن المسيح جاء في الجسد اذن أنا لست من الله.... من أين أنا أذا؟؟؟:what:
حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - الزعيم رقم صفر - 12-15-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت .
فما ذكره يوحنا من أن المسيح جاء فى الجسد أوضحه بولس بقوله " الله ظهر فى الجسد " .
تحياتى
حسنا يا اسحق
الله ظهر فى الجسد ........1
يسوع ظهر فى الجسد............2
الزعيم رقم صفر ظهر فى الجسد...........3
لا يوجد اى تعارض بين 1 و 2 و 3 بل يوجد اشتراك ان الثلاه ظهروا فى الجسد
فإن قلت ان الزعيم ظهر فى الجسد ........:9:
هل يعنى ذلك ان الزعيم هو الله .....؟؟؟؟؟؟ :what:
و هل تنكر ان الزعيم ظاهر فى الجسد ........؟؟؟؟
:bye:
حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - ابن العرب - 12-15-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
اسحق
انا اعترف ان يسوع المسيح جاء فى الجسد
4: 2 بهذا تعرفون روح الله كل روح يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فهو من الله
4: 3 و كل روح لا يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فليس من الله و هذا هو روح ضد المسيح الذي سمعتم انه ياتي و الان هو في العالم
4: 4 انتم من الله ايها الاولاد و قد غلبتموهم لان الذي فيكم اعظم من الذي في العالم
4: 5 هم من العالم من اجل ذلك يتكلمون من العالم و العالم يسمع لهم
4: 6 نحن من الله فمن يعرف الله يسمع لنا و من ليس من الله لا يسمع لنا من هذا نعرف روح الحق و روح الضلال
4: 7 ايها الاحباء لنحب بعضنا بعضا لان المحبة هي من الله و كل من يحب فقد ولد من الله و يعرف الله
4: 8 و من لا يحب لم يعرف الله لان الله محبة
4: 9 بهذا اظهرت محبة الله فينا ان الله قد ارسل ابنه الوحيد الى العالم لكي نحيا به
4: 10 في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا و ارسل ابنه كفارة لخطايانا
4: 11 ايها الاحباء ان كان الله قد احبنا هكذا ينبغي لنا ايضا ان يحب بعضنا بعضا
4: 12 الله لم ينظره احد قط ان احب بعضنا بعضا فالله يثبت فينا و محبته قد تكملت فينا
4: 13 بهذا نعرف اننا نثبت فيه و هو فينا انه قد اعطانا من روحه
4: 14 و نحن قد نظرنا و نشهد ان الاب قد ارسل الابن مخلصا للعالم
4: 15 من اعترف ان يسوع هو ابن الله فالله يثبت فيه و هو في الله
4: 16 و نحن قد عرفنا و صدقنا المحبة التي لله فينا الله محبة و من يثبت في المحبة يثبت في الله و الله فيه
4: 17 بهذا تكملت المحبة فينا ان يكون لنا ثقة في يوم الدين لانه كما هو في هذا العالم هكذا نحن ايضا
4: 18 لا خوف في المحبة بل المحبة الكاملة تطرح الخوف الى خارج لان الخوف له عذاب و اما من خاف فلم يتكمل في المحبة
4: 19 نحن نحبه لانه هو احبنا اولا
4: 20 ان قال احد اني احب الله و ابغض اخاه فهو كاذب لان من لا يحب اخاه الذي ابصره كيف يقدر ان يحب الله الذي لم يبصره
4: 21 و لنا هذه الوصية منه ان من يحب الله يحب اخاه ايضا
حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - ابن العرب - 12-15-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب
ابراهيم نبي من عند الله
بوذا نبي من عند الله ؟
إبراهيم نعم
بوذا لا
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب
موسى نبي من عند الله
كونفوشيوس نبي من عند الله ؟
موسى نعم
كونفوشيوس لا
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب
يسوع نبي من عند الله
ماني نبي من عند الله ؟
يسوع نعم ولكن ليس فقط نبي
ماني لا
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب
محمد رسول من عند الله؟
بولس نبي من عند الله ؟
محمد لا
بولس لا (فهو ليس نبياً بل رسولاً للمسيح يسوع بن الله الوحيد) :P
تحياتي القلبية
حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - داعية السلام مع الله - 12-15-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
من كتابنا المقدس ( القرآن ) :
__________________________
من كتابنا المقدس ( الانجيل ) :
" كل روح يعترف بيسوع المسيح أنه قد جاء فى الجسد فهو من الله . و كل روح لا يعترف بيسوع المسيح أنه قد جاء فى الجسد فليس من الله " .
( 1 يو 4 : 3 ) .
تحياتى
شكرا لك يااسحق على الرد ..
وانما المعيار الحق هو اجماع الرسل والانبياء على ( عبادة الله الآب ) وليس المسيح . لان أنبياء بني اسرائيل لم يعرفوا يسوعا ولم يسمعوا عنه مع أنهم من الله ولو كره يوحنا .
تحياتي .
حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - داعية السلام مع الله - 12-15-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
اقتباس: اسحق كتب/كتبت .
فما ذكره يوحنا من أن المسيح جاء فى الجسد أوضحه بولس بقوله " الله ظهر فى الجسد " .
تحياتى
حسنا يا اسحق
الله ظهر فى الجسد ........1
يسوع ظهر فى الجسد............2
الزعيم رقم صفر ظهر فى الجسد...........3
لا يوجد اى تعارض بين 1 و 2 و 3 بل يوجد اشتراك ان الثلاه ظهروا فى الجسد
فإن قلت ان الزعيم ظهر فى الجسد ........:9:
هل يعنى ذلك ان الزعيم هو الله .....؟؟؟؟؟؟ :what:
و هل تنكر ان الزعيم ظاهر فى الجسد ........؟؟؟؟
:bye:
الزميل الزعيم هنا والاخت هاجر ينطلقون من عقيدتهم ..
والزميل اسحق وابن العرب ينطلق من عقيدته ..
ولذلك ليست هناك جسور فكرية تسمح بالتفاهم والتواصل .
وأنا اقول : أنا ايضا أعرف أن المسيح جسد , ولكن مفهوم المسيح عندي يختلف عنك !
انت المسيح عندك ( كائن سماوي روحاني ) طيب القلب نزل في شكل جسد رجل لكي يموت عنك , وبذلك تتخلص من أسر أوامر ابيه الغاضب المزمجر النار الاكلة كما يتصوّره اليهود ..
Dt:4:24:
24 لان الرب الهك هو نار آكلة اله غيور (SVD)
ياساتر يارب ..
المهم ..
هذا الاله الطيب الحبوب الجميل : منذ فجر البشرية وعبر تاريخها الطويل الضارب في عمق الزمان وخواص عبادالله لايعرفونه ( أقصد الانبياء ) وجاء بولس ( [SIZE=4]اكتشفه ) في طريق دمشق ..
وتبع دعوته جماعة تبنت فكرتهم الامبراطورية الرومانية :
الان هل أترك أنا كل الانبياء والرسل من أجل ( اكتشاف ) بولس العبقري ؟
ليه يعني ! وعشان ايه ان شاء الله !!
ايه الحجة والدليل !! هل نحن نفتري عليكم ؟
من من الانبياء قال بحجة يوحنا هذه ؟ :what:
أعداد مشهورة منشورة ومتداولة ولكنها تتصادم مع الكتاب كله من الجلدة للجلدة .
من قال في الدنيا التي خلقها ربنا ان الاصل في معرفة كل الانبياء عبر التاريخ الطويل هو الدعوة الى الاله المتجسد ! أين هذا الكلام !
ولماذا يترك الاله الطيب الجميل البشرية ضائعة حائرة منذ عهد آدم حتى أول أمس قبل نبينا بخمسة قرون !
هو نبي كغيره سعت اسرائيل لقتله كبقية الانبياء الذين سعت في قتلهم : وكان يهرب يسوع منهم , ويظل أتباع بولس يصدقون انه الله نزل ليقتل !! :flam:
شايفين كلامي مقنع ومنطقي ام أنني مفتري ومهرطق ؟
ربي هو رب المسيح . الهي هو الهه .
Jn:20:17:
17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم. (SVD)
:97:
:kiss:
حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - داعية السلام مع الله - 12-15-2005
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب
ابراهيم نبي من عند الله
بوذا نبي من عند الله ؟
إبراهيم نعم
بوذا لا
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب
موسى نبي من عند الله
كونفوشيوس نبي من عند الله ؟
موسى نعم
كونفوشيوس لا
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب
يسوع نبي من عند الله
ماني نبي من عند الله ؟
يسوع نعم ولكن ليس فقط نبي
ماني لا
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب
محمد رسول من عند الله؟
بولس نبي من عند الله ؟
محمد لا
بولس لا (فهو ليس نبياً بل رسولاً للمسيح يسوع بن الله الوحيد) :P
تحياتي القلبية
رجاء ياابن العرب يكون البحث هنا في هذا الموضوع جدي تماما ..
انا ابن نكته على فكرة وفي ساحة اجتماعيات وأقلام ساخرة لي فيها مشاركات تهلك من الضحك ..
بس هنا الموضوع هذا مصيري , يترتب عليه ملكوت او بحيرة كبريت ..
ايه دليلك على قاعدة يوحنا ؟ رؤيا بولس أم ماذا بالضبط ؟
يعني بنيت معتقدك هذا على ماذا ؟ التوارث عن الاهل طبعا نحن مشتركون فيه حتى البوذي نفسه , حتى ملحد روسيا ورومانيا ..
أنا دليلي هو اتحاد كلمة كل الرسل على كلمة واحدة ( لااله الا الله ) ..
تحب آتي لك بتفوّه المسيح بها ؟
Jn:17:3:
3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. (SVD)
لااله الا الله المسيح رسول الله .. مش أكتر ولاأقل .
ستقول لي : بل هو الله نزل ليصلب !
أقول لك : أنظر الى الاعداد التالية لتعرف انه رسول له مهمة الرسالة فقط وتبليغ دين التوحيد والاسلام لله , فقد قال ان العمل الذي كلفه الله به قد أكمله قبل أن يقبض عليه أصلا
Jn:17:4:
4 انا مجدتك على الارض.العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته. (SVD)
Jn:18:1:
1. قال يسوع هذا وخرج مع تلاميذه الى عبر وادي قدرون حيث كان بستان دخله هو وتلاميذه. (SVD)
Jn:18:2:
2 وكان يهوذا مسلمه يعرف الموضع.لان يسوع اجتمع هناك كثيرا مع تلاميذه. (SVD) ................................الخ .
:97: