حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
الملائكة تغار وإن لم تكن تغار فلم يكن حوار - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: الملائكة تغار وإن لم تكن تغار فلم يكن حوار (/showthread.php?tid=23001) |
الملائكة تغار وإن لم تكن تغار فلم يكن حوار - على نور الله - 11-12-2005 اولا: من قال لك ان الملائكة غارت و كيف فهمت ذلك يا عزيزى ؟؟ ثانيا: بفرض انها غارت شو المشكلة و كيف خليتها حضرتك ثورة ؟؟؟ يعنى كل مخلوق يتمنى الافضل و تمنى الافضل هو الغيرة و لكن هل ادت هذه الغيرة الى المعصية كما فعل الشيطان ؟؟؟ ام تؤدى الى الطاعة و التسليم بان الاله اعلم و ادرى و تتحول الغيرة الى حب و طاعة للمخلوق الاخر و الاقرار بافضليته كما فضله الله ؟؟؟ الملائكة اقرت بعلم الله و اقرت بافضلية من فضله الله فاين المعصية ثالثا: تفضل طالع معى تفسير الميزان : قوله تعالى: «قالوا أ تجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء، إلى قوله. و نقدس لك. مشعر بأنهم إنما فهموا وقوع الإفساد و سفك الدماء من قوله سبحانه. إني جاعل في الأرض خليفة، حيث إن الموجود الأرضي بما أنه مادي مركب من القوى الغضبية و الشهوية، و الدار دار التزاحم، محدودة الجهات، وافرة المزاحمات، مركباتها في معرض الانحلال، و انتظاماتها و إصلاحاتها في مظنة الفساد و مصب البطلان، لا تتم الحياة فيها إلا بالحياة النوعية، و لا يكمل البقاء فيها إلا بالاجتماع و التعاون، فلا تخلو من الفساد و سفك الدماء، ففهموا من هناك أن الخلافة المرادة لا تقع في الأرض إلا بكثرة من الأفراد و نظام اجتماعي بينهم يفضي بالآخرة إلى الفساد و السفك، و - الخلافة - و هي قيام شيء مقام آخر لا تتم إلا بكون الخليفة حاكيا للمستخلف في جميع شئونه الوجودية و آثاره و أحكامه و تدابيره بما هو مستخلف، و الله سبحانه في وجوده مسمى بالأسماء الحسنى متصف بالصفات العليا، من أوصاف الجمال و الجلال، منزه في نفسه عن النقص و مقدس في فعله عن الشر و الفساد جلت عظمته، و الخليفة الأرضي بما هو كذلك لا يليق بالاستخلاف و لا يحكي بوجوده المشوب بكل نقص و شين الوجود الإلهي المقدس المنزه عن جميع النقائص و كل الأعدام، فأين التراب و رب الأرباب، و هذا الكلام من الملائكة في مقام تعرف ما جهلوه و استيضاح ما أشكل عليهم من أمر هذا الخليفة، و ليس من الاعتراض و الخصومة في شيء، و الدليل على ذلك قولهم فيما حكاه الله تعالى عنهم: إنك أنت العليم الحكيم حيث صدر الجملة بإن التعليلية المشعرة بتسلم مدخولها فافهم، فملخص قولهم يعود إلى أن جعل الخلافة إنما هو لأجل أن يحكي الخليفة مستخلفه بتسبيحه بحمده و تقديسه له بوجوده، و الأرضية لا تدعه يفعل ذلك بل تجره إلى الفساد و الشر، و الغاية من هذا الجعل و هي التسبيح و التقديس بالمعنى الذي مر من الحكاية حاصلة بتسبيحنا بحمدك و تقديسنا لك، فنحن خلفاؤك أو فاجعلنا خلفاء لك، فما فائدة جعل هذه الخلافة الأرضية لك؟ فرد الله سبحانه ذلك عليهم بقوله: إني أعلم ما لا تعلمون و علم آدم الأسماء كلها. و هذا السياق: يشعر أولا: بأن الخلافة المذكورة إنما كانت خلافة الله تعالى، لا خلافة نوع من الموجود الأرضي كانوا في الأرض قبل الإنسان و انقرضوا ثم أراد الله تعالى أن يخلفهم بالإنسان كما احتمله بعض المفسرين، و ذلك لأن الجواب الذي أجاب سبحانه به عنهم و هو تعليم آدم الأسماء لا يناسب ذلك، و على هذا فالخلافة غير مقصورة على شخص آدم (عليه السلام) بل بنوه يشاركونه فيها من غير اختصاص، و يكون معنى تعليم الأسماء إيداع هذا العلم في الإنسان بحيث يظهر منه آثاره تدريجا دائما و لو اهتدى إلى السبيل أمكنه أن يخرجه من القوة إلى الفعل، و يؤيد عموم الخلافة قوله تعالى «إذ جعلكم خلفاء من بعد قوم نوح»: الأعراف - 69، و و قوله تعالى «ثم جعلناكم خلائف في الأرض»: يونس - 14، و قوله تعالى «و يجعلكم خلفاء الأرض»: النمل - 62. و ثانيا: إنه سبحانه لم ينف عن خليفة الأرض الفساد و سفك الدماء، و لا كذب الملائكة في دعويهم التسبيح و التقديس، و قررهم على ما ادعوا، بل إنما أبدى شيئا آخر و هو أن هناك أمرا لا يقدر الملائكة على حمله و لا تتحمله و يتحمله هذا الخليفة الأرضي فإنه يحكي عن الله سبحانه أمرا و يتحمل منه سرا ليس في وسع الملائكة، و لا محالة يتدارك بذلك أمر الفساد و سفك الدماء، و قد بدل سبحانه قوله: قال إني أعلم ما لا تعلمون ثانيا بقوله: أ لم أقل لكم إني أعلم غيب السموات و الأرض، و المراد بهذا الغيب هو الأسماء لا علم آدم بها فإن الملائكة ما كانت تعلم أن هناك أسماء لا يعلمونها، لا أنهم كانوا يعلمون وجود أسماء كذلك و يجهلون من آدم أنه يعلمها، و إلا لما كان لسؤاله تعالى إياهم عن الأسماء وجه و هو ظاهر بل كان حق المقام أن يقتصر بقوله: قال يا آدم أنبئهم بأسمائهم حتى يتبين لهم أن آدم يعلمها لا أن يسأل الملائكة عن ذلك، فإن هذا السياق يعطي أنهم ادعوا الخلافة و أذعنوا انتفاءها عن آدم و كان اللازم أن يعلم الخليفة بالأسماء فسألهم عن الأسماء فجهلوها و علمها آدم، فثبت بذلك لياقته لها و انتفاؤها عنهم، و قد ذيل سبحانه السؤال بقوله: إن كنتم صادقين، و هو مشعر بأنهم كانوا ادعوا شيئا كان لازمه العلم بالأسماء. و قوله تعالى: و علم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم، مشعر بأن هذه الأسماء أو أن مسمياتها كانوا موجودات أحياء عقلاء، محجوبين تحت حجاب الغيب و أن العلم بأسمائهم كان غير نحو العلم الذي عندنا بأسماء الأشياء، و إلا كانت الملائكة بإنباء آدم إياهم بها عالمين و صائرين مثل آدم مساوين معه، و لم يكن في ذلك إكرام لآدم و لا كرامة حيث علمه الله سبحانه أسماء و لم يعلمهم، و لو علمهم إياها كانوا مثل آدم أو أشرف منه، و لم يكن في ذلك ما يقنعهم أو يبطل حجتهم، و أي حجة تتم في أن يعلم الله تعالى رجلا علم اللغة ثم يباهي به و يتم الحجة على ملائكة مكرمين لا يسبقونه بالقول و هم بأمره يعملون بأن هذا خليفتي و قابل لكرامتي دونكم؟ و يقول تعالى أنبئوني باللغات التي سوف يضعها الآدميون بينهم للإفهام و التفهيم إن كنتم صادقين في دعويكم أو مسألتكم خلافتي، على أن كمال اللغة هو المعرفة بمقاصد القلوب و الملائكة لا تحتاج فيها إلى التكلم، و إنما تتلقى المقاصد من غير واسطة، فلهم كمال فوق كمال التكلم، و بالجملة فما حصل للملائكة من العلم بواسطة إنباء آدم لهم بالأسماء هو غير ما حصل لآدم من حقيقة العلم بالأسماء بتعليم الله تعالى فأحد الأمرين كان ممكنا في حق الملائكة و في مقدرتهم دون الآخر، و آدم إنما استحق الخلافة الإلهية بالعلم بالأسماء دون إنبائها إذ الملائكة إنما قالوا في مقام الجواب: سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتنا، فنفوا العلم. فقد ظهر مما مر أن العلم بأسماء هؤلاء المسميات يجب أن يكون بحيث يكشف عن حقائقهم و أعيان وجوداتهم، دون مجرد ما يتكفله الوضع اللغوي من إعطاء المفهوم فهؤلاء المسميات المعلومة حقائق خارجية، و وجودات عينيه و هي مع ذلك مستورة تحت ستر الغيب غيب السماوات و الأرض، و العلم بها على ما هي عليها كان أولا ميسورا ممكنا لموجود أرضي لا ملك سماوي و ثانيا دخيلا في الخلافة الإلهية. و الأسماء في قوله تعالى: و علم آدم الأسماء كلها، جمع محلى باللام و هو يفيد العموم على ما صرحوا به، مضافا إلى أنه مؤكد بقوله: كلها، فالمراد بها كل اسم يقع لمسمى و لا تقييد و لا عهد، ثم قوله: عرضهم، دال على كون كل اسم أي مسماه ذا حياة و علم و هو مع ذلك تحت حجاب الغيب، غيب السموات و الأرض. و إضافة الغيب إلى السماوات و الأرض و إن أمكن أن يكون في بعض الموارد إضافة من، فيفيد التبعيض لكن المورد و هو مقام إظهار تمام قدرته تعالى و إحاطته و عجز الملائكة و نقصهم يوجب كون إضافة الغيب إلى السماوات و الأرض إضافة اللام، فيفيد أن الأسماء أمور غائبة عن العالم السماوي و الأرضي، خارج محيط الكون، و إذا تأملت هذه الجهات أعني عموم الأسماء و كون مسمياتها أولي حياة و علم و كونها غيب السماوات و الأرض قضيت بانطباقها بالضرورة على ما أشير إليه في قوله تعالى: «و إن من شيء إلا عندنا خزائنه و ما ننزله إلا بقدر معلوم»:، الحجر - 21، حيث أخبر سبحانه بأنه كل ما، يقع عليه اسم شيء فله عنده تعالى خزائن مخزونة باقية عنده غير نافدة، و لا مقدرة بقدر، و لا محدودة بحد، و أن القدر و الحد في مرتبة الإنزال و الخلق، و أن الكثرة التي في هذه الخزائن ليست من جنس الكثرة العددية الملازمة للتقدير و التحديد بل تعدد المراتب و الدرجات، و سيجيء بعض الكلام فيها في سورة الحجر إن شاء الله تعالى. فتحصل أن هؤلاء الذين عرضهم الله تعالى على الملائكة موجودات عالية محفوظة عند الله تعالى، محجوبة بحجب الغيب، أنزل الله سبحانه كل اسم في العالم بخيرها و بركتها و اشتق كل ما في السماوات و الأرض من نورها و بهائها، و أنهم على كثرتهم و تعددهم لا يتعددون تعدد الأفراد، و لا يتفاوتون تفاوت الأشخاص، و إنما يدور الأمر هناك مدار المراتب و الدرجات و نزول الاسم من عند هؤلاء إنما هو بهذا القسم من النزول. و قوله تعالى: و أعلم ما تبدون و ما كنتم تكتمون و كان هذان القسمان من الغيب النسبي الذي هو بعض السماوات و الأرض، و لذلك قوبل به قوله: أعلم غيب السموات و الأرض، ليشمل قسمي الغيب أعني الخارج عن العالم الأرضي و السماوي و غير الخارج عنه. و قوله تعالى: كنتم تكتمون، تقييد الكتمان بقوله: كنتم، مشعر بأن هناك أمرا مكتوما في خصوص آدم و جعل خلافته، و يمكن أن يستظهر ذلك من قوله تعالى في الآية التالية: «فسجدوا إلا إبليس أبى و استكبر و كان من الكافرين». فيظهر أن إبليس كان كافرا قبل ذلك الحين، و أن إباءه عن السجدة كان مرتبطا بذلك فقد كان أضمره هذا. و يظهر بذلك أن سجدة الملائكة و إباء إبليس عنها كانت واقعة بين قوله تعالى: قال إني أعلم ما لا تعلمون و بين قوله: أعلم ما تبدون و ما كنتم تكتمون، و يظهر السر أيضا في تبديل قوله: إني أعلم ما لا تعلمون، ثانيا بقوله: إني أعلم غيب السموات و الأرض. اللهم صل على محمد و ال محمد لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار الملائكة تغار وإن لم تكن تغار فلم يكن حوار - ضيف - 11-12-2005 اقتباس:كيف تحبون ان يكون الهكم ؟ :9: الملائكة تغار وإن لم تكن تغار فلم يكن حوار - اسحق - 11-12-2005 وإذ قال ربّك للملائكة أني جاعل في الأرض خليفة. قالوا أتجعلُ فيها من يُفسد فيها ويسفك الدماءَ ونحنُ نُسَبِّحُ بِحمدِكَ ونُقَدِّسُ لك؟ قال إني أعلمُ ما لا تعلمونَ" (البقرة (2):30) ________________________ الزميل ثانية مرحبا بك . فى المفهوم المسيحى فالخليفة هو المسيح إشارة إلى التجسد و هنا يتفق القول حيث ان التجسد تم بعد آدم و رأت الملائكة الإنسان وهو يفسد فى الأرض و يسفك الدماء . تحياتى الملائكة تغار وإن لم تكن تغار فلم يكن حوار - ضيف - 11-12-2005 اقتباس:فى المفهوم المسيحى فالخليفة هو المسيح إشارة إلى التجسد و هنا يتفق القول حيث ان التجسد تم بعد آدم و رأت الملائكة الإنسان وهو يفسد فى الأرض و يسفك الدماء .اسحق انت خليت الموضوع خلطبيطة اعد قراءة الايات لو سمحت الملائكة تغار وإن لم تكن تغار فلم يكن حوار - اسحق - 11-12-2005 اقتباس: katz كتب/كتبتاعد قراءة المداخله لو سمحت . تحياتى الملائكة تغار وإن لم تكن تغار فلم يكن حوار - ثانية - 11-12-2005 اقتباس: على نور الله كتب/كتبت مرحبا من جديد اولا : زميلي علي نوع انا لا اعرف لماذا اتحفتنا بهذا الحشو كله علما بان ما يهمنا منه هو ما اقتبسته او مايزيد بسطر او سطرين عنه واشك انك لك في هذا ماّرب اخري ثانيا : لماذا لم تقرأ انت ميزانك جيدا فانت تقول ان خلافة الله طلب الافضل هكذا قلت ثانيا: اقتباس:بفرض انها غارت شو المشكلة و كيف خليتها حضرتك ثورة ؟؟؟بينما ميزانك يقول : اقتباس:مشعر بأنهم إنما فهموا وقوع الإفساد و سفك الدماء من قوله سبحانه. إني جاعل في الأرض خليفة، حيث إن الموجود الأرضي بما أنه مادي مركب من القوى الغضبية و الشهوية، و الدار دار التزاحم، محدودة الجهات، وافرة المزاحمات، مركباتها في معرض الانحلال، و انتظاماتها و إصلاحاتها في مظنة الفساد و مصب البطلان، لا تتم الحياة فيها إلا بالحياة النوعية، و لا يكمل البقاء فيها إلا بالاجتماع و التعاون، فلا تخلو من الفساد و سفك الدماء، ففهموا من هناك أن الخلافة المرادة لا تقع في الأرض إلا بكثرة من الأفراد و نظام اجتماعي بينهم يفضي بالآخرة إلى الفساد و السفك، و - الخلافة - و هي قيام شيء مقام آخر لا تتم إلا بكون الخليفة حاكيا للمستخلف في جميع شئونه الوجودية و آثاره و أحكامه و تدابيره بما هو مستخلف، و الله سبحانه في وجوده مسمى بالأسماء الحسنى متصف بالصفات العليا، من أوصاف الجمال و الجلال، منزه في نفسه عن النقص و مقدس في فعله عن الشر و الفساد جلت عظمته. ثالثا في قولك كيف خليتها حضرتك ثورة فتفضل طالع انت معي تفسير الصافي : اقتباس:سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتنا قال : فباعدهم الله عز وجل من العرش مسيرة خمسماءة عام فلاذوا بالعرش وأشاروا بالأصابع فنظر الربّ جل جلاله إليهم ونزلت الرحمة فوضع لهم البيت المعمور فقال : طوفوا به ودعوا العرش فانه لي رضا . فطافوا به وهو البيت الذي يدخله كل يوم سبعون ألف ملك لا يعودون إليه أبدا ووضع الله تعالى البيت المعمور توبة لأهل السماء والكعبة توبة لأهل الأرض وطالع ايضا سر الامامة اقتباس:واءخـبـر الملائكة من قبل الجعل , بزمان , لئلا يكون فلتة , كما قال عمر: كانت بيعة اءبي بكرفلتة وقانا اللّه شرها, فمن عاد الى مثلها فاقتلوه عزيزي katz انا قلت في كلامك هذا اقتباس: اقتباس:-------------------------------------------------------------------------------- اقصد ان الصدفة جعلت من ابي ابي ولا مكان لي لحبها او لكرهها فهل نفس الصدفة جعلت لك ايضا انت اله اقتباس:الزميل ثانية زميلي اسحق اهلا بك انا لست الاولي ولم تكن يوما امي الدقيقة ولا املك التفاح ولم اذكر يوما انني احببت التفاح او طلبته ولتوضيح الامر عليك فانا لا اامن بوجود مكتبة بسماء سمي مؤلفو كتكبها بالالهة وسميت هي بكتب السموات وسمي من نشرها انبياء وسمي من وزعها موحدون [CENTER]تحياتي للجميع [/CENTER] الملائكة تغار وإن لم تكن تغار فلم يكن حوار - ziohausam - 11-12-2005 سبحان الله في العقل البشري حينما يريد الفلسفة في مكان لا يسمح فيه الله بالفلسفة يخرج المضمون مشوه... والمعنى ملوث.. والأسلوب ركيك.. والمحصلة... امتعاض واشمئزاز والعجب .. أن لكل فكرة مؤيدون على الاقتناع.. أو مؤيدون على العناد.. أو مؤيدون على الهبل.. وهذه من الأخيرة الملائكة تغار وإن لم تكن تغار فلم يكن حوار - ثانية - 11-12-2005 اقتباس: ziohausam كتب/كتبت زميلي اذا كان عندك رد في الموضوع على الاكلام المشوه والاسلوب الركيك او الاشمئزاز اكتبه فانت لم تفعل سوى هذه الاخيرة التي تقصدها الملائكة تغار وإن لم تكن تغار فلم يكن حوار - حسن سلمان - 11-12-2005 اقتباس:اقصد ان الصدفة جعلت من ابي ابي ولا مكان لي لحبها او لكرهها:lol: :lol: ومن قال ان الصدفة هي التي جعلت من أبيك أبيك الصدفة ليست علة نهائية تحياتي الملائكة تغار وإن لم تكن تغار فلم يكن حوار - ثانية - 11-12-2005 اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبتانت يا دموي لم تقرأ جيدا ما كتبت انا الذي قلت ان الصدفة جعلت من ابي ابي وحتى لا يلتبس عليك الامر اقتبست لك جزءاً من رواية العاشق لغسان كنفاني اعيد لصقها لتقرأها جيدا اقتباس:ان عقدة المسبحة اصغر من حباتها ولكنها اذا انفكت كرت ثلاث وثلاثون حبة واحدة اثر الاخرى واحيانا ينحرف الماعز الاكبر وراء قشرة برتقالة فيتبعه القطيع باكمله وقد يجتاز سياجاً فيشتبك الرعاة بالمزارعين ويموت ناس وتفقد دواب وتعقد ولائم الصلح فيأكل فقراء القرية ومجانينها وأطفالها العراة وخيلها وبقرها ويرى مدعو ما فتاة ما فيخطبها ويتزوجها وتنجب له اولاداً وبناتاً يعيشون ويموتون ويمشي في جنازتهم رجال لايعرفونهم خطوات السنة العشر ويتحدثون وقد يتفقون على شيء او يتشاجرون اما في قولك بان الصدفة ليست علة نهائية فعد الي النص اعلاه ايضا وان اردت عد وتسائل من الذي القى قشرة البرتقالة وهل القيت صدفة ام القيت عن قصد ليترتب على إلقاءها زواج وانجاب ابناء وبنات قد اكون انا بينهم .... اذن استطيع انا القول بأن ابي اصبح ابي نتيجة لصدفة هكذا لن يبقى لي ألا ان اودعك بوردة (f) * ان لم تعجبك وردة انا لا املك نانسي عجرم :lol: [CENTER]تحياتي [/CENTER] |