+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل فعلا يقرأ النصارى كتابهم... (/showthread.php?tid=22610)
الصفحات:
1
2
هل فعلا يقرأ النصارى كتابهم... - ضيف - 11-28-2005
وينك يا زميل حسّان المعري؟
هل فعلا يقرأ النصارى كتابهم... - أنور - 11-29-2005
السلام عليكم
الزميلة هاجر شكرا لمداخلتك القيمة :97:
لقد قلت في بادئ موضوعي أنني لا أتكلم خصيصا عن البابا شنودة بل ذكرت كلامه كمقدمة لحواري لكن لا بأس الآن أن نركز قليلا على ما قاله في مقالاته عن إنجيل برنابا.
لكن قبل هذا أقول للزميل ميراج أن البابا قال مخاطبا أتباعه أنه من بين الأشياء التي تثبت زيف إنجيل برنابا أن إسمه لم يذكر في القرآن الكريم الذي ينسب الإنجيل إلى المسيح عيسى إبن مريم ولقد صدق البابا في هذا... لكن بسرعة ننتبه إلى شيئ مهم هو أن البابا يستشهد أمام أنصاره بالقرآن الذي لا يعترف به ومن ثمة يكون قد طعن في إنجيله بطريقة غير مباشرة بحكم أن القرآن لم يذكر إنجيل لوقا أو مرقس ...
ثانيا يقول البابا '' ما أكثر الخرافات في إنجيل برنابا '' وضرب مثلا في كتاب برنابا عن آدم و حوا ء يبكيان 100 سنة بدون إنقطاع أو قصة الشياطين الذي يبكون فهل قرأ في كتابه المقدس قصة القوم الذين صاحوا فسقط السور أو قصة الشيطان الذي تصارع مع المسيح .
وهل قرأ هذه الخرافات :
* شمشون يقتل ألفاً من الفلسطينيين بفك حمارٍ : " وجد شمشون لَحْىَ حمار طرياً فمدّ يده وأخذه وضرب به ألف رجل . فقال شمشون بلحي حمار كومة كومتين . بلحى حمار قتلت ألف رجل " . ( قضاة 15 : 15:16 )
* نمر له سبعة رؤوس : " ثم وقفت على رمل البحر فرأيت وحشاً طالعاً من البحر له سبعة رؤوس وعشرة قرون وعلى قرونه عشرة تيجان كقوائم دب وفمه كفم أسد وأعطاه التنين قدرته وعرشه وسلطاناً عظيماً " . ( رؤيا يوحنا اللاهوتي ) ( 13 : 2:1 )
* شمجر يقتل ست مائة من الفلسطينيين بمنساس بقرة : " وكان بعده شمجر بن عناة فضرب من الفلسطينيين ست مائة رجل بمنساس البقرة وهو أيضاً خلّص إسرائيل " . ( قضاة 3 : 31 ) .
* طيور تمشي على أربع : " وكل دبيب الطير الماشي على أربع فهو مكروه لكم "
* عندما دشن سليمان الهيكل ذبح سليمان 22 ألف من البقر و120 ألف من الغنم ( أخبار الأيام الثاني 7 : 5 ) : (( وذبح الملك سليمان ذبائح من البقر اثنين وعشرين الفا ومن الغنم مئة وعشرين الفا ودشّن الملك وكل الشعب بيت الله. ))
ألم أقل لكم أن النصارى لا يقرأون كتابهم فكيف يقول البابا شنودة أن من بين الأشياء التي تؤكد زيف إنجيل برنابا هو إحتواءه على العديد من الخرافات فيحين أن الكتاب المقدس يحتوي على أكثر من ذلك .
ننتقل إلى مثال آخر .
لقد كتب زميلناSonofSun '' بعد أن كنت التزمت في بداية أيامي قررت أن أقرأ القرآن ختمة كاملة ، فلما وصلت لسورة التوبة – اللهم اشهد – كنت مصدوما جدا جدا جدا من آيات القتل و الذبح الموجودة فيها بشكل لا يوصف خصيصا " فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم و خذوهم و احصروهم و اقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا و أقاموا الصلاة و آتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم " يعني شغل عصابات بعد ذلك الله غفور رحيم ، عجبي!
وأيضا " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله و لا باليوم الآخر و لا يحرمون ما حرم الله و رسوله و لا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد و هم صاغرون " ، اللهم اشهد كم صدمت و مع ذلك كتمت في صدري أمرا .
فهل قرأ زميلنا الكتاب المقدس . لا أعتقد لأنه لو قرأه لوجد الآتي :
* حزقيال [ 9 : 5 ] "
و قال لاولئك في سمعي اعبروا في المدينة وراءه و اضربوا لا تشفق اعينكم و لا تعفوا الشيخ و الشاب و العذراء و الطفل و النساء اقتلوا للهلاك و لا تقربوا من انسان عليه السمة و ابتدئوا من مقدسي فابتداوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت ..."
* سفر العدد [ 31 : 1 ] :فَحَارَبُوا الْمِدْيَانِيِّينَ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ وَقَتَلُوا كُلَّ ذَكَرٍ؛ وَقَتَلُوا مَعَهُمْ مُلُوكَهُمُ الْخَمْسَةَ: أَوِيَ وَرَاقِمَ وَصُورَ وَحُورَ وَرَابِعَ، كَمَا قَتَلُوا بَلْعَامَ بْنَ بَعُورَ بِحَدِّ السَّيْفِ. وَأَسَرَ بَنُو إِسْرَائِيلَ نِسََاء الْمِدْيَانِيِّينَ وَأَطْفَالَهُمْ، وَغَنِمُوا جَمِيعَ بَهَائِمِهِمْ وَمَوَاشِيهِمْ وَسَائِرَ أَمْلاَكِهِمْ، وَأَحْرَقُوا مُدُنَهُمْ كُلَّهَا بِمَسَاكِنِهَا وَحُصُونِهَا، 11وَاسْتَوْلَوْا عَلَى كُلِّ الْغَنَائِمِ وَالأَسْلاَبِ مِنَ النَّاسِ وَالْحَيَوَانِ،
*فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ، وَاقْتُلُوا أَيْضاً كُلَّ امْرَأَةٍ ضَاجَعَتْ رَجُلاً، وَلَكِنِ اسْتَحْيَوْا لَكُمْ كُلَّ عَذْرَأَ لَمْ تُضَاجِعْ رَجُلاً.
* سفر يشوع [ 6 : 16 ] :
قَالَ يَشُوعُ لِلشَّعْبِ: اهْتِفُوا، لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ وَهَبَكُمُ الْمَدِينَةَ. وَاجْعَلُوا الْمَدِينَةَ وَكُلَّ مَا فِيهَا مُحَرَّماً لِلرَّبِّ، . . . . أَمَّا كُلُّ غَنَائِمِ الْفِضَّةِ وَالذَّهَبِ وَآنِيَةِ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ، فَتُخَصَّصُ لِلرَّبِّ وَتُحْفَظُ فِى خِزَانَتِهِ. فَهَتَفَ الشَّعْبُ، وَنَفَخَ الْكَهَنَةُ فِي الأَبْوَاقِ. وَكَانَ هُتَافُ الشَّعْبِ لَدَى سَمَاعِهِمْ صَوْتَ نَفْخِ الأَبْوَاقِ عَظِيماً، فَانْهَارَ السُّورُ فِي مَوْضِعِهِ. فَانْدَفَعَ الشَّعْبُ نَحْوَ الْمَدِينَةِ كُلٌّ إِلَى وِجْهَتِهِ، وَاسْتَوْلَوْا عَلَيْهَا. وَدَمَّرُوا الْمَدِينَةَ وَقَضَوْا بِحَدِّ السَّيْفِ عَلَى كُلِّ مَنْ فِيهَا مِنْ رِجَالٍ وَنِسَأٍ وَأَطْفَالٍ وَشُيُوخٍ حَتَّى الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمِيرِ.
* سفر إشعيا [ 13 : 16 ]
(( وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم ))
* الكتاب المقدس هو الكتاب الوحيد الذي يأمر بشق بطون الحوامل :
سفر هوشع [ 13 : 16 ] يقول الرب :
(( تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها . بالسيف يسقطون . تحطم أطفالهم ، والحوامل تشق ))
أذكر أن لي زميلا نصرانيا قد قال لي أن كتابكم يحتوي على آيات قتل و عنف فقلت له كتابك أيضا يحتوي على ذلك فأنكر ومن الغد أتى بالإنجيل فأريته ما سبق أن ذكرته أعلاه فبهت لأن تلك هي المرة الأولى الذي يقرأ فيها ذلك الكلام إذ قال أن القساوسة لا يركزون إلا على المسيح محبة ... ومن ذلك اليوم بدأ يدرس الديانات بدون مواقف مسبقة وبتجرد من كل العواطف والحمد لله قد أسلم في نهاية المطاف هو وزوجته .
تحياتي
هل فعلا يقرأ النصارى كتابهم... - تروتسكي - 11-29-2005
لا أدري ما علاقة المداخلة أعلاه بالحوار في مادة الموضوع الأولى؟
هل انتهينا من توضيح أن ما اعتبرته شتائم من يسوع هو سوء تقدير متعمد يستهدف خلط الأوراق والقفز من نقطة إلى أخرى بهدف التشكيك بالكتاب المقدس بدون أدنى إطلاع عليه؟
كم مرة قرأت الكتاب المقدس يا زميل؟
هل فعلا يقرأ النصارى كتابهم... - أنور - 11-30-2005
[MODERATOREDIT]يا زميلي العزيز تروتسكي
هل يستقيم الحوار هكذا ...سؤال بسؤال ...أنا سألتك عن رأيك في الكلام الذي قاله المسيح...هل هي شتائم أم لا فكان جوابك مبهم وغامض...وأنا الآن أسأل ...لماذا لا تكون إجاباتكم واضحة كإجاباتنا ...لماذا تقومون بلي عنق النصوص الواضحة ...رامين حملكم على إختراع قديم جديد ألا وهو ...تعبير مجازي ... لماذا تخافون النور...لماذا تتسترون بالظلام...لماذا لا تظهرون إلا حين تمر مصيبة بقرية ما ...لماذا لا تظهرون إلا بعد الزلازل والحروب والمجاعات ...لماذا لا تظهرون في وضح النهار ...أتخافون الحقيقة ...أنا سألت عشرات الأسئلة في هذا النادي ...ولم أتلق أية إجابة...
يا زميلي إفصح عن رأيك وعبر وتكلم وتخلص من التراكمات التي تخنقك ...فصورة الرجل المتشائم المشوش الأفكار التي تضعها تحت إسمك ربما تؤكد كلامي... وتعبر عن جزء من شخصيتك .
أبسط لك السؤال أكثر لعلك تفهم ...وأنا أعرف أنك فاهم
إذا قال أحدهم إلى زميله يا ولد الأفعى أو قال له أيها الجاهل الأعمى فهل شتمه أم لا ...
وحين يقول أحد أساتذتك أن الأساتذة الذين كانوا يدرسون قبله هم لصوص وسارقون فهل يكون قد مدحهم و شكرهم أم شتمهم .
:bye:[/MODERATOREDIT]