+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: من الذي يضطهد الأقباط؟ (/showthread.php?tid=22504)
من الذي يضطهد الأقباط؟ - ضيف - 12-03-2005
الزميلة روزا (f)
اقتباس:ثانياً, برغم أنني لست ناصرية ولي تحفظات كثيرة جداً على عبد الناصر والحقبة الناصرية ككل, إلا أني أخجل من نفسي إذا قارنت زعيم وطني مثل ناصر ب"حرامي غسيل" مثل مبارك!!:lol::lol::lol2:
اقتباس:----------------------------------------------------------
قطقط كتب/كتبت
الموضوع هو صراع بين الحق والباطل
الباطل يريد الوصول للمال السهل عن طريق الغزو أو السرقة أو المصادرة
الأديان المزيفة تعمل على تشريع الجريمة وتحليلها
إذا إنتصر الحق ستختفى المظاهر السلبية فى الكلمة والعمل ويصلح المجتمع
----------------------------------------------------------
:what:
أقطع ذراعي لو كنت فاهمة حاجة!! عموماً شكراً لمرورك ياقطقط
شوفى يا ستى ..حاكم قطقط ده له هدف واحد بس فى حياته يشغله حتى عن الاكل و النوم ...ربنا ياخد بيده و يريحه مما هو فيه
كى تفهمى ما يقصده قطقط المدهش اليك الشفرة
الحق : المسيحية
الباطل ..الاديان المزيفة: الاسلام
اعيدى قراءة مداخلته و ستفهمين الان ما يقصده
:bye:
من الذي يضطهد الأقباط؟ - قطقط - 12-03-2005
الإنسان الشرير عاوز يوصل للمال بطريقة سهلة فيخترع غزواً أو يؤسس عقائد تعمل على مصادرة الناس ، أو يسرق أو يرتشى أو يغش
لكن الإنسان التقى لايرغب فى الوصول للمال عن طريق غير مشروع فيزرع أو يصنع أو يتاجر بالحلال ، ويسلك بالأمانة والإخلاص فى حياته
فى المجتمع الشرير تنتشر كل الجرائم الإقتصادية فتصبح حياة الناس جحيماً
لكن فى مجتمع يعرف الله الحقيقى .. كل إنسان سيؤدى ماعليه بدقة فتتيسر أحوال المجتمع وتتحسن
من الذي يضطهد الأقباط؟ - skeptic - 12-04-2005
يا للسعادة! روزا الجميلة عادت ..
قرأت أول ما تعرفت على النادي لها مقالآ يشبه هذا في طرحه, ونكهة الصدق المميزة, عمق الرؤيا واتساعها, صلابة الموقف من غير تحجر (f)...
لا أجد ما أثيره إلا الاستيحاء من توقيعك(
مع غض النظر عن عدم إعجابي بالعناوين التقريرية الحكمية التي تكون جوابآ قبل أن تعرض حقائق) , فهل يوجد بتقديرك قطاع مهم نسبيآ يتساوق مع رؤيتك و يسعى لامتلاك القدرة على إحداث تغيير , هل يدرك نفسه ووسائله ويسعى ليتعلم من تجربة غيره؟
من الذي يضطهد الأقباط؟ - نسمه عطرة - 12-04-2005
الزميل كاتس
للتنويه فقط
أضف الى ما ذكرت عن السيد قطقط
الرقم المقلق لراحته 1450 سنه ...:D
من الذي يضطهد الأقباط؟ - neutral - 12-04-2005
حمدله علي السلامة ياست روزا(f)
أتفق معك إلا في هذه
اقتباس:مجموعات مختصة بمحاولة توظيف الشباب لدى رجال الأعمال المسيحيين لينهبوهم بإسم الدين
يعني مشغلوهمش مش عاجبين شغلوهم يبقي بينهبوهم بإسم الدين
هي الدنيا كده ياروزا - فيها غني وفيها فقير والإتنين محتاجين بعض
من الذي يضطهد الأقباط؟ - Albert Camus - 12-04-2005
اقتباس: skeptic كتب/كتبت
يا للسعادة! روزا الجميلة عادت ..
يا للسعادة!
سكيبتك وروزا الجميلتان عادتا..
من الذي يضطهد الأقباط؟ - روزا لوكسمبرج - 12-05-2005
اقتباس: قطقط كتب/كتبت
الإنسان الشرير عاوز يوصل للمال بطريقة سهلة فيخترع غزواً أو يؤسس عقائد تعمل على مصادرة الناس ، أو يسرق أو يرتشى أو يغش
لكن الإنسان التقى لايرغب فى الوصول للمال عن طريق غير مشروع فيزرع أو يصنع أو يتاجر بالحلال ، ويسلك بالأمانة والإخلاص فى حياته
فى المجتمع الشرير تنتشر كل الجرائم الإقتصادية فتصبح حياة الناس جحيماً
لكن فى مجتمع يعرف الله الحقيقى .. كل إنسان سيؤدى ماعليه بدقة فتتيسر أحوال المجتمع وتتحسن
الزميل قطقط..
أولاً.. لا أعتقد أن الإنسان يولد شرير أو غير شرير. كما لم أسمع من قبل لا في علم الإجتماع ولا الإقتصاد ولا حتى في علم النفس -الذي يعتبر أن الفرد هو وحدة الدراسة- عن مايسمى بالمجتمع الشرير. تعريف الشر نفسه أمر نسبي ويختلف من شخص لشخص ولا تصلح مثل هذه التوصيفات عندما نتحدث عن مجتمع كامل يعاني من مشكلات متعددة لا تمت أسبابها بصلة للشر أو للطيبة. لذلك فليس من المنطقي أن نعمم فكرة أن سبب مشكلة الطائفية -مثلاً- هي أن المسلمين أشرار وأن المسيحيين طيبين أو العكس!! أعتقد ان تصنيفاتك للبشر من زاوية الخير والشر, قد تحتاج لإعادة النظر فيها.
ثانياً.. أختلف مع فكرة أن المجتمع هو مجموع أفراده وأننا بإصلاح الفرد سوف ينصلح حال المجتمع, نظرة بسيطة لأي مجتمع تثبت أن الأمر أكثر تعقيداً بكثير من ذلك, فلأوضاع الإقتصادية والإجتماعية لأي مجتمع تلعب دوراً رئيسياً في إنتاج الثقافة السائدة فيه. تلك الثقافة التي تعيد إنتاج نفسها بشكل مستقل فيما بعد لتؤثر بدورها في البنية التحتية له والتي أنتجت هذه الثقافة أصلاً. طبعاً يلعب الدين دور لا بأس به في تشكيل هذه الثقافة, خصوصاً في مجتمعاتنا, لكنه دور غير رئيسي في رأيي ويمكن أن يتغير في ظل حالة مختلفة يمر بها المجتمع. خصوصاً أن الدين عندنا ملئ بتأثيرات العادات والتقاليد والأعراف الإجتماعية ذات الطابع المتغير. أنظر لموقف الثقافة الشعبية من عمل المرأة مثلاً في الستينات, أي في فترة كان الحراك الإجتماعي والسياسي والإقتصادي فيه على أشده, وبين نظرة المجتمع للمرأة العاملة الأن برغم أن نسبة النساء العاملات زادت بما لا يقارن بذلك الوقت. هذا مع الأخذ في الإعتبار بأن الفترة الزمنية بين الحالتين قصيرة جداً إذا ماقارناها بالعمر الزمني لتاريخ الشعوب.
تحياتي
من الذي يضطهد الأقباط؟ - روزا لوكسمبرج - 12-05-2005
اقتباس: neutral كتب/كتبت
حمدله علي السلامة ياست روزا(f)
أتفق معك إلا في هذه
اقتباس:مجموعات مختصة بمحاولة توظيف الشباب لدى رجال الأعمال المسيحيين لينهبوهم بإسم الدين
يعني مشغلوهمش مش عاجبين شغلوهم يبقي بينهبوهم بإسم الدين
هي الدنيا كده ياروزا - فيها غني وفيها فقير والإتنين محتاجين بعض
العزيز جداً نيوترال..
لن أناقشك كثيراً في هذه الفكرة, فأنت تعرف مرجعيتي الفكرية وموقفي من الإقتصاد الرأسمالي بشكل عام. سأحكي لك تجربة مريت بها أنا شخصيا. عملت لفترة -غير قصيرة- في شركة كمبيوتر ضخمة يملكها ملياردير قبطي كون ثروته الطائلة من إحتكار صناعة الأدوية لفترة طويلة. كنت أعمل ك Human Resources Specialist
أي أن عملي كان له علاقة مباشرة بمرتبات الموظفين وعقودهم وتأميناتهم الصحية, علاواتهم, مواعيد حضورهم وإنصرافهم, عقوباتهم..الخ
هذا الرجل لا يوظف إلا الأقباط لأن الأخرين لا يوظفوهم, ويساعد الكنيسة في الكثير من مشروعاتها الخيرية, وهو معروف ومحبوب جداً في المجتمع القبطي بشكل عام ومن موظفيه الذين ينادونه بلقب "بابا ...." في العمل!!
حتى الأن, فهذا الرجل يقوم بدور جليل لا نستطيع أن نلومه عليه. لكن أنظر معي لظروف العمل نفسها,عقود غير قانونية وتعطي له الحق الكامل في فصلهم ولا يكتب فيها الرقم الحقيقي لمرتب الموظف تهرباً من الضرائب, الموظف يعرف أنه مفصول عندما يذهب صباحاً ليجد أن الكارت الإلكتروني الذي يسجل به حضوره لا يعمل!!
مرتبات مختلفة للوظيفة الواحدة لا تمت بصلة لمدى كفاءة الموظف أو إلتزامه بالعمل, ساعات عمل أكثر بكثير من ساعات العمل الرسمية غير مدفوعة الأجر, أنا شخصياً كنت أعمل أحياناً لأكثر من 12 ساعة وكنت أخصم لنفسي -تبعاً لقوانين الشركة- إذا ما وصلت العمل متأخرة 15 دقيقة في اليوم اللاحق!!
فساد ورشاوي ومراكز قوة تثبت أن الموضوع بالنسبة له ليس أكثر من "بزنس" ولعبة ربح وخسارة ليس لها أي علاقة بالدين أو التدين المفرط الذي يبديه هو وعائلته. كل هذا وهو مقتنع هو ومن حوله وموظفيه المسروقين عيني عينك بأنه رجل طيب يساعد شباب الأقباط ويوفر لهم فرص عمل غير متاحة في أي مكان آخر.
بالنسبة لي -إذا ما إستخدمت طريقة قطقط في التحليل- فهذا الرجل ليس شرير, بل هو الشر بعينه. لكن أحوال القطاع الخاص بشكل عام هي هكذا في كل مصر, وهو لا يفعل ذلك وحده, أنظر لكل الشركات والمصانع الضخمة المملوكة لمسيحيين ومسلمين ستجدها تعمل بنفس الطريقة, وبنفس القوانين, الفرق الوحيد هو أن هذا الرجل -ومن هو مثله بغض النظر عن الدين- يستفيدون بشكل مباشر من حالة البطالة بشكل عام ومن بطالة المسيحيين بشكل خاص.
أما عن فكرة أن "هي الدنيا ماشية كدا" و "أن المسألة عرض وطلب" والكلام ده كله, فأنا مختلفة تماماً مع هذه الفكرة وإن كنا هنا لسنا بمعرض مناقشة طبيعة الإقتصاد الرأسمالي وحقوق العمال بشكل عام وإمكانية التغيير الجذري أو حتى الإصلاح الجزئي. نحن هنا نتحدث عن إستغلال الرأسماليين للحالة الدينية والطائفية وتوظيفها من أجل زيادة ثرواتهم في بنوك سويسرا. وأن الأقباط ليسوا كتلة واحدة, كما أن المسلمون ليسوا كتلة واحدة.
هذا فقط ما أردت الإشارة اليه من الجملة التي إعترضت عليها في مداخلتك.
وأجمل صباح لأجمل نيوترال..
(f)
من الذي يضطهد الأقباط؟ - روزا لوكسمبرج - 12-05-2005
اقتباس: skeptic كتب/كتبت
يا للسعادة! روزا الجميلة عادت ..
قرأت أول ما تعرفت على النادي لها مقالآ يشبه هذا في طرحه, ونكهة الصدق المميزة, عمق الرؤيا واتساعها, صلابة الموقف من غير تحجر (f)...
لا أجد ما أثيره إلا الاستيحاء من توقيعك(
مع غض النظر عن عدم إعجابي بالعناوين التقريرية الحكمية التي تكون جوابآ قبل أن تعرض حقائق) , فهل يوجد بتقديرك قطاع مهم نسبيآ يتساوق مع رؤيتك و يسعى لامتلاك القدرة على إحداث تغيير , هل يدرك نفسه ووسائله ويسعى ليتعلم من تجربة غيره؟
أهلاً بالعزيزة skeptic في هذا الشريط (f)
أحاول الأن أن أسجل بعض الإجتهادات في تحليل معركة التغيير بشكل عام في المجتمع المصري وعن أسباب إنهيارها في الفترة الأخيرة كنتيجة منطقية لغياب دور القطاع الذي لمستي بذكره الجرح الغائر في حركة مجتمعنا.
انا بطيئة -شوتين :emb: - في الكتابة, لكن أعدك بمناقشة طويلة في شريط يكون موضوعه حركة التغيير ككل, ربما يحمل في طياته بعض الأجوبة على سؤالك الهام..
أجمل تحية وأهلاً بعودتك أنت أيضاً..
(f)
من الذي يضطهد الأقباط؟ - روزا لوكسمبرج - 12-05-2005
اقتباس: Albert Camus كتب/كتبت
اقتباس: skeptic كتب/كتبت
يا للسعادة! روزا الجميلة عادت ..
يا للسعادة!
سكيبتك وروزا الجميلتان عادتا..
أجمل صباح لك صديقي العزيز
شكراً على ترحيبك
(f)