+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما علاقة النصارى بالخراف الضالة لبني اسرائيل؟؟؟ (/showthread.php?tid=23123)
ما علاقة النصارى بالخراف الضالة لبني اسرائيل؟؟؟ - ATmaCA - 11-06-2005
النصوص التى اوردها الاخ قل هو الله احد تتعارض قطعاً مع النصوص التى اوردها الزميل ابانوب . . فالمسيح استثنى بكلمة ( إلا ) وقال انه لم يُرسل الا لشعب محدد . . ونصوص الزميل ابانوب تقول ان المسيح رسالته عالمية !!
فهل هذا تناقض فى الكتاب المسيحى ام ماذا ؟؟
ما علاقة النصارى بالخراف الضالة لبني اسرائيل؟؟؟ - أنا مسلم - 11-06-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
هل أحد الأخوه المسلمين او الأعزاء النصارى يشرح لى هذا النص
4 فقال لهم يسوع ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وبين اقربائه وفي بيته (مرقس 6)
وهذا بعد ان عاد إلى وطنه
ما علاقة النصارى بالخراف الضالة لبني اسرائيل؟؟؟ - The Godfather - 11-06-2005
الزميلة هاجر مواضيعك جيدة هذه الايام يبدو ان عين النقد بدات تتحرك
وقريبا ستتوجه العين الناقدة لدين صاحبها وترتد ارتدادا
سيري على درب ا لنقد
(f)
ما علاقة النصارى بالخراف الضالة لبني اسرائيل؟؟؟ - اسحق - 11-06-2005
اقتباس: قل هو الله كتب/كتبت" فاذهبوا و تلمذوا جميع الأمم " ( متى 28 : 19 ) .
الزميل أبنوب
يذكر كتابك أن المسيح " إلى خاصته جاء وخاصته لم تقبله"
أضف إلى ذلك أمره إلى تلاميذه حوارييه القائل: "لم أرسل إلا لخراف بيت إسرائل الضالة " وكما تلاحظ عزيزي آداة الإستثناء والتمييز
" إلا "، إلى مدينة للسامريين لا تدخلوا ، بل أذهبوا بالحرى إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " لهو أكبر دليل على ما أقول وهو بالتالي رسول الله لبني إسرائيل كما قال هو.
بل إن المتتبع للأناجيل يجد أن دعوة المسيح عليه السلام قاصرة على شعب اليهودية فقط بل إن البشارة بمجيئة قبل مولده تشير إلى أن رعايته ستكون لشعب اليهود.
(( وأنت يا بيت لحم أرض يهوذا لست الصغرى بين رؤساء يهوذا لأن منك يخرج مدبر يرعى شعبي إسرائيل
فقوله ( يرعى شعبي إسرائيل ) إشارة واضحة ان دعوة المسيح ستكون لشعب اليهود فقط .
كذلك لما جاء الملاك إلي السيدة مريم العذراء وبشرها بولادة يسوع أخبرها بأنه سيملك على بيت يعقوب :
(( فقال لها الملاك : لا تخافي يا مريم لأنك قد وجدت نعمة عند الله ، وها أنت ستحبلين أبناً وتسمينه يسوع . . ويعطيه الرب كرسي داود أبيه ويملك على بيت يعقوب إلـى الابد .
وفي الأخير و ليس آخرا هناك اشارة أخرى واضحة على ان دعوة المسيح هي لشعب اليهود فقط وقد جاءت على لسان الملاك الذي ظهر ليوسف النجار في إنجيل متى [ 1 : 21 ] :
((فَسَتَلِدُ ابْناً، وَأَنْتَ تُسَمِّيهِ يَسُوعَ، لأَنَّهُ هُوَ الَّذِي يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ )) وهو الدليل على مخصوصية دعوة المسيح .ولو كانت رسالته شاملة لكل الأمم لقيل " يخلص كل الشعوب من خطاياهم "..
تحياتي
تحياتى
ما علاقة النصارى بالخراف الضالة لبني اسرائيل؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 11-06-2005
عزيزتي هاجر , الأخوة الأفاضل
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
في انجيل متى 10/5:
المسيح مخاطبا تلاميذه الاثنا عشر موصيا اياهم :
لاَ
ثم في متى 15/24 :
فأجاب وقال لم
مفتاح فهمنا لكلام السيد المسيح يبدو جليا بقوله ( بالحري )
أي بالأولى فمن الطبيعي أن السيد المسيح يبدأ بالشعب العبراني
الذي جاء منه ( بالجسد ) لأن هذا الشعب من المفروض انه اكثر الشعوب أستعداد لقبول رسالته لأن لديه التوراة و المزامير و أسفار الأنبياء و كلها تشهد للسيد المسيح كما قال له المجد :
فتشوا الكتب لأنكم تظنون ان لكم فيها حياة فهي تشهد لي .
ولكن السيد المسيح أعلنها صراحة في يوحنا 3 :
لأنه هكذا أحب الله ( العالم ) حتى بذل أبنه الوحيد لكي لا يهلك
كل من يؤمن به .
ولم يقل هكذا أحب الله ( اليهود ) حتى بذل أبنه الوحيد لكي لا يهلكوا.
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
ما علاقة النصارى بالخراف الضالة لبني اسرائيل؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 11-06-2005
عزيزي قل هو الله , الأخوة الأفاضل
كيف حالك .
اقتباس: قل هو الله كتب/كتبت
بل إن المتتبع للأناجيل يجد أن دعوة المسيح عليه السلام قاصرة على شعب اليهودية فقط بل إن البشارة بمجيئة قبل مولده تشير إلى أن رعايته ستكون لشعب اليهود.
ما رأيك عزيزي في الآتي و هي نفس النبوءة التي ذكرتها و لكن كاملة :
ميخا 5 : 2«أَمَّا أَنْتِ يَا بَيْتَ لَحْمَِ أَفْرَاتَةَ وَأَنْتِ صَغِيرَةٌ أَنْ تَكُونِي بَيْنَ أُلُوفِ يَهُوذَا فَمِنْكِ يَخْرُجُ لِي الَّذِي يَكُونُ مُتَسَلِّطاً عَلَى إِسْرَائِيلَ وَمَخَارِجُهُ مُنْذُ الْقَدِيمِ مُنْذُ أَيَّامِ الأَزَلِ». 3لِذَلِكَ يُسَلِّمُهُمْ إِلَى حِينَمَا تَكُونُ قَدْ وَلَدَتْ وَالِدَةٌ ثُمَّ تَرْجِعُ بَقِيَّةُ إِخْوَتِهِ إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ. 4وَيَقِفُ وَيَرْعَى بِقُدْرَةِ الرَّبِّ بِعَظَمَةِ اسْمِ الرَّبِّ إِلَهِهِ وَيَثْبُتُونَ. لأَنَّهُ الآنَ يَتَعَظَّمُ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ.
مزمور 2 : 1لِمَاذَا ارْتَجَّتِ الأُمَمُ وَتَفَكَّرَ الشُّعُوبُ فِي الْبَاطِلِ؟ 2قَامَ مُلُوكُ الأَرْضِ وَتَآمَرَ الرُّؤَسَاءُ مَعاً عَلَى الرَّبِّ وَعَلَى مَسِيحِهِ قَائِلِينَ: 3 لِنَقْطَعْ قُيُودَهُمَا وَلْنَطْرَحْ عَنَّا رُبُطَهُمَا . 4اَلسَّاكِنُ فِي السَّمَاوَاتِ يَضْحَكُ. الرَّبُّ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ. 5حِينَئِذٍ يَتَكَلَّمُ عَلَيْهِمْ بِغَضَبِهِ وَيَرْجُفُهُمْ بِغَيْظِهِ. 6أَمَّا أَنَا فَقَدْ مَسَحْتُ مَلِكِي عَلَى صِهْيَوْنَ جَبَلِ قُدْسِي. 7إِنِّي أُخْبِرُ مِنْ جِهَةِ قَضَاءِ الرَّبِّ. قَالَ لِي: أَنْتَ ابْنِي. أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ. 8اِسْأَلْنِي فَأُعْطِيَكَ الأُمَمَ مِيرَاثاً لَكَ وَأَقَاصِيَ الأَرْضِ مُلْكاً لَكَ. 9تُحَطِّمُهُمْ بِقَضِيبٍ مِنْ حَدِيدٍ. مِثْلَ إِنَاءِ خَزَّافٍ تُكَسِّرُهُمْ . 10فَالآنَ يَا أَيُّهَا الْمُلُوكُ تَعَقَّلُوا. تَأَدَّبُوا يَا قُضَاةَ الأَرْضِ. 11اعْبُدُوا الرَّبَّ بِخَوْفٍ وَاهْتِفُوا بِرَعْدَةٍ. 12قَبِّلُوا الاِبْنَ لِئَلاَّ يَغْضَبَ فَتَبِيدُوا مِنَ الطَّرِيقِ. لأَنَّهُ عَنْ قَلِيلٍ يَتَّقِدُ غَضَبُهُ. طُوبَى لِجَمِيعِ الْمُتَّكِلِينَ عَلَيْهِ.
دانيال 7 : .13كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ. 14فَأُعْطِيَ سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ.
أشعياء 11 : 1وَيَخْرُجُ قَضِيبٌ مِنْ جِذْعِ يَسَّى وَيَنْبُتُ غُصْنٌ مِنْ أُصُولِهِ 2وَيَحِلُّ عَلَيْهِ رُوحُ الرَّبِّ رُوحُ الْحِكْمَةِ وَالْفَهْمِ رُوحُ الْمَشُورَةِ وَالْقُوَّةِ رُوحُ الْمَعْرِفَةِ وَمَخَافَةِ الرَّبِّ. 3وَلَذَّتُهُ تَكُونُ فِي مَخَافَةِ الرَّبِّ فَلاَ يَقْضِي بِحَسَبِ نَظَرِ عَيْنَيْهِ وَلاَ يَحْكُمُ بِحَسَبِ سَمْعِ أُذُنَيْهِ 4بَلْ يَقْضِي بِالْعَدْلِ لِلْمَسَاكِينِ وَيَحْكُمُ بِالإِنْصَافِ لِبَائِسِي الأَرْضِ وَيَضْرِبُ الأَرْضَ بِقَضِيبِ فَمِهِ وَيُمِيتُ الْمُنَافِقَ بِنَفْخَةِ شَفَتَيْهِ. 5وَيَكُونُ الْبِرُّ مِنْطَقَةَ مَتْنَيْهِ وَالأَمَانَةُ مِنْطَقَةَ حَقَوَيْهِ. 6فَيَسْكُنُ الذِّئْبُ مَعَ الْخَرُوفِ وَيَرْبُضُ النَّمِرُ مَعَ الْجَدْيِ وَالْعِجْلُ وَالشِّبْلُ وَالْمُسَمَّنُ مَعاً وَصَبِيٌّ صَغِيرٌ يَسُوقُهَا. 7وَالْبَقَرَةُ وَالدُّبَّةُ تَرْعَيَانِ. تَرْبُضُ أَوْلاَدُهُمَا مَعاً وَالأَسَدُ كَالْبَقَرِ يَأْكُلُ تِبْناً. 8وَيَلْعَبُ الرَّضِيعُ عَلَى سَرَبِ الصِّلِّ وَيَمُدُّ الْفَطِيمُ يَدَهُ عَلَى جُحْرِ الأُفْعُوانِ. 9لاَ يَسُوؤُونَ وَلاَ يُفْسِدُونَ فِي كُلِّ جَبَلِ قُدْسِي لأَنَّ الأَرْضَ تَمْتَلِئُ مِنْ مَعْرِفَةِ الرَّبِّ كَمَا تُغَطِّي الْمِيَاهُ الْبَحْرَ. 10وَيَكُونُ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ أَصْلَ يَسَّى الْقَائِمَ رَايَةً لِلشُّعُوبِ إِيَّاهُ تَطْلُبُ الأُمَمُ وَيَكُونُ مَحَلُّهُ مَجْداً. 11وَيَكُونُ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ السَّيِّدَ يُعِيدُ يَدَهُ ثَانِيَةً لِيَقْتَنِي بَقِيَّةَ شَعْبِهِ الَّتِي بَقِيَتْ مِنْ أَشُّورَ وَمِنْ مِصْرَ وَمِنْ فَتْرُوسَ وَمِنْ كُوشَ وَمِنْ عِيلاَمَ وَمِنْ شِنْعَارَ وَمِنْ حَمَاةَ وَمِنْ جَزَائِرِ الْبَحْرِ. 12وَيَرْفَعُ رَايَةً لِلأُمَمِ وَيَجْمَعُ مَنْفِيِّي إِسْرَائِيلَ وَيَضُمُّ مُشَتَّتِي يَهُوذَا مِنْ أَرْبَعَةِ أَطْرَافِ الأَرْضِ.
و ما رأيك في النبوءة التالية التي توضح رفض اليهود للسيد المسيح و قبول شعوب الأرض كلها لخلاصه
أشعياء 65 : 1أَصْغَيْتُ إِلَى الَّذِينَ لَمْ يَسْأَلُوا. وُجِدْتُ مِنَ الَّذِينَ لَمْ يَطْلُبُونِي. قُلْتُ: «هَئَنَذَا هَئَنَذَا» لأُمَّةٍ لَمْ تُسَمَّ بِاسْمِي. 2بَسَطْتُ يَدَيَّ طُولَ النَّهَارِ إِلَى شَعْبٍ مُتَمَرِّدٍ سَائِرٍ فِي طَرِيقٍ غَيْرِ صَالِحٍ وَرَاءَ أَفْكَارِهِ.
أما بالنسبة للعهد الجديد فالآيات التي تتحدث عن تبشير الأمم و دعوتهم كثيرة جدا كذلك الأمثلة و خاصة مثل الكرامين الأردياء و مثل صاحب العرس و تجدهم في الأنجيل بحسب متى الأصحاح 21 و 22 .
المشكلة أنه أحيانا ما تفهم كلمة شعب اسرائيل أو بني ابراهيم خطأ و أنها تشمل اليهود فقط و قد اوضح يوحنا المعمدان
للفريسيين أن الله قادر على أن يخلق من الحجارة ابناء لآبراهيم و ان أبناء ابراهيم هم الذين لهم نفس أيمانه , الذين
يصنعون أثمارا للتوبة في الآتي :
متى 3 : 7فَلَمَّا رَأَى كَثِيرِينَ مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ وَالصَّدُّوقِيِّينَ يَأْتُونَ إِلَى مَعْمُودِيَّتِهِ قَالَ لَهُمْ: «يَا أَوْلاَدَ الأَفَاعِي مَنْ أَرَاكُمْ أَنْ تَهْرُبُوا مِنَ الْغَضَبِ الآتِي؟ 8فَاصْنَعُوا أَثْمَاراً تَلِيقُ بِالتَّوْبَةِ. 9وَلاَ تَفْتَكِرُوا أَنْ تَقُولُوا فِي أَنْفُسِكُمْ: لَنَا إِبْراهِيمُ أَباً. لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ اللَّهَ قَادِرٌ أَنْ يُقِيمَ مِنْ هَذِهِ الْحِجَارَةِ أَوْلاَداً لِإِبْراهِيمَ. 10وَﭐلآنَ قَدْ وُضِعَتِ الْفَأْسُ عَلَى أَصْلِ الشَّجَرِ فَكُلُّ شَجَرَةٍ لاَ تَصْنَعُ ثَمَراً جَيِّداً تُقْطَعُ وَتُلْقَى فِي النَّارِ.
و نفس المعنى أكده بولس الرسول في الآتي :
غلاطية 3 : 28لَيْسَ يَهُودِيٌّ وَلاَ يُونَانِيٌّ. لَيْسَ عَبْدٌ وَلاَ حُرٌّ. لَيْسَ ذَكَرٌ وَأُنْثَى، لأَنَّكُمْ جَمِيعاً وَاحِدٌ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ. 29فَإِنْ كُنْتُمْ لِلْمَسِيحِ فَأَنْتُمْ إِذاً نَسْلُ إِبْرَاهِيمَ، وَحَسَبَ الْمَوْعِدِ وَرَثَةٌ.
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
ما علاقة النصارى بالخراف الضالة لبني اسرائيل؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 11-06-2005
عزيزي أنا مسلم , الأخوة الأفاضل
اقتباس: قل هو الله كتب/كتبت
فقال لهم يسوع ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وبين اقربائه وفي بيته (مرقس 6)
وهذا بعد ان عاد إلى وطنه
ما هو العسير الفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السيد المسيح عاد الى وطنه بالجليل و صنع العديد من القوات و علم كثيرا و لكن لم يؤمن به ألا قليلا من بني
بلدته و لهذا قال أن كرامة النبي مهدرة في وطنه , ليس نبي من غير كرامة ( ألا ) في وطنه .
عبد المسيح
ما علاقة النصارى بالخراف الضالة لبني اسرائيل؟؟؟ - ساري في الروح - 11-06-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
ثم في متى 15/24 :
فأجاب وقال لم
كما في فهم أي نص في الكون الفهم يكون حسب السياق. هذ الآية وردت في قصة شفاء ابنة الكنعانية ( لا حظوا "الكنعانية" و هي ليست من اليهود ). لكن قول المسيح لتلاميذه و للمرأة هنا يأتي كنوع من الامتحان في سياق تبيان تواضع هذه المرأة لتلاميذه و تفسيره لهم أن رسالته عالمية و ليست مقتصرة على اليهود.
"ثم خرج يسوع من هناك و انصرف إلى نواحي صور و صيداء و إذا امرأة كنعانية خارجة من تلك التخوم صرخت إليه قائلة ارحمني يا سيد يا ابن داوود ابنتي مجنونة جداً. فلم يجبها بكلمة. فتقدم تلاميذه و طلبوا إليه قائلين اصرفها لأنها تصيح وراءنا، فأجاب و قال لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة. فأتت و سجدت له قائلة يا سيد أعني، فأجاب و قال ليس حسنا أن يؤخذ خبر البنين و يطرح للكلاب. فقالت نعم يا سيد، و الكلاب أيضاً تأكل من الفتات الذي يسقط من مائدة أربابها، حينئذ أجاب يسوع و قال لها يا امرأة عظيم إيمانك. ليكن لك كما تريدين. فشفيت ابنتها من تلك الساعة" متى 15 : 21 - 28
تحية محبة
ما علاقة النصارى بالخراف الضالة لبني اسرائيل؟؟؟ - أنور - 11-06-2005
اقتباس: ATmaCA كتب/كتبت
النصوص التى اوردها الاخ قل هو الله احد تتعارض قطعاً مع النصوص التى اوردها الزميل ابانوب . . فالمسيح استثنى بكلمة ( إلا ) وقال انه لم يُرسل الا لشعب محدد . . ونصوص الزميل ابانوب تقول ان المسيح رسالته عالمية !!
فهل هذا تناقض فى الكتاب المسيحى ام ماذا ؟؟
أخي الكريم ATmaCA
مامن شك أن إزدواجية رسالة الكتاب المقدس تمثل أرقا وكوابيس للعديد من رجال الكنيسة حتى أنك حين ترى وجوههم تعرف حجم المأساة التي يعيشونها بسبب كتابهم .
الكتاب المقدس تداولوا على صياغته مئات الأشخاص طمعا في مال أوجاه وما قول لوقا :" لأنَّ كثيرًا مِنَ النـاسِ أخَذوا يُدَوِّنونَ رِوايةَ الأحداثِ التي جَرَت بَينَنا، كما نَقَلَها إلَينا الذينَ كانوا مِنَ البَدءِ شُهودَ عِيانٍ وخدّامًا للكَلِمَةِ، رأيتُ أنا أيضًا، يا صاحِبَ العِزَّةِ ثاوفيلُسُ " إلا دليل على ما أقول .
الكتاب المقدس أثبت العلم والتاريخ تخبطه وتناقضه وتحريفه حيث نجد في نفس المكتبة عشرات الأنواع من الأناجيل وأذكر أنني أردت شراء الإنجيل باللغة الإنجليزية فقال لي الكتبي : إنجيل من تريد ?
فقلت له الإنجيل فقط . فابتسم وقال لدينا العشرات من النسخ الإنجليزية كل يتحدث على طريقته ...:lol:
أنا قرأت أن الإنجيل يحتوي على أكثر من 36 ألف خطأ ...يعني بين الكلمة والكلمة خطأ.
أعود لسؤالك ...بالطبع هناك تناقض في كلام الكتاب المقدس ... لقد أصبح هناك تلاعب ...لم آت إلى جميع الأمم....ثم أتيت لجميع الأمم ...
ما هذا ...لعب عيال... ?
تحياتي
ما علاقة النصارى بالخراف الضالة لبني اسرائيل؟؟؟ - ضيف - 11-08-2005
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
الزميلة هاجر مواضيعك جيدة هذه الايام يبدو ان عين النقد بدات تتحرك
(f)
ومن نصبّك حكما؟
بل من الذي أعطاك الحق لتحكم على موضوع بأنه جيد أو رديء؟
وما هو الجيد بنظرك وما هو الرديء؟
الا ترى معي زميلي اللدود بأن النرجسية حينما تتعدى صاحبها الى الآخرين فانها تصبح ممجوجة؟:97: