حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ (/showthread.php?tid=23088) |
هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - philalethist - 11-08-2005 يبدو أن حكاية الكن فيكون هذه قد استفزت الزملاء المسلمين كثيرا. الزعيم اقتباس:خلق الله الكون و من خصائصه الزمان فلزم ان يرتبط الزمان بخلق الكون يعني يا أستاذ زعيم لو خلق الله الكون في لحظة هل سيغير ذلك شيئا من تلك النظرية. لماذا لزم الله 6 أيام ليصنع لنا هذا الكون الجميل؟ ألم يكن قادرا على ذلك في لحظة؟ اللحظة مقدار زمني اقتباس:اذا كنت مهتما هذا الاهتمام بكن فيكون فهى تشمل آه... ها... الزئبقية إياها!!! حسنا إذن، فحسب الزعيم فكلمة "كن" لا تعني الأمر الآني كما كنت وكما كان الملايين غيري يظنون بل هي ببعض التوابل وكثير من الزئبق أصبحت تعني "كن في..." طبعا لماذا "كن في ..." وليس "كن حالا" هو سؤال حتى الزعيم نفسه لا يستطيع أن يجد له أي جواب. لماذا يا زعيم لم يخلق الله الكون في ثانية؟ لا تقل لي الزمان من خصائص الكون. أغضب منك والله! وعلى العموم يا زعيم هداك الله وأصلح طريقك... ونصيحتي لك أن تقول "الله أعلم" عندما لا تعلم علّ غيرك يعلم. ولا تتعسف على الحقائق ولا تحاول أن تقدم من الحلول ما يعسر الأمر ولا ييسره. وهذه الملاحظة كنت قد أشرفت على تقديمها لك في عدة مواضيع سابقة لكني قلت عل الله يهديه ويصلح من شأنه ويتوقف على هذه العادة السيئة لكن يبدو أن ما بالطبع لا يتغير. وهديتي لك أخيرا هذه الآية من سورة القمر: وَمَا أَمْرُنَا إِلَّا وَاحِدَةٌ كَلَمْحٍ بِالْبَصَرِ {50} كلمح البصر يا زعيم! ولا تقل لي "كلمح البصر في ستة أيام"!!! اقتباس:اسمه يا سبحان الله (ولا حول لا قوة إلا بالله) وكأني أنا أول من ارتكب معصية الأخطاء اللغوية!!! وكأني عندما أخطأت في كتابة اسم اله قد اهتز عرش الرحمان. إنه مجرد خطا يا زميلي ولم أتعمده أبدا ووجب عليّ أن أشكرك لارشادي للطريقة الصحيحة في كتابته. وأنا لست من ابتدع اللغة العربية ولم ادعي ذلك في يوم من الايام فرفقا بي أرجوك. والمهم أعصابك يا زميل!!! وفي نفس الوقت أردت أن أنبهك أن "ياءاتك" تحتاج للنقطتين فرغم أني لست خبيرا باللغة العربية إلا أني أعتقد أن هناك فرقا بين "ى" و "ي" وصدقني لست من المهتمين بالتافهات من الأمور وإنما أسوق تلك الملاحظة ردا على ملاحظتك. السيف المسلول اقتباس:رد رائع يجعلني أفكر أكثر في مفهوم الزمان[size=4]كيف ذلك بحق سقر؟ كيف يمكن أن يجعلك رد الزميل الزعيم تفكر \"أكثر\" في مفهوم الزمان. ربما تشاركنا معا وحللنا ما بقي من المعضلات التي لم يتمكن منها أينشتاين. katz اقتباس:بارك الله فيك اخى العزيزأكذبتم كذبة وكنتم أنتم أول من صدقها؟ يا جماعة من قال لكم ومن أين أتيتم بأن الله قال "كن في ..."؟ ونعود الآن للزعيم: اقتباس:يا زميلى مهاجر إعلم و تأكد فى حال كونى لا أدرى أمرا فستجدى اسرع منك فى إعلان ذلك و لن أنتظر منك نصيحه بإعلان جهلى عن أمر ماليتك تطبق هذا فعلا.:what: اقتباس:و إعلم أيضا يا زميلى أنى فى غاية الحذر عند الكلام عن رب العالمين و عن كلامه سبحانه و تعالى لأن هذا ما حذرنا منه الله تعالى فى كتابه الكريم ان نتحدث عنه بغير علمشيء جميل:9: اقتباس:أما بخصوص طلبك دليل عن قول الله كن فيكون فهى مذكوره فى غير موضع فى القران الكريم و اخترت لك هذا الموضوع فى سورة النحللو تفسر لنا كيف تكون تلك الآية دليل على نظرية \"كن في...\" التي أتحفتنا بها؟ لقد غيرت النظارات عدة مرات لكني لم أر في الآية أي جديد. اقتباس:و بعدين يا راجل عيب عليك تتكلم انت بدون قراءة القران الكريمها قد اكتشف الزعيم بقدراته الخارقة التي تتجاوز المكان والزمان وتدخل في ضمائر البشر وعقولهم أمرك يا mohajer11 فلا تحاول خداعنا مرة أخرى.:no2: هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - الزعيم رقم صفر - 11-08-2005 اقتباس: philalethist كتب/كتبت و الله يا زميلى الفليسوف انا لا اعرف ما يحدث لو خلق الله الكون فى لحظه او حتى فيمتو ثانيه و عموما الله لا يلزمه شئ و هو لا يسال عما يفعل و هم يسألون إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍالقمر49 الله سبحانه و تعالى اعلم بخلق الكون و ليس انا و لا انت هو قرر ان يخلقه فى ستة ايام فخلقه فى ستة ايام ان كنت ترى ان خلق الكون فى ستة ايام يقلل من قدرة الله فامامك عشرين مليون سنه تعمل فيها كوكب صغير مثل القمر اقتباس:اللحظة مقدار زمني ونبى يا خويا تبطل استعباط اقتباس:حسنا إذن، فحسب الزعيم فكلمة "كن" لا تعني الأمر الآني كما كنت وكما كان الملايين غيري يظنون بل هي ببعض التوابل وكثير من الزئبق أصبحت تعني "كن في..."ملايين يظنون ؟؟؟؟؟؟ ونا مالى يا عم يظنون او يحلمون :D منا بقولك انت بتنام و تحلم ثم تستيقظ لتقص علينا اوهامك و ظنونك و بعدين من هم هؤلاء الملايين ؟ اقتباس:طبعا لماذا "كن في ..." وليس "كن حالا" هو سؤال حتى الزعيم نفسه لا يستطيع أن يجد له أي جواب. لماذا يا زعيم لم يخلق الله الكون في ثانية؟ لا تقل لي الزمان من خصائص الكون. اولا يا عم اغضب براحتك ....البحر واسع و لو خلص عندك المحيط ثانيا انا لست خالق الكون كى اوضح لك اسباب خلقه فى ستة ايام اقتباس:وعلى العموم ماشى يا عم الاستاذ نصيحتك الغاليه هاعملها ورق تواليت اقتباس:وهديتي لك أخيرا هذه الآية من سورة القمر: و هل هذه الايه تقول ان الله يخلق الكون كلمح البصر ؟ السيف المسلول اقتباس:رد رائع يجعلني أفكر أكثر في مفهوم الزمانكيف ذلك بحق سقر؟ كيف يمكن أن يجعلك رد الزميل الزعيم تفكر "أكثر" في مفهوم الزمان. ربما تشاركنا معا وحللنا ما بقي من المعضلات التي لم يتمكن منها أينشتاين. لو تفسر لنا كيف تكون تلك الآية دليل على نظرية "كن في..." التي أتحفتنا بها؟ لقد غيرت النظارات عدة مرات لكني لم أر في الآية أي جديد. الله تعالى قال انه خلق الكون فى ستة ايام إرادة الله ان يتم خلق الكون فى ستة ايام و يقول الله إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ أردناه تعود على خلق الكون فى ستة ايام القول كن فى ستة ايام فيكون كونا فى ستة ايام و سلام لانى مسافر حالا هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - philalethist - 11-08-2005 حسنا سنرى كم سيدوم سفرك. ولن أرد على ما جاء في كلامك فبيننا قارئ هو أولى بالحكم لكني أردت أن أختم تدخلي في هذا الموضوع باقتباس من الزميل المسلم المحترم الخلوق الزعيم رقم صفر: [SIZE=6]ماشى يا عم الاستاذ نصيحتك الغاليه هاعملها ورق تواليت هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - ساري في الروح - 11-08-2005 اقتباس: philalethist كتب/كتبت قبل كل شيء أريدأن أنبه إلى أني أتناول الموضوع من ناحية النص في الكتاب المقدس الله هو خالق الكون و خالق الزمان فهو غير خاضع للزمان، ففي البدء خلق الله السماوات و الأرض، و وضع نواميس للأزمنة و الأوقات ، فهو واضع الزمن و هو غير خاضع للزمان، و في ذات المعنى يأتي القول في أن "ألف سنة في عينيه مثل يوم أمس الذي عبر"، يعني بلغتنا الحديثة الله غير خاضع للزمن و قد سبق و ركز آباء الكنيسة منذ القرون المسيحية الأولى على هذه الفكرة. و الستة أيام المذكورة في الكتاب المقدس هي من عمر الخليقة و ليست من عمر الخالق. تحية محبة هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - اسحق - 11-08-2005 الزملاء الأعزاء قد يكون القصد هو ان يتعلم الانسان الصبر فالله هو المعلم الأول تحياتى هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - mohajer11 - 11-08-2005 أما بخصوص طلبك دليل عن قول الله كن فيكون فهى مذكوره فى غير موضع فى القران الكريم و اخترت لك هذا الموضوع فى سورة النحل إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ النحل 40 و بعدين يا راجل عيب عليك تتكلم انت بدون قراءة القران الكريم اخ زعيم.... لاشك بان هناك ايات في القران وفي الكتب الاخرى يذكر فيها بأن هناك قدره خارقه للرب بأن اذا ارد شي يقول كن فيكون ولكن الذي نراه في خلق ادم وخلق السموات عكس ذلك المنطق حيث هناك استخدام ايادي في الخلق وما شابه ذلك!! وبعدين لو سمحت لا تعيب على الرجال لان انت تقلل من احترامك لنفسك هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - أبو عاصم - 11-08-2005 اسمحوا لي بتدخل مختصر على ما مر وفات لعلنا نصل إلى نتيجة واضحة مع أهل العلمنة والإلحاد.. يقول الزميل mohajer11: اقتباس: mohajer11 كتب/كتبت هنا طرح الزميل سؤاله عن الأساس الذي توصل به أهل الديانات السماوية للمفهوم المشهور: (كن فيكون)... وجاءت الإجابة الوافية من الأخ العزيز كاتز حيث قال: اقتباس: katz كتب/كتبت وعندها تدخل الزميل philalethist ساخرا فقال: اقتباس: philalethist كتب/كتبت وجاء الزميل ليرد على المسلمين فخلط بين ما في كتابهم وما في كتب اليهود والمسيحيين، حيث قال: " ثم بعد ذلك يرتاح من شدة الجهد والارهاق" وأقول للزميل إن التعب الإلهي هذا لا أصل له في كتابنا العزيز، وقد بين ذلك الأخوة الكرام بالتفصيل... وعلق الزميل في رده تعليقا سطحيا ظن أنه ينال به الإعجاب من الجميع ويفوز بسبق على المسلمين ويفحمهم، ولكنه وقع في مواجهة مع الزعيم، حيث رد عليه حجته بكلام مقنع جميل لا لبس فيه، حيث قال: اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت ولا ريب ولا شك أن رد الأخ الزعيم أعجب كل عاقل واع في هذه الساحة... لكنه بالطبع ما أعجب من يريد السفسطة والمجادلة، حيث جاء الزميل philalethist معلقا على شرح الأخ الزعيم ابتداء، ثم رجع إلى أصل الموضوع سائلا ومتعجبا مع أن الأخ كاتز كان أجاب عن تساؤله من القرآن بإجابة واضحة ووافية... وإليكم ما قاله الزميل في رده على الزعيم: اقتباس: mohajer11 كتب/كتبت وطبعا جاء الزعيم بآية أخرى غير التي استشهد بها الأخ كاتز زيادة في الإيضاح لأهل الفلسفة والإلحاد علهم يعون ويفهمون ... اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت وأرى أن الإجابة صارت واضحة جلية بعد هذه الآية الكريمة، ولكني أحب أن أشيد بتعليق الزميل الساري فهو تعليق جيد وأرى أنه يوافق ما عند المسلمين، وإليكم تعليق الزميل: اقتباس: ساري في الروح كتب/كتبت هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - philalethist - 11-08-2005 بما أن الدار قطني دخل الموضوع فلا بأس أن نأخذ من علمه هو الآخر قليلا. فباختصار هاك عزيزي الدار قطني أسئلتي وأرجو منك الصدق مع نفسك قبل الصدق مع أي كان عند الإجابة عليها - الله خلق الكون في ستة أيام. - الستة ايام هي فترة زمنية (بغض النظر إن كانت 6 ايام حسب أيامنا نحن أم حسب ايام الملائكة أو الله أو اي كان) - هذا يعني أن الله خلق الكون في فترة زمنية ذات 6 وحدات (حتى لو اعتبرنا أن المقصود باليوم هو ثانية واحدة) - إذن الله كان عاجزا عن خلق الكون في أقل من 6 أيام. إن لم يكن عاجزا فلماذا لم يفعل؟ - عملية خلق الأرض مثلا أخذت وقتا متقطعا ولم تكن حقا من نوع "كن فيكون" حيث نقرأ في سورة فصلت الآية 8 إلى الآية 11 {8} قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ {9} وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ {10} ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ {11} فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ {12} (فصلت) إذن فالله لا يخلق بكلمة كن. بل يأخذ وقته كأي بناء حيث خلق الأرض في يومين (وليس بكن) ثم بعد ذلك "قَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا" بتوقيت آخر إضافي بعد اليومين. ألم يكن بمقدور الله أن يخلق كل هذا في زمن واحد؟ ألا يمكن أن نؤكد على هذا الأساس أن قدرة الله نسبية فهو ايضا يحتاج لبعض الوقت لخلق شيء ما. لو كان الله قادر على كل شيء لخلق أي شيء أراده في لحظة أو أقل فما الحكمة من خلق "السماوات والأرض" في 6 أيام؟ ملاحظة: اقتباس:وعلق الزميل في رده تعليقا سطحيا وعموما سأبعث لك برسالة خاصة أدعوك فيها للشهادة إن وقفتُ يوما أمام المحكمة. كما أرجو أن لا ينسى الجميع رد الزعيم حينما واجهته بالآية 50 من سورة القمر: وَمَا أَمْرُنَا إِلَّا وَاحِدَةٌ كَلَمْحٍ بِالْبَصَرِ {50} حيث كان رده اقتباس:ايوه ايه جميله و قبلها إنا خلقنا كل شئ بقدر [size=5]وكأن الآية الأولى من عندي أنا لكي يرد عليها بآية أخرى. إنه بهذا كمن يقول أن هناك في القرآن آيتان تفند الواحدة منهما الأخرى. مع تحياتي هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - اسحق - 11-08-2005 ألم يكن بمقدور الله أن يخلق كل هذا في زمن واحد؟ ألا يمكن أن نؤكد على هذا الأساس أن قدرة الله نسبية فهو ايضا يحتاج لبعض الوقت لخلق شيء ما. _______________________________ نؤكد لا . لكنها تظل فكرة جريئة مطروحه للبحث . تحياتى هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - كمبيوترجي - 11-08-2005 تحياتي يا جماعة و عذرا للمقاطعة... أحببت أن أعلق على ما ورد من تساؤل في بداية الموضوع، و اعذروني فلم أقرأ أي مداخلة من مداخلات الزملاء الأعزاء: الآن "كن فيكون" ماذا تعني؟ (حسب علمي الخاص) تعني أن الله كما قال "إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون" ... طيب حسب هذه الآية فالله قال للكون "كن" فكان الكون كما نراه!!! أما بالنسبة للتساؤل عن المدة فهذا لا خلاف فيه للآية الكريمة، فالآية تعني أن الله إذا أراد لشيء أن يكون فسيكون ذلك الشيء، لكنه لم يصرح بالمدة.... هل الله عاجز عن خلق الكون في ستة أيام؟ أقول: و لماذا افتراض العجز؟ يعني إذا أردتم فعلا أن تعرفو الإجابة على هذا السؤال فعليكم بالمعني به ... لن يستطيع لا مسلم و لا غيره أن يجدوا إجابة لكذا تساؤل، فما هي إلا تأويلات ... تجد هذا يقول "خلقه في ستة أيام تأنيا منه" و ذلك يقول "خلقه في ستة أيام لأنه تعب و عجز عن خلقه فورا" و هكذا إلى أن نخرج بنتيجة أن النظام السوري له يد في جريمة قتل رفيق الحريري!!!! تحياتي الوردية (f) |