+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: على فرض أن الله ليس موجود . (/showthread.php?tid=23030)
الصفحات:
1
2
على فرض أن الله ليس موجود . - سيد بابل - 11-11-2005
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
اقتباس: نهر الغضب كتب/كتبت
الاحتمالات التي وضعاتها اسمح لي ان اصنفها في باب المزح و اتصور انك تمزح بها و لا اتصور انها رايك اليس كذلك:what:
دمتم ساليمن
طيب يا زميلي لا تدعي في المرة القادمة انك تريد مناقشة "جميع الاحتمالات المنطقية"، في حين أنك تريد فقط مناقشة الاحتمالات التي تقررها انت مسبقا و ترمي جميع الاحتمالات الاخرى في الزبالة.
اذا كان تفكيركم ضيق لدرجة انكم لا ترون اي احتمالات اخرى غير التي تخترعونها انتم، فهذه ليست مشكلتي.
يعني لا تضيعوا وقتي رجاءا، و لا تقولوا "جميع الاحتمالات المنطقية" في حين انكم تريدون مناقشة احتمالين فقط قررتم حضرتكم انهما الصواب و لا يوجد سواهما.
لا تظن عزيزي لوجيكال انني اهزا لكن مفكر مثلك يجب ان لا يكتب هكذا احتمالات
و سوف ندرس كل احتمال وضعته حضرتك و نبين سبب عدم امكانية تحققه :
الاحتمال الاول الذي وضعته :
اقتباس:نسيت احتمال ان اللـه موجود و هو سيعاقب المسلمين و المسيحيين الذين نسبوا له من التفاهات و الخرافات ما نسبوه، و سيكافئ الملحدين الذين فضلوا الالحاد على أن يهينوه كما يهينه الدينيون.
اي تفاهات نسبوها له ام انك تقصد قضية الثالوث المقدس عند الاخوة المسيحية فهذا بحث اخر لكن المهم انهم امنو بوجود خالق ان كان المسلمين او المسيحيين بينما الملحد لم يؤمن به اصلا و كذبوا وجوده فيكف سوف يكافئهم هل هذا منطق برايك و ان كانوا اخطؤوا بامر ما اثناء حياتهم فسوف يحاسبهم عليه و من ثم مصيرهم الى الجنة مهما طالت تلك العقوبة بحقهم بينما الملحد و مهما عمل من خير اثناء حياته فمصيره الى نار ليس لها قرار لانهم بالاصل كذبوا وجود خالق لهم فاي فضل لهم على المسلمين او المسيحيين اذا الاحتمال الاول غير وارد بتاتا .
و هذه وردة لك :97:
الاحتمال الثاني لك يا عزيزي :
اقتباس:احتمال ان هناك إله و لكنه يكافئ و يعاقب البشر على أفعالهم، بغض النظر عن معتقداتهم. و هكذا فسواء كان المرء ملحدا ام مسلما ام مسيحيا، فهو سيذهب الى الجنة ان كان انسانا صالحا و ان كان ملحدا، و سيذهب الى النار ان كان انسانا شريرا و ان كان مسلما او مسيحيا.اذا هنا امنت مسبقا بوجود هذا الاله الذي تحدثت و هذا هو الواقع لان الله سوف يحاسب على اعمالك و افعالك وخيرك و شرك و كلمة ملحد هنا غير واردة لان الكل قد امن بوجود هذا الاله اذا يبقى الامر امر محاسبة على الافعال كما تفضلت حضرتك اذا الاحتمال الثاني اذا نحن قد ازلناه من قائمة احتمالاتنا لاننا قد اوردناه مسبقا و لان الكل امن بوجوده .
و هذه وردة ثانية لك عزيزي :97:
الاحتمال الثالث :
اقتباس:احتمال ان هناك إله و لكن لا يوجد جنة و جهنم، و انما هو خلق البشر لكي يعيشوا حياة واحدة.هل انت تؤمن بوجود هذا الاله اجبني بكل صراحة ؟:what:
و هذه وردة ثالثة لك :97:
الاحتمال الرابع :
اقتباس:احتمال ان هناك إله و هو يحب الملحدين و الهندوس فقط، و سيرمي المسلمين و المسيحيين في النار بسبب أفكارهم الدينية الخاطئة مثلا (كل شيء احتمال).اين هذا الاله و لماذا لم نسمع به و اين الرسل الذين ارسلهم لنا ام اننا يجب ان نضرب بالمندل لنعرف ذلك الاله المزعوم ام ان الامر مخاطرة و لم يخبرنا عن وجوده ليصبح الامر مسلي له بينما الاله الذي احدثك عنه قد ارسل الرسل و ارسل البراهين على وجوده فلم يجعل لنا الامر محجوبا و هو اولى بالاتباع من ذلك الذي جعل الامر مفاجاة ليعاقبنا و هذا الاحتمال ايضا غير وارد .
و هذه هي الرابعة :97:
الاحتمال الخامس :
اقتباس:احتمال ان هناك إله سيكافئ كل انسان تبع العقل و العلم و إن رفض وجود هذا الإله، و سيعاقب كل المؤمنين الذين يؤمنون به إيمانا أعمى.ربما تقصد من امن به لان ابواه امنو به او لان محيطه امن به , طيب موضوعنا اللان لنتبع العقل و لنعرف انه موجود فعلا بالعقل و العلم و ليس الايمان الاعمى كما تفضلت حضرتك . و هذا ايضا احتمال غير وارد او انه لا ينصب بدائرة الاحتمالات بالاصل .
الخامسة :97:
الاحتمال السادس :
اقتباس:احتمال ان هناك إله سيكافئ كل من لديه الشجاعة ليتبع عقله و ضميره، و سيعاقب كل المنفعيين من أتباع المصالح الذين يؤمنون به طمعا في الجنة.طيب اين تصنف نفسك انت و جماعتك ممن نفوا وجوده اصلا ثم إن الطمع بالجنة امر طبيعي فانت مثلا الا تسعى اللان لما هو افضل لك فكذلك الامر لمن امن به فهم يخضون من عقابه بالقدر الذي يسعون فيه لرضاته و كسب الحياة بتلك الجنة التي اخبرنا بها عن طريق رسل ارسلهم الينا لتبلغنا ثم اننا عدنا للايمان بخالق مجهول جعل الامر متوقفا على الغيب الذي لا يعرف احد به ثم انني احدثك عن اله اعلن عن وجوده و عن عقابه لكل من لا يؤمن به و هذا ايضا احتمال غير وارد رغم انه يشابه احتمال سبقه .
و لن انسى لك طبعا الوردة السادسة :97:
الاحتمال السابع :
اقتباس:احتمال انه يوجد إله بوذي، و طبيعته ستحيي كل الملحدين في جنة خالدة، و ستلعن كل المؤمنين بالآلهة الابراهيمية و الاشباح و الخرافات الاخرة و ترميهم في نار لا تنطفئ.هل يوجد هكذا اله فانالم اسمع به و لا اتصور ان احدا سمع به و هنا اتصور اننا في نطاق مقارنة بين الالهة و هذا ليس من الموضوع اذا احتمال ليس في محله .
و هاتيك الوردة السابعة :97:
ختاما عزيزي لوجيكال اجد انك قد جعلت جميع الاحتمالات لالهة لم تصرح عن وجودها و سمحوا بوجود فكرة ان هناك اله اخر و سمحوا لتلك الفكرة ان تتطور و تصبح فكرا بؤمن به مليارات من البشر على مر العصور .
ايهما افضل اله جعل الامر مخفيا ليلعب بنا و يتسلى بتعذينا عندما نموت ام اله جعل الامر بسيطا جدا و ووعدنا بالرحمة ان امنا به و الجنة .
ايهما افضل ان تسير في النور ام تسير في الظلام و لا تدري اين انت ذاهب .
و هذه ثلاث ورود دفعة واحدة :97::97::97:
اصبح عندك عشرة ورود فان كان عندك احتمالات اخرة اوردها لتاخذ ورودا اكثر بعد دحض الاحتمال بالعقل طبعا
و تقبل فائق احترامي.
على فرض أن الله ليس موجود . - Logikal - 11-12-2005
اقتباس: نهر الغضب كتب/كتبت
لا تظن عزيزي لوجيكال انني اهزا لكن مفكر مثلك يجب ان لا يكتب هكذا احتمالات
يعني اذا كانت احتمالاتي لا تعجب فأنت حر. أنا أجدها كلها منطقية و ممكنة.
اقتباس:اقتباس:نسيت احتمال ان اللـه موجود و هو سيعاقب المسلمين و المسيحيين الذين نسبوا له من التفاهات
اي تفاهات نسبوها له
طبعا أنت قررت مسبقا انه لا يوجد في الاسلام تفاهات. لاحظ نحن هنا نبحث في احتمالات منطقية. أنت مثلا تؤمن بوجود اللـه، و لكنك تبحث في احتمال ان اللـه غير موجود.
طيب، أنت لا ترى في الاسلام تفاهات، و لكن لكي يكون بحثك كاملا، عليك ان تعترف بإمكانية ان الاسلام خطأ و بذلك يكون كله تفاهات منسوبة للـه، مثل أقاصيص القران الخرافية، و الصلوات و الحج و الصيام... من الممكن ان كل هذه الامور لم يصرح بها اللـه و لا هي أمور صحيحة، و بالتالي فالاحتمال الوارد هنا أنكم تنسبون الكثير من الاكاذيب و التفاهات لهذا الإله، و هو غاضب نتيجة لذلك.
اقتباس: بينما الملحد و مهما عمل من خير اثناء حياته فمصيره الى نار
يا عزيزي أنت بعظمة لسانك قلت انك تريد دراسة الاحتمالات الممكنة. ما لي أراك بدأت تنسف الاحتمالات التي أعطيتها لك؟؟ أنت قد تؤمن أن اللـه سيعاقب الملحد مهما عمل من خير، و لكن عليك أن تعترف بوجود مجرد احتمال أن اللـه عقله أكبر من ذلك و هو يعاقب الناس فقط على افعالها و نياتها، و ليس على معتقداتها. و بالتالي فاللـه عقله أكبر و أوسع من أن يعاقب انسانا لمجرد ان هذا الانسان كان يعتقد ان اللـه غير موجود.
اقتباس:اذا هنا امنت مسبقا بوجود هذا الاله الذي تحدثت و هذا هو الواقع لان الله سوف يحاسب على اعمالك و افعالك وخيرك و شرك و كلمة ملحد هنا غير واردة
مرة اخرى نحن نتحدث في الاحتمالات. كون اللـه موجودا (فرضا يعني) لا يزيل وجود الإلحاد. الإلحاد هو عدم الاعتقاد بوجود اللـه. يمكن ان يكون اللـه موجودا، و في نفس الوقت هناك أناس ملحدين يعتقدون انه غير موجود. و بالتالي من الممكن ان هذا الإله لا يكترث بإلحادهم و لكنه سيحاسبهم فقط على اعمالهم بغض النظر عن معتقداتهم. في تلك الحالة المؤمن الشرير سيذهب الى الجحيم، و الملحد الصالح سيذهب الى الجنة.
مجرد احتمال! لا يمكنك استبعاده.
اقتباس:هل انت تؤمن بوجود هذا الاله اجبني بكل صراحة ؟:what:
و متى أخفيتُ هذا عن أحد؟ بصراحة أنا ملحد و لا أعتقد بوجود الآلهة.
نحن هنا مجرد نناقش الاحتمالات. هل نسيت؟
اقتباس:اقتباس:احتمال ان هناك إله و هو يحب الملحدين و الهندوس فقط، و سيرمي المسلمين و المسيحيين في النار بسبب أفكارهم الدينية الخاطئة مثلا (كل شيء احتمال).اين هذا الاله و لماذا لم نسمع به و اين الرسل الذين ارسلهم لنا ام اننا يجب ان نضرب بالمندل لنعرف ذلك الاله المزعوم
الاحتمال الوارد هنا هو أن اللـه لا يريد الكشف عن نفسه. لهذا لم يرسل رسلا و لم تسمع به. و لا يهم أن تضرب بالمندل لتعرفه.
لماذا تفترض مسبقا أن الإله يريد أن يعرّف الناس به؟؟ ما أدراك ما يدور في ذهن الإله؟
اقتباس:الاله الذي احدثك عنه قد ارسل الرسل و ارسل البراهين على وجوده فلم يجعل لنا الامر محجوبا و هو اولى بالاتباع من ذلك الذي جعل الامر مفاجاة ليعاقبنا و هذا الاحتمال ايضا غير وارد .
أنت تقول أن إلهك "أولى" بالاتباع. اذن انت هنا تعترف بأن احتمالي هنا أيضا وارد، و لكنك تفضّل إلهك على هذا الإله.
اقتباس:ايهما افضل اله جعل الامر مخفيا ليلعب بنا و يتسلى بتعذينا عندما نموت ام اله جعل الامر بسيطا جدا و ووعدنا بالرحمة ان امنا به و الجنة .
ايهما افضل ان تسير في النور ام تسير في الظلام و لا تدري اين انت ذاهب .
أي نور و أي رحمة؟
أين هو النور و أين هي الرحمة اذا كان إلهك سيأذخك الى الجنة، و يرمي 5 بلايين انسان من غير المسلمين في نار جهنم لمجرد أنهم غير مسلمين. أليس إلهك اذن هو الظالم الشرير؟
أليس من المنطق أن اللـه إن وُجد واسع الأفق و يحاسب الناس على افعالها بغض النظر عن معتقداتها و دياناتها؟
طيب لنفرض ان دين المسيحيين هو الصواب. اذن ستنتهي أنت في النار. هل ستتفاخر ساعتها بإلهك الرحيم إله النور و العدل؟؟
أم أنك تعتبر نفسك محظوظ لأنك ولدت على الدين "الصحيح" و بقية البشر مصيرهم العذاب بالولادة؟ هل هذا هو احتمالك المعقول؟
على فرض أن الله ليس موجود . - ATmaCA - 11-12-2005
اقتباس:Logikal كتب/كتبتلا ياعزيزى كفاك تمييع للمسائل كعادتك لو كل الناس تفهم مثلك لخربت الدنيا !!! .. النار فى الأسلام لمن اعرض عن آيات الله وكفر بها . والذى لم تصله رسالة او نبى لن يتعذب ابداً وسيدخل الجنة ولكنه سيحاسب على أفعاله ( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ) سورة الإسراء15 .. أفهم فى الأديان اولاً ياعزيزى ولاتقامر بمصيرك من أجل فكرك الناقص وعقلك المحدود القدرات .. أما الكافر الذى كفر بالله وله أعمال صالحة فى الدنيا فلن تفيده هذه الاعمال فى الحساب ياعزيزى لانه ليس على ركيزة من الأيمان يقول الله تعالى ( والذين كفروا اعمالهم كسراب بقيعة يحسبه الظمان ماء حتى اذا جاءه لم يجده شيئا ووجد الله عنده فوفاه حسابه والله سريع الحساب ) سورة النور 39 فالموضوع ليس بهذه السهولة التى قدمتها .
الاديان يا عزيزي هي التي يجعل من البشر فئران تجارب. يعني ما معنى أن يخلق اللـه البشر، و بعدها نرى مليون دين و كل دين يخالف الاخر، و الذي يؤمن بالدين الصحيح يذهب الى الجنة، و الذي يؤمن بالدين الخطأ يذهب الى النار.
اقتباس:Logikal كتب/كتبتربنا يهديك ياعزيزى ,, والأحجية فى تفكيرك ياعزيزى وده مش ذنبنا . الدين الأسلامى واضح وصريح والمشكلة فى فهمكم وكلامكم بدون علم بأى شىء ( ومن الناس من يجادل فى الله بغير علم ويتبع كل شيطان مريد ) سورة الحج 3 . ( ومن الناس من يجادل فى الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير ) سورة الحج 8 .
إلهك أنت يا عزيزي هو الذي يلعب معكم لعبة "حزّر فزّر مين أنا" و الاستغماية. و أديانكم هي الاحجية، و يا ويل من يحل هذه الاحجية خطأ.
اقتباس:Logikal كتب/كتبتالمحاسبة على اساس التكليف . وبالنسبة للأفعال فالله يحاسب الناس على الافعال قطعاً والكافر كفر بالله وأنكر نعمه الظاهرة والباطنة واستهزا بالله هل هذه افعال جيدة برايك ؟
منطقي يقول انه اذا كان هناك إله، فهو سيحاسب الناس على افعالها و نواياها، و لا يهم ما اذا كانوا يعبدون الإله الفلاني او النبي العلنتاني او يقرأون الكتاب الفلاني. هذه كلها قشور لا معنى لها، و الإله اذا كان موجودا فهو ليس سخيفا و تافها لدرجة يعامل فيها الناس و كأن حياتهم اختبار اكاديمي و يحاسبهم على آرائهم و معتقداتهم بدل ان ينظر الى افعالهم ان كانت حسنة ام سيئة.
اقتباس:Logikal كتب/كتبتالكفر فى حد ذاته أفعال سيئة والله يعاقب على الا فعال السئية .. ولايوجد اسوأ من انكار النعم .
أنت تجعل من اللـه طفل ذو عقل ضيق جدا، يعاقب الناس الذين يختلفون مع آرائه.
اقتباس:Logikal كتب/كتبتلا ياعزيزى ليست منطقية .. انت تقول ان هناك إله سيحاسب المسلمين والمسيحين واليهود الخ .. وانا اقول لك ان هذا احتمال فاشل لانه لايوجد نبى او رسالة كما ان إلهك المزعوم لم يقل ماهى الافعال السئية حتى نتجنبها وماهى الصحيح حتى نفعله . لايوجد منهج او شريعة إلهية لذلك بالضرورة لن يكون هناك محاسبة .
يعني اذا كانت احتمالاتي لا تعجب فأنت حر. أنا أجدها كلها منطقية و ممكنة.
اقتباس:Logikal كتب/كتبتومايدريك انه غاضب ياعزيزى ؟؟؟ هل قال لك انه غاضب؟؟؟؟؟ ام انك تضع افتراضات مستحلية الحدوث لكى تجادل فقط ؟؟؟ ولماذا لايقول لنا انا غاضب يارجالة مما تفعلونه ؟؟ انه لم يخبرنا اساساً انه غاضب كيف لنا ان نعرف انه غاضب ؟؟ لو كان لايريد اخبارنا انه غاضب فليذهب للجحيم اذا ولن نؤمن به ابداً :lol: كما اننا ياعزيزى نؤمن بإله ونحبه ونرجو لقائه .. اما الملحد فينكر الإله ويقول ان الكون جاء صدفة بطريقة ( هيلا هوبا ) لذلك الطبيعى ان الإله غاضب من الملحد وليس من المؤمن هذا لو فرضنا وجود هذا الإله فعلاً .
لكن لكي يكون بحثك كاملا، عليك ان تعترف بإمكانية ان الاسلام خطأ و بذلك يكون كله تفاهات منسوبة للـه، مثل أقاصيص القران الخرافية، و الصلوات و الحج و الصيام... من الممكن ان كل هذه الامور لم يصرح بها اللـه و لا هي أمور صحيحة، و بالتالي فالاحتمال الوارد هنا أنكم تنسبون الكثير من الاكاذيب و التفاهات لهذا الإله، و هو غاضب نتيجة لذلك.
اقتباس:Logikal كتب/كتبتلو يعاقب على الافعال فأنت اول من سيتم عقابه لانك تستهزا به وتنكر وجوده .
أن اللـه عقله أكبر من ذلك و هو يعاقب الناس فقط على افعالها و نياتها، و ليس على معتقداتها.
اقتباس:Logikal كتب/كتبتيابنى ازاى ملحد صالح وينكر الله .. اليس انكار النعمة اكبر خطيئة بشرية ؟ Logikal كتب/كتبت
في تلك الحالة المؤمن الشرير سيذهب الى الجحيم، و الملحد الصالح سيذهب الى الجنة.
أي نور و أي رحمة؟
أين هو النور و أين هي الرحمة اذا كان إلهك سيأذخك الى الجنة، و يرمي 5 بلايين انسان من غير المسلمين في نار جهنم لمجرد أنهم غير مسلمين. أليس إلهك اذن هو الظالم الشرير؟[/QUOTE]
انت فاهم موضوع الجنة والنار ده غلط .. وانا اوضحت لك ان االذى سيدخل النار هو الكافر الذى ينكر الرسل والمعجزات وينكر الله .. اما من لم يعرف بالاسلام فلن يعذب ولكنه سيحاسب فقط على اعماله السيئة التى عملها .
يعنى لو ان هناك من لم يسمع بالاسلام اساساً وعمل صالحاً فى حياته وكان رحيم وأمور وحلو ده هيدخل الجنة . انت مش فاهم فى الاسلام جيداً يازميل . Logikal كتب/كتبت
طيب لنفرض ان دين المسيحيين هو الصواب. اذن ستنتهي أنت في النار. هل ستتفاخر ساعتها بإلهك الرحيم إله النور و العدل؟؟[/QUOTE]
دين المسيحين ليس الصواب لان إله المسيحين اتصلب واضرب من مجموعة صغيرة من اليهود .. فما بالك بالبشر جميعاً يوم القيامة .. اكيد هيتطقع يومها !! ( انا لا استهزأ ولكن ده التفكير المنطقى الوحيد ) .
اقتباس:Logikal كتب/كتبتكما أخبرتك ياعزيزى الفاضل ان من لم يسمع بالاسلام وعمل صالحاً فى حياته سيدخل الجنة . . اما من سمع عن الاسلام وانكر واستهزا به سيدخل النار وليس خالداً فيها سيعذب فيها الى ان يفنى . والله اعلى واعلم وصلى الله على سيدنا محمد .
أم أنك تعتبر نفسك محظوظ لأنك ولدت على الدين "الصحيح" و بقية البشر مصيرهم العذاب بالولادة؟ هل هذا هو احتمالك المعقول؟
مع أطيب التحيات .
على فرض أن الله ليس موجود . - Logikal - 11-12-2005
اقتباس: ATmaCA كتب/كتبت
والذى لم تصله رسالة او نبى لن يتعذب ابداً وسيدخل الجنة ولكنه سيحاسب على أفعاله
طيب ما فائدة الدين؟ اذا كان الشخص الذي لم يسمع بأي دين سيُحاسب على أفعاله، فالدين اذن عديم الفائدة. هذا تناقض. اذا كان دخول الجنة ممكنا بدون دين، فلا لزوم للدين أصلا.
اقتباس:أما الكافر الذى كفر بالله وله أعمال صالحة فى الدنيا فلن تفيده هذه الاعمال فى الحساب ياعزيزى
هذا لأنكم فصلتم الإله على مزاجكم و جعلتموه يكره من تكرهون و يحب من تحبون، يخالف من تخالفون و يتفق مع من تتفقون معه.
ما أدراك؟ قد يكون الإله عقله أوسع من عقلك المغلق و هو لا يهمه ان اعتقد الانسان بوجوده، و انما هو يحاسب الانسان على صدقه و اخلاصه بغض النظر عن دينه.
أنتم تجعلون الإله دكتاتورا يفرق بين الناس على أساس دينها!
اقتباس: فى فهمكم وكلامكم بدون علم بأى شىء ( ومن الناس من يجادل فى الله بغير علم ويتبع كل شيطان مريد ) سورة الحج 3
هذا كلام هراء و تخريف. أعطني شرذمة دليل واحد او ذرة اثبات على وجود ما يُسمى الشيطان. الشيطان هو كائن خرافي موجود في الاقاصيص القديمة و خرافات البعض.
اقتباس:المحاسبة على اساس التكليف . وبالنسبة للأفعال فالله يحاسب الناس على الافعال قطعاً والكافر كفر بالله وأنكر نعمه الظاهرة والباطنة واستهزا بالله هل هذه افعال جيدة برايك ؟
أنا أعتقد أنك أنت و الاسلام هم من يستهزئون باللـه ان كان هناك إله. لقد جعلتم من اللـه بهلوانا يلقي علينا بالاحجيات المسجوعة المضحكة و هذه اكبر اهانة للـه الحقيقي ان كان موجودا.
أما الملحد الصادق المخلص في إلحاده، فلا غبار عليه. :9:
اقتباس: اما الملحد فينكر الإله ويقول ان الكون جاء صدفة بطريقة ( هيلا هوبا )
المؤمن يقول ان اللـه موجود هكذا صدفة، بطريقة الهيلا هوبا، بدون أي سبب.
اقتباس:يابنى ازاى ملحد صالح وينكر الله .. اليس انكار النعمة اكبر خطيئة بشرية ؟
في الحالة التي ذكرتها اللـه يحاسب على الشجاعة الفكرية و الاخلاص و الصدق مهما كانت المعتقدات، و لا يكترث بكون فلان مسلم و فلان مسيحي و فلان ملحد. المهم الاعمال.
على فرض أن الله ليس موجود . - ATmaCA - 11-12-2005
اقتباس: Logikal كتب/كتبتالم اقل لك ان تفكيرك محدود بسبب عقيدتك المسيحية السابقة !!!!! ياعزيزى الله لم يترك احداً بدون رسالة وبدون نذير يقول الله ( وإن من أمة إلا خلا فيها نذير ) سورة فاطر 24 .. ويقول ايضاً ( ولقد بعثنا فى كل أمة رسولاً ) النحل 36 . ولكن هناك احتمالات نادرة ان بعض البشر لم يسمع بأى برسالة لذلك قال الله انه لايعذب احداً بدون انذار وبدون نبى وبدون رسالة وهؤلاء الذين لم يسمعوا بأى رسالة سيحاسبوا على مافعلوا وان كان اعمالهم صالحة سيدخلون الجنة . . اما قولك ان لا لزوم للدين ان كان دخول الجنة بأفعال البشر ,, فاقول لك ان الله يعلم مسبقاً افعال العباد قبل ان يفعلوها لذلك يعرف من سيدخل الجنة ومن سيدخل النار والذين لم يسمعوا بالرسالات يقعوا ضمن علم الله المسبق,, لذلك هو يعلم جيداً انهم إن جاءهم رسالة سيصدقون بها ام لا . ويحاسبهم على هذا الاساس . وفوائد الدين ياعزيزى كثيرة لاتعد ولا تحصى .
طيب ما فائدة الدين؟ اذا كان الشخص الذي لم يسمع بأي دين سيُحاسب على أفعاله، فالدين اذن عديم الفائدة. هذا تناقض. اذا كان دخول الجنة ممكنا بدون دين، فلا لزوم للدين أصلا.
اقتباس:هذا لأنكم فصلتم الإله على مزاجكم و جعلتموه يكره من تكرهون و يحب من تحبون، يخالف من تخالفون و يتفق مع من تتفقون معه.كلام فاضى فالله تعالى اخبر بذلك فى كتابه ان الكافر المكذب لله ووجود الله ,, اعماله كرماد اشتدت به الريح فى يوم عاصف. ولكنه سيجازى بها فى الدنيا ..... يقول الرسول عليه الصلاة والسلام ( ان الكافر اذا عمل حسنة اطعم بها طعمة ) بمعنى ان الكافر اعماله الصالحة سيجازى بها خيراً فى الدنيا ولكن فى الاخرة كرماد اشتدت به الريح . !!
اقتباس:ما أدراك؟ قد يكون الإله عقله أوسع من عقلك المغلق و هو لا يهمه ان اعتقد الانسان بوجوده، و انما هو يحاسب الانسان على صدقه و اخلاصه بغض النظر عن دينه.كلام بدون دليل و افتراضات بلهاء . ومنطقيا انا ان فعلت لك شىء يجب ان تشكرنى عليه ولا تجحد نعمتى عليك .
ولنفرض ان استوى الملحد والمؤمن فى حسن السير والسلوك فى الدنيا فما الفرق ؟ الفرق ياعزيزى انك تصورت اعمالك من ذاتك وليس من خالقك اما المؤمن يقول وفقنى ربى ففعلت كذا وكذا وما كنت الا واسطة خير. . وما اكبر الفرق بينهم . .واحد اسند الفضل لصاحب الفضل ولم يبق لنفسه فضلاً والملحد يقول انا انا انا انا كل شىء . فارق كبير بين الكبرياء والتواضع وبين العلو وخفض الجناح .!
اقتباس:هذا كلام هراء و تخريف. أعطني شرذمة دليل واحد او ذرة اثبات على وجود ما يُسمى الشيطان. الشيطان هو كائن خرافي موجود في الاقاصيص القديمة و خرافات البعض.الشيطان كائن خرافى ومش موجود = زعم بدون دليل .
وبعدين يعنى انت عاوز تشوف الشيطان عشان تصدق بيه ؟؟؟؟!!!!!!
اضطراب غريب فى تفكير الملاحدة يريدون ادلة مادية مع ان الدليل المادى قد يكون مخطىء .. فأنت ترى الكرة الارضية من داخل الارض مسطحة ,, وتراها من الفضاء بيضاوية ,, وتراها من بعيد وكأنها نقطة صغيرة فى بحر وهذا دليل على العجز البصرى واضطراب من يفكر تفكير مادى بأدلة مادية !! هل تستطيع ياعزيزى لوجيكال ان تقول لى كيف تستطيع ان تشرح للاعمى معنى الالوان(مثلا اللون الاحمر)؟؟؟؟؟؟؟. المسألة مستحيلة. لن تستطيع, والسبب بسيط لان الشئ المشروح خارج نطاق المشروح له. لاحظ اللون موجود وأنت موجود والمشروح له موجود ووسيلة الاتصال موجودة ومع هذا فالقصد مستحيل.
اقتباس:أنا أعتقد أنك أنت و الاسلام هم من يستهزئون باللـه ان كان هناك إله. لقد جعلتم من اللـه بهلوانا يلقي علينا بالاحجيات المسجوعة المضحكة و هذه اكبر اهانة للـه الحقيقي ان كان موجودا.والله يازميل انت بتضحك على نفسك ..
أما الملحد الصادق المخلص في إلحاده، فلا غبار عليه. :9:
اقتباس:المؤمن يقول ان اللـه موجود هكذا صدفة، بطريقة الهيلا هوبا، بدون أي سبب.ولماذا تفترض وجود الله بسبب ؟؟ طبعاً ستقول لى ولماذا تفترض وجود المادة بسبب ساقول لك لان المادة لازم يكون لها خالق والخالق غير المخلوق لان الخالق لايخلق . فلو اثبتنا ان الله خالق وجب عليك وقف التسلسل حتى لاتقع فى خطأ الاسئلة الفاسدة .
وإليك هذه الصدمة الموجعة للملاحدة :
يقول الله فى حديث قدسى ..
[SIZE=5](( انا يُستدل بى .. أنا لايستدل على
الله هو الذى يبرهن على الوجود ولايصح ان نتخذ من الوجود برهاناً على الله تماماً كما نقول ان النور يبرهن على النهار .. ونعكس الأية لو قلنا ان النهار يبرهن على النور ..
الله اوضح من النهار ياعزيزى ,, الله واضح فى كل شىء فى رسوم الشجر فى شقشقة العصافير فى ذكاء الانسان ودقه تصميمه .. ومن يقول ان كل هذا جاء صدفه كمن يقول ان لو قرد جلس على الكومبيوتر من الممكن ان يكتب قصيدة لشكسبير :lol:
مع أطيب التحيات (f)
على فرض أن الله ليس موجود . - خوليــــو - 11-12-2005
اقتباس:لا ياعزيزى كفاك تمييع للمسائل كعادتك لو كل الناس تفهم مثلك لخربت الدنيا !!! .. النار فى الأسلام لمن اعرض عن آيات الله وكفر بها . والذى لم تصله رسالة او نبى لن يتعذب ابداً وسيدخل الجنة ولكنه سيحاسب على أفعاله ( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ) سورة الإسراء15 .. أفهم فى الأديان اولاً ياعزيزى ولاتقامر بمصيرك من أجل فكرك الناقص وعقلك المحدود القدرات .. أما الكافر الذى كفر بالله وله أعمال صالحة فى الدنيا فلن تفيده هذه الاعمال فى الحساب ياعزيزى لانه ليس على ركيزة من الأيمان يقول الله تعالى ( والذين كفروا اعمالهم كسراب بقيعة يحسبه الظمان ماء حتى اذا جاءه لم يجده شيئا ووجد الله عنده فوفاه حسابه والله سريع الحساب ) سورة النور 39 فالموضوع ليس بهذه السهولة التى قدمتها .
حرام عليك يا رجل ..
يعني أنا طيّوب .. وحبّاب .. ولا أؤذي أحداً ..
ومجتهد في تحصيلي العلمي .. وأحبّ أصدقائي وأهلي ..
ومستعد للتضحية بنفسي من أجل أي شخص منهم ..
فهل سيحرقني الله .. ويعذّبني .. فقط لأنّ عقلي لم يستطع استعاب وجود شيء "لا منطقي" في هذه الحياة .. :devil:
حرام :confused:
والله حرام .. :no:
على فرض أن الله ليس موجود . - خوليــــو - 11-12-2005
باسكال ..
وما أدراك ما باسكال ..
كاتب الموضوع يستند على نظريّة باسكال الرياضيّة .. التي تثبت أنّ "الإيمان" أكثر ربحاً من "الإلحاد" .. و"الكفر" ..
يعني ..
وكأنّ الحياة تجارة .. !!
(وهذا هو المنطق الإيماني .. تجاري بحت)
هذه النظريّة .. غير صحيحة رياضياً طبعاً .. ولن أسهب في انتقادها .. لأنّ الكاتب لم يطرحها بشكل رياضي .. إنّما صاغها لغوياً ..
خوليو