+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل مازال "حد الله" هذا قائما؟ (/showthread.php?tid=23375)
هل مازال "حد الله" هذا قائما؟ - كمبيوترجي - 10-26-2005
بالنسبة لموضوع الحدود بشكل عام فهذه عقوبات تندرج ضمن نظام الإسلام و تطبق على من ينضوي تحت رايته و يرتضي حكمه، فلا يمكن أن نعتبرها غير إنسانية مثلا لأن مقاييسنا نحن البشر متفاوتة جدا و لكل قوم منهج و ناموس يتبعونه لتسيير حياتهم الخاصة و العامة.
و لنقل أن المسلمين وصلوا الحكم في دولة معينة، أنا عن نفسي يكون واجبنا أولا أن نجعل الإسلام يستقر و يطمئن في نفوس الناس ثم بعد أن يستقر ذلك نعلم أنهم ارتضوا حينها نظام الإسلام و أحكامه و إلا فمن لم يرتضيها فله الحرية بالرحيل أو الامتناع عن ارتكاب ملزمات الحد..
و إذا فكرنا أكثر نجد أن الحدود نزلت في جرائم فعلية بجميع المقاييس... يعني لا ضير من تطبيقها حسب رأيي الخاص.
الآن إلغاء حكم قطع اليد مثلا و إبداله بالسجن فهو و الله أعلم خروج عن تشريع ألوهي، أما عن حكم فاعله فلا أدري...
أسئلتك الباقية لا أدري جوابها و لن أجازف بتأويلها فاعذرني..
(f)
هل مازال "حد الله" هذا قائما؟ - استشهادي المستقبل - 10-26-2005
اقتباس
_______________________
ألن ينزف ذلك اللص حتى الموت لم تم قطع يده؟
هل هناك علاج فوري يقدم لمن قطعت يده بعض عملية القطع؟
أم أن هناك طريقة "فنية" في قطع اليد تضمن عدم حدوث النزيف؟
وكيف تتم هذه العملية في وقتنا الحاضر؟ هل بسكين أم ساطور؟
هل يستعملون بعض أنواع مسكنات الآلام؟
وماذا عن التعقيم قبل وبعد العملية؟
وأين تذهب اليد المقطوعة؟
هل تحدث الشرع عن كل هذا؟ أم كل يفعل ما يشاء كيفما شاء؟
______________________
يجب قطع يد السارق والسارقة ذلك لا خلاف عليه
عمر بن الخطاب رضي الله عنه اوقف قطع اليد في عام الرمادة بسبب القحط والجوع
اما الاسئلة التي تسالها صديقي اعلاه فهي لوحدها كافية لتقزيز النفس ومنعها من السرقة او حتى التفكير بها
وهذه هي نتيجة شرع الله منع السرقة او تخفيضها لاقل المستويات
والتصرف الصحيح عندما تستلم حكومة اسلامية هو ان تعلن في وسائل الاعلام انه مثلا في تاريخ كذا (بعد اسبوع او اسبوعين مثلا ) سيتم العمل بقطع اليد للسارق وعندها لن يجرؤ احد
على السرقة لانه يخاف من قطع يده
هل مازال "حد الله" هذا قائما؟ - أبو عاصم - 10-26-2005
اقتباس: philalethist كتب/كتبت
يا زميلي لا حرج ولا ضرر من الافتراض.
هب أني سرقت فقطعوا يدي (على فكرة أي يد تقطع اليمنى أم اليسرى؟ هل الاختيار لي أم يوجد حكم شرعي في هذا؟) ثم سرقت مرة أخرى فهل يوجد نص إسلامي صريح يقول أنه يجب قطع اليد الأخرى؟
ثم حتى بيدين مقطوعتين لنقل أني سرقت مرة أخرى (لا أدري كيف لكن لن تعوزني الوسيلة) فهل يوجد نص صريح أيضا في هذا.
حسب القوانين الوضعية فما لم يوجد نص قانوني صريح حول عقد أو جرمية أو حادثة، الخ. فلا يمكن أبدا أن يعاقب المتهم أو حتى الجاني. فلا يمكن أن يعاقبني القانون وهو لم يتحدث اصلا عن الفعل الذي ارتكتبه ولهذا هناك برلمانات ومجالس النواب، الخ. من أجل اضافة أي قانون طارئ.
لذلك فحسب رأيي ما دام لا يوجد في الاسلام ما يدل على ما عقوبة السرقة الثالثة فهذا يعني أنه بإمكاني (بعد قطع يدي الاثنتين) أن أسرق بكل راحتي ومتى قبض عليّ يجب أن يطلق سراحي (!!!!) لأنه بكل بساطة لا يوجد قانون إسلامي بخصوص ذلك.
طبعا أنا لا أبغي من وراء هذا إلا تقديم ملاحظة طريفة:10:
وأرجو أن لا تنسوا الاجابة على سؤالي في الأعلى: أي يد تقطع اليمنى أم اليسرى أم الاختيار للسارق؟:what:
[SIZE=5]أول ما يقطع في السارق يا زميل يده اليمنى لفعل النبي صلى الله عليه وسلم، فإن عاد إليها عُزر، ولا قطع في ما رأى عطاء، وذلك أن الآية ما نصت على تكرار القطع حال العود إليها، ولو كان من حكم في التكرار لبينه القرآن وما احتاج في ذلك إلى السنة، وأما ما احتج به بعض الفقهاء بقطع اليسرى أو الرجل من خلاف، فهذا مما لا يصح والله أعلم، إذ لا دليل صحيحا من السنة عليه فيما أعلم..
أما قولك إن الأمر في حال التكرار يحتاج إلى برلمانات ومجالس وخلافه، فهذا في القوانين الوضعية لا في القوانين الإسلامية، لأن الحكم في الإسلام إما أن يكون في عقوبة محددة بشروط محققة، فهذا لا يصح تركه والاختلاف إلى غيره، وإن لم يكن فيعود تحديده للحاكم أو ما يعرف بالقاضي، بشرط أن لا يصل في حكمه إلى أدنى حد من الحدود..
ولهذا فإنك إن سرقت في الثانية عوقبت بالجلد والحبس، وقد يكون بالجلد وحده أو الحبس وحده، هذا إن قدرت على أن تعود إليها بعد أن تقطع يدك، إذ ما ثبت أن رجلا عاد في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ولا الصحابة إلى السرقة بعد أن بترت يده..
وعليه فافتراضك هذا خيالي لا يمت للواقع بصلة، ومع هذا فالحكم موجود وجاهز لمن تسول له نفسه تكرار الخطيئة، على أن بعض أهل الفقه يرى معاقبة السارق إن تكرر هذا الفعل منه بحد الحرابة بأن تقطع رجله من خلاف، فتقطع اليسرى، وذلك أنه يحارب الله ورسوله بتكرار فعله وإيذائه المسلمين، فهو والمحارب في هذا الشأن أمرهما واحد...
ولك أن تقدم ما تشاء من ملاحظات طريفة ولذيذة، وعلى الرحب والسعة..
أهلا وسهلا بكل من يسأل ويستفسر من أهل النادي وغيره...
الإسلام دين واضح لا خفاء فيه، ولا عيب ينقصه فنخشى عليه...
هل مازال "حد الله" هذا قائما؟ - أبو عاصم - 10-26-2005
اقتباس: philalethist كتب/كتبت
فكرت منذ قليل بعملية قطع اليد هذه وتتدافعت عليّ بعض التساؤلات:
يعمد بعض الشباب والمراهقون (خصوصا في الغرب، نحن عندنا الشنق) إلى قطع عروق معصمهم من أجل الانتحار. حيث أن فقدان كمية كبيرة من الدم من الشريان الموجود في المعصم يؤدي إلى حالة اغماء ثم موت (طريقة غير مؤلمة في الانتحار أنصح بها جميع المقدمين على الانتحار). فإذا كان قطع عرق بسيط يؤدي للموت فكيف لقطع اليد كلها؟
ألن ينزف ذلك اللص حتى الموت لم تم قطع يده؟:25:
هل هناك علاج فوري يقدم لمن قطعت يده بعض عملية القطع؟
أم أن هناك طريقة "فنية" في قطع اليد تضمن عدم حدوث النزيف؟:baby:
وكيف تتم هذه العملية في وقتنا الحاضر؟ هل بسكين أم ساطور؟:15:
هل يستعملون بعض أنواع مسكنات الآلام؟:what:
وماذا عن التعقيم قبل وبعد العملية؟
وأين تذهب اليد المقطوعة؟
هل تحدث الشرع عن كل هذا؟ أم كل يفعل ما يشاء كيفما شاء؟:what:
[SIZE=5]تفكيرك وخيالك يا زميل ما شاء الله كبير!!
وهل تظن المسلمين يقطعون يده ويتركونه بعد ذلك حتى يموت؟؟!!!
طبعا الحسم لهذا السارق هو من أول الأمور، وهو واجب إن ما قدر عليه السارق أو أحد من أهله..
والحسم يكون بإيقاف الدم بأي وسيلة من الوسائل المتاحة، وكانت جروحهم في ذاك الزمان تُحسم بالزيت المغلي، وفي عصرنا الحاضر هناك وسائل أخرى مختلفة يعرفها أهل الطب والاختصاص...
أما كيف تتم العملية بسكين أم بساطور فهذا يعود إلى ما تحب وتختار وقت أن ينفذ فيك القصاص بإذن الله...
وقديما قالوا: كل الدروب بتودي عالطاحون...
سكين ساطور سيف منشار...
اللي بتحبه...
يعني باختصار ديمقراطية في أبهى حللها....
أما المسكنات فلا مجال لها عندنا لمن أجرموا واعتدوا، إذ ما أظن صاحبك فكر في تسكين آلام الناس وقت أن سرق...
وأما عن التعقيم فالزيت المغلي فيه التعقيم الأكيد...
وأما اليد المقطوعة فإنها تدفن حال انتهاء العملية...
وهذا طبعا موجود كله في الشرع الحكيم في أفعال النبي الأمين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم...
لكن على فكرة لماذا تسأل يا زميل؟؟!!
أتنوي السرقة في بلاد المسلمين؟؟
أوعك تفكر ترى هاي إيد مو لعبة...
هل مازال "حد الله" هذا قائما؟ - fady - 10-26-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
[quote] philalethist كتب/كتبت
ثم هناك سؤال طريف:
لو قام أحدهم بعملية سرقة فقطعت يده، ثم قام بالسرقة مرة أخرى، هل ستقطع يده الأخرى؟
لكن ماذا لو سرق مرة ثالثة؟ ماذا سيقطع حينها؟
هل يوجد في الاسلام ما يوضح عقاب السرقة الثانية والثالثة؟
السؤال فعلا طريف تعرف ليه
لان من يسرق فتقطع يده لن يسرق مره اخرى
و لكنك تحب ان تعيش فى الافتراضات
فاقول لك لو سرق ثانيه سنقطع له الاخرى
و هنااقول لك ان تدلنى على انسان نقطع له اليدين لانه سرق فيكررها :)
عزيزي philalethist (f)
موضوع جميل وهام وأود أن أسأل الزميل الزعيم السؤال الآتي :
من قال لك أن من يسرق وتقطع يده لن يسرق مرة اخري ؟
وما هوأاصلا ذنب اليد وحدها لكي تقطع ؟
الذنب في الاساس هنا هو ذنب العقل والمخ الذي هو عطية الله للانسان
فالعقل هو الذي يفكر وهو الذي يخطط وهو الذي يدرس الامر , ثم يقوم المخ عن طريق العمليات البيلوجية وال reflexs المختلفة بتحريك الايدي لكي تقوم بالسرقة .
إذن الايدي هي مجرد أداة تنفيذ للعقل , فما هو ذنبها أن تقطع لوحدها ؟ ولا يعاقب العقل أاو المخ الذي هو الاساس هنا ؟
فإذا قطعت اليد لوحدها هل بذلك سيمتنع الانسان عن السرقة ؟ كيف ذلك ؟ ومازال هذا الشخص يمتلك العقل وهو الذي يفكر ويخطط وممكن له أن يسرق مرة اخري بيده الاخري أو بقدمه أو بأي جزء من جسده أو بيد انسان آخر ؟!!!!!
ففكرة السرقة لم تقطع ولكن الذي يقطع هو أحد أدوات السرقة فقط
فهل تعتقد ان هذا هو علاج داء السرقة ؟
كلا وألف كلا..... بل هذا سيؤدي الي مجتمع مشوه عاطل عن العمل ولا يمكن ان يكون هذا هو تعليم الهي أبدا
سأضرب لك مثلا يوضح أن هذا الكلام في موضوع الحدود هو كلام وتعليم بشري محض .
كيف يكون هذا الكلام هو من الله ؟.... حاشا لله ذلك
لو هناك رئيس عصابة للسرقة , ويريد أن يسرق بنكا مثلا , فهو الذي يخطط ويدبر ويرسل صبيانه ليقوموا بعملية السرقة .
ثم عندما يكتشف أمر الصبيان وتقوم الدولة بمعاقبتهم وحدهم , فهل هذا يؤدي إلي القضاء علي جريمة السرقة مرة ثانية ومازال هناك الرأس الذي يخطط ويدبر ويدرس ؟
كلا
فرئيس العصابة سيقوم بتجنيد آخرين و سوف تكرر السرقات من جديد
اذن قطع أداة السرقة ليس هو الحل , ولذلك فهذا التعليم هو تعليم بشري تماما ولا يمكن أن يكون تعليم الهي لأنه تعليم ناقص .
التعليم الالهي المفروض أن يعالج السبب الاساسي وهو العقل المدبر وليس أداة الجريمة المغلوب علي أمرها .
وهذا ما فعلته المسيحية حينما جددت حياة الانسان كله جسدا وروحا وعقلا , واصبح للانسان في المسيح فكر جديد وعقل نقي طاهر .
هذا ما قاله معلمنا بولس الرسول :
" اذا ان كان احد في المسيح فهو خليقة جديدة الاشياء العتيقة قد مضت هوذا الكل قد صار جديدا " (2كو 5 : 17)
تحياتي للجميع
هل مازال "حد الله" هذا قائما؟ - الزعيم رقم صفر - 10-26-2005
اقتباس: fady كتب/كتبت
[QUOTE]موضوع جميل وهام وأود أن أسأل الزميل الزعيم السؤال الآتي :
م
نعمين يا حبيبى
اقتباس:من قال لك أن من يسرق وتقطع يده لن يسرق مرة اخري ؟
تعالى اقطع لك ايدك و نشوف
اقتباس:وما هوأاصلا ذنب اليد وحدها لكي تقطع
صح ملهاش ذنب بس احنا مفترين بقى يا مان
اقتباس:الذنب في الاساس هنا هو ذنب العقل والمخ الذي هو عطية الله للانسان
[COLOR=Maroon]ماشى يبقى نقطع له رقبته يا مان
اقتباس:فالعقل هو الذي يفكر وهو الذي يخطط وهو الذي يدرس الامر , ثم يقوم المخ عن طريق العمليات البيلوجية وال reflexs المختلفة بتحريك الايدي لكي تقوم بالسرقة
ohhhhhhhhhh waaaaaaaaw :o
اقتباس:إذن الايدي هي مجرد أداة تنفيذ للعقل , فما هو ذنبها أن تقطع لوحدها ؟ ولا يعاقب العقل أاو المخ الذي هو الاساس هنا ؟
يا حرام :no:
اقتباس:فإذا قطعت اليد لوحدها هل بذلك سيمتنع الانسان عن السرقة ؟ كيف ذلك ؟ ومازال هذا الشخص يمتلك العقل وهو الذي يفكر ويخطط وممكن له أن يسرق مرة اخري بيده الاخري أو بقدمه أو بأي جزء من جسده أو بيد انسان آخر ؟!!!!!
حلوه اللى بيسرق بقدمه دا تلاقيه لاعيب كوره :lol:
اقتباس:كلا وألف كلا..... بل هذا سيؤدي الي مجتمع مشوه عاطل عن العمل ولا يمكن ان يكون هذا هو تعليم الهي أبدا
طبعا طبعا :mad: تعيش الثوره ....يسقط الاستعمار تقسط الامبرياليه
اقتباس:سأضرب لك مثلا يوضح أن هذا الكلام في موضوع الحدود هو كلام وتعليم بشري محض .
بلاش حكاية الضرب دى احسن بخاف:(
اقتباس:كيف يكون هذا الكلام هو من الله ؟.... حاشا لله ذلك
[SIZE=6]طيب....عرفت منين ان هذا ليس كلام الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
دى بقى مهمه انك توضح كيف عرفت ان هذا الحد ليس من عند الله :bye:
اقتباس:لو هناك رئيس عصابة للسرقة , ويريد أن يسرق بنكا مثلا , فهو الذي يخطط ويدبر ويرسل صبيانه ليقوموا بعملية السرقة .[COLOR=Maroon]
ثم عندما يكتشف أمر الصبيان وتقوم الدولة بمعاقبتهم وحدهم , فهل هذا يؤدي إلي القضاء علي جريمة السرقة مرة ثانية ومازال هناك الرأس الذي يخطط ويدبر ويدرس ؟
كلا
فرئيس العصابة سيقوم بتجنيد آخرين و سوف تكرر السرقات من جديد
اذن قطع أداة السرقة ليس هو الحل , ولذلك فهذا التعليم هو تعليم بشري تماما ولا يمكن أن يكون تعليم الهي لأنه تعليم ناقص .
نطبق عليه حد الإفساد فى الأرض ...هل تعرف ما هو حد الإفساد فى الأرض ؟ :9:
اقتباس:التعليم الالهي المفروض أن يعالج السبب الاساسي وهو العقل المدبر وليس أداة الجريمة المغلوب علي أمرها .
من الذى يفرض على الله ما يجب فعله ؟
اقتباس:وهذا ما فعلته المسيحية حينما جددت حياة الانسان كله جسدا وروحا وعقلا , واصبح للانسان في المسيح فكر جديد وعقل نقي طاهر .
يا سلام ...يا الف مرحبا ...كنت فين من زمان يا زميلى فادى ...اصلى اشتريت واحد راجل نص عمر يشتغل عندى بس لاقيته فعلا محتاج تجديد يا ريتك تاخده عندك تعمل له عمره و تجدده جسدا و روحا و عقلا و ترجعه بحالة الزيرو و انا متكفل بالاتعاب
[QUOTE]
هذا ما قاله معلمنا بولس الرسول :
" اذا ان كان احد في المسيح فهو خليقة جديدة الاشياء العتيقة قد مضت هوذا الكل قد صار جديدا
[SIZE=5]
سلامى للمعلم بولس و فيبى و فرسكا و ابينتوس حبيبى
الجديد .....أه :9:
المستعمل ....لا :no2:
هل مازال "حد الله" هذا قائما؟ - أبو عاصم - 10-26-2005
[SIZE=5]بعد إذنك أخي الزعيم أرد على الزميل بشيء من التفصيل حتى تتضح الصورة للجميع فلا يهرفون بعدها بما لا يعرفون...
اقتباس: fady كتب/كتبت[SIZE=5]ذنب اليد أنها من يباشر السرقة في العادة..
[ ما هوأاصلا ذنب اليد وحدها لكي تقطع ؟
الذنب في الاساس هنا هو ذنب العقل والمخ الذي هو عطية الله للانسان
فالعقل هو الذي يفكر وهو الذي يخطط وهو الذي يدرس الامر , ثم يقوم المخ عن طريق العمليات البيلوجية وال reflexs المختلفة بتحريك الايدي لكي تقوم بالسرقة .
إذن الايدي هي مجرد أداة تنفيذ للعقل , فما هو ذنبها أن تقطع لوحدها ؟ ولا يعاقب العقل أاو المخ الذي هو الاساس هنا ؟
وإن كان الذنب كما ترى ذنب المخ، فهو في الحقيقة يكون قد عوقب بقطع يده التي تعمل بإرادته وحكمته، وإن كان من ألم فالشعور يكون في المخ صاحب الأعصاب لا في اليد التي بترت، وبالتالي فالعقوبة واقعة على المخ مركز العقل والتفكير، لا على اليد التي لا قيمة لها من غير فكر وروح، وعليه فأنا سائلك هل يتألم الميت على ما يقول الأطباء حال التشريح والتقطيع؟؟
يعني باختصار يا حلو الألم يصاحب المخ حال القطع لا اليد التي لا شعور فيها من غير مخ، وأما قطعها دون سواها فلمباشرتها العمل دون غيرها...
واضحة ولا نعيد؟؟!!
اقتباس: fady كتب/كتبت
فإذا قطعت اليد لوحدها هل بذلك سيمتنع الانسان عن السرقة ؟ كيف ذلك ؟ ومازال هذا الشخص يمتلك العقل وهو الذي يفكر ويخطط وممكن له أن يسرق مرة اخري بيده الاخري أو بقدمه أو بأي جزء من جسده أو بيد انسان آخر ؟!!!!!
[SIZE=5]وعليه فلا وجه لسؤلك هذا يا غندور، لأنا قد أجبنا عنه في مقامنا الأول في إجابتنا عنك يا حلو يا قمور، وذلك أن العقوبة في الحقيقة إنما هي موجهة للعقل، لا إلى ليد صاحبها التي باشرت الفعل، وفي الحقيقة فإن من يستخدم أشخاصا للسرقة لا تقطع يده، وإنما تقطع يد عصابته ومن باشر الفعل، وإن كانت العقوبة لا تسقط عن كاهله، فهو المدبر وهو المخطط، فقد تصل فيه العقوبة إلى جز الرؤوس لأنه ينال عقوبة المحاربين واليهود، الذين حرضوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم بأشعارهم، فكانت عقوبتهم القتل وجز الرؤوس...
وأما أنه يعود إلى فعله هذا فهذا ما لم أجد فيه حادثة واحدة صحيحة في التاريخ حتى تفرض ما فرضت يا غضوب..
اقتباس: fady كتب/كتبت[SIZE=5]علاج ونصف وثلاثة أرباع النصف...
ففكرة السرقة لم تقطع ولكن الذي يقطع هو أحد أدوات السرقة فقط
فهل تعتقد ان هذا هو علاج داء السرقة ؟
إي وربي إنه لعلاج، فما في الشريعة في هذا الأمر من لعب أو مزاح..
وقد قطع بقطع اليد كل تدبير وكل نية في العودة إليه، بخلاف قانون الإنسان البائس الذي تجدهم يسجنون الواحد ثلاث أو خمس أو عشر سنين، تضيع فيه سني عمره وراء القضبان، لا علم ولا تعليم خير يناله في هذه الدور، وإنما كل رذيلة وخبيثة يخرج بها إلى المجتمع ليسقيه ويلات السجون..
اقتباس: fady كتب/كتبت[SIZE=5]على كيفك لأنو هو كلام الله عز وعلا حتى تقول هذا الكلام المردود...
كلا وألف كلا..... بل هذا سيؤدي الي مجتمع مشوه عاطل عن العمل ولا يمكن ان يكون هذا هو تعليم الهي أبدا
[SIZE=5]الزميل فادي أنصحك بقراءة شروط تطبيق الحد التي كتبت أنا لمن يقرأ في أول الموضوع، وهذا سيجعل من ادعائك باطلا لا يصح بحال، لأنه ما كل إنسان يسرق تقطع يده حتى تدعي هذا الزور...
اقتباس: fady كتب/كتبت[SIZE=5]هات لنشوف..
سأضرب لك مثلا يوضح أن هذا الكلام في موضوع الحدود هو كلام وتعليم بشري محض .
كيف يكون هذا الكلام هو من الله ؟.... حاشا لله ذلك
اقتباس: fady كتب/كتبت[SIZE=5]هذا إن كان لا زال على قيد الحياة..
لو هناك رئيس عصابة للسرقة , ويريد أن يسرق بنكا مثلا , فهو الذي يخطط ويدبر ويرسل صبيانه ليقوموا بعملية السرقة .
ثم عندما يكتشف أمر الصبيان وتقوم الدولة بمعاقبتهم وحدهم , فهل هذا يؤدي إلي القضاء علي جريمة السرقة مرة ثانية ومازال هناك الرأس الذي يخطط ويدبر ويدرس ؟
[SIZE=5]قد رددنا عليك قبل أن تسأل لأني أعلم أن كائنا مثلك سوف يسأل، وأعيد بأن المخطط المدبر ينال عقوبة أشد وأعظم من أصحابه المباشرين للسرقة...
[quote] fady كتب/كتبت
كلا
[SIZE=5]طبعا هو سيعاقب عقوبة أشد وأنكى، وبالتالي فكلمة كلا هذه لا محل لها من الإعراب هنا يا زميل...
[quote] fady كتب/كتبت
فرئيس العصابة سيقوم بتجنيد آخرين و سوف تكرر السرقات من جديد
أنت وربي عجيب يا زميل تطرح التساؤل وترد عليه قبل أن نجيب نحن، أي عاقل يتصرف تصرفك هذا، والله لولا لم تكن زميلا لنا في النادي لقلت عنك أحمق كبير وكبيرررر جدا..
انتبه لحديثك يا زميل، فلا نريد لك الوقوع في هذا الظلم والخطأ الذي لا يغتفر...
لأني أخشى أن يضحك علينا زوار النادي، وهذا ما لا ترضاه لنا يا زميل...
اقتباس: fady كتب/كتبت[SIZE=5]كيف لا يكون هو الحل؟؟
اذن قطع أداة السرقة ليس هو الحل ,
تسأل وتجيب عن نفسك كالعادة من غير ما مشورة أو مناقشة...
لو فرضنا أن قاتلا أعطيته سلاحا في السجن، فما تظنه يفعل؟؟
وإذا منعته منه فما عساه برأيك يستطيع أن يفعل؟؟
اقتباس: fady كتب/كتبت[SIZE=5]كلامك يا زميل بالتأكيد مردود، ولا أظنك إلا تردد كلام إنسان مجهول، وإن كان فهو لا أكثر من غبي جاهل مأجور..
ولذلك فهذا التعليم هو تعليم بشري تماما ولا يمكن أن يكون تعليم الهي لأنه تعليم ناقص .
وذاك أن هذا التعليم كامل كمال الخالق الحكيم العليم...
اقتباس: fady كتب/كتبت[SIZE=5]وقد عالج بالفعل يا زميل، ولكنك استبقت الأمور حين طرحت أسئلة عديدة من غير ما مراعاة للحضور...
التعليم الالهي المفروض أن يعالج السبب الاساسي وهو العقل المدبر وليس أداة الجريمة المغلوب علي أمرها .
[quote] fady كتب/كتبت
وهذا ما فعلته المسيحية حينما جددت حياة الانسان كله جسدا وروحا وعقلا , واصبح للانسان في المسيح فكر جديد وعقل نقي طاهر .
هذا ما قاله معلمنا بولس الرسول :
[SIZE=5]هات لنشوف...
[quote] fady كتب/كتبت
" اذا ان كان احد في المسيح فهو خليقة جديدة الاشياء العتيقة قد مضت هوذا الكل قد صار جديدا
[SIZE=5]
وصلنا يا شباب حل لكم بولس كل الجرائم والمشكلات بمجرد دخولك ذاك المصلوب..
عليكم بالدخول قبل أن لا تجدوا مكانا يا حلوين...
هذا كلام مجانين مع احترامي لك يا زميل، فهل يا ترى يسرق السارق وهو داخل المصلوب أبي الشموع!!
وإذا سرق فما الحل الذي طرحه ذاك البولس الذي تدعي أنه رسول؟؟!!
هات نورنا يا زميل بكلام بولس هذا الذي يظن كثير من المساكين أنه رسول...
هل مازال "حد الله" هذا قائما؟ - fady - 10-26-2005
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبت
فهو المدبر وهو المخطط، فقد تصل فيه العقوبة إلى جز الرؤوس لأنه ينال عقوبة المحاربين واليهود، الذين حرضوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم بأشعارهم، فكانت عقوبتهم القتل وجز الرؤوس..
.
[SIZE=4]كنت أعتقد بأنني اتحاور مع اناس عاديين مثل بقية البشر لديهم عقل يفكر يرد علي الحجة بالحجة , ولكني اكتشفت للأسف أنني أتحاور مع بعض المسلمين.
لكن ما أعجبني هو هذه العبارة السابقة التي كتبها الدار :
اناس كتبوا شعرا عن رسول الله صلي الله عليه وسلم وخاتم الانبياء والمرسلين والاسوة الحسنة , فماذا اصابهم من الحبوب الطيب أبو قلب زي الحليب و خير خلق الله ؟
العقوبة هي القتل وجز الرؤوس .ألم يكن القتل وحده يكفي أم القتل يتبع بجز الرؤوس , أم قصدك تقول أن القتل كان بجز الرؤوس .. حدد بالضبط يا دار .
هو أبو مصعب الزرقاوي صلي الله عليه وسلم كان مع محمد صلي الله عليه وسلم أم قبل محمد صلي الله عليه وسلم أم بعد محمد صلي الله عليه وسلم ؟
أصبحت محتارا .. فهل الزرقاوي صلي الله عليه وسلم هو الذي علم محمد صلي الله عليه وسلم أم محمد صلي الله عليه وسلم هو الذي علم الزرقاوي صلي الله عليه وسلم جز الرؤوس ؟
لا أدري....كل ما أدريه هو :
" ما أرسلناك الا رحمة للعالمين "
حقا حقا آمنت بك يا محمد صلي الله عليه وسلم ... فعلا إعجاز علمي يا جماعة حد يقدر ينكر ذلك ؟!!
سبحان الله والله اكبر
سؤال للدار : اذن ماذا كنا نتوقع ان يحدث لو لم يكن محمد صلي الله عليه وسلم رحمة للعالمين ؟!!!
يا زميلي الدار سوف أقتبس شهادتك هذه ( من جملة الشهادات الكثيرة ) في موضوع السيف قصدي الاسلام هو الحل لانه شهادة جميلة من مسلم مستنير صلي الله عليه وسلم عن سماحة الاسلام ورسول الاسلام صلي الله عليه وسلم في كيفية جز الرؤوس .
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=34845&page=1
فهل تسمح لي بذلك ؟
أكون شاكرا
كما أعتذر للزميل العزيز philalethist صاحب هذا الموضوع لانني خرجت قليلا عن موضوعه (f)
مع تحياتي
هل مازال "حد الله" هذا قائما؟ - أبو عاصم - 10-26-2005
اقتباس: fady كتب/كتبت
[SIZE=4]كنت اعتقد بأنني اتحاور مع اناس عاديين مثل بقية البشر لديهم عقل يفكر يرد علي الحجة بالحجة , ولكني اكتشفت للأسف أنني أتحاور مع بعض المسلمين.
وهل أتيت على حجة يا زميل حتى نرد عليك؟؟!!
إنما أتيت على ترهات من هنا وهناك واستنتاجات لا توافق العقل ولا أخاه، ثم تقول: حجة!!!!!!!
اقتباس: fady كتب/كتبت
لكن ما أعجبني هو هذه العبارة السابقة التي كتبها الدار :
اناس كتبوا شعرا عن رسول الله صلي الله عليه وسلم وخاتم الانبياء والمرسلين والاسوة الحسنة , فماذا اصابهم من الحبوب الطيب أبو قلب زي الحليب و خير خلق الله ؟
على فكرة يا فدي لا تخض في التدليس فهو من شيم إبليس، لأني ما قلت إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قتلهم من أجل شعر قالوه فيه، بل قلت: لأنهم حرضوا بأشعارهم على رسول الله صلى الله عليه وسلم...
فانتبه من هذا الذنب والخطأ فإنه لا يصلح لزميل مثلك يا فدي..
اقتباس: fady كتب/كتبت
العقوبة هي القتل وجز الرؤوس .ألم يكن القتل وحده يكفي أم القتل يتبع بجز الرؤوس , أم قصدك تقول أن القتل كان بجز الرؤوس .. حدد بالضبط يا دار .
مصيبة من لا يعرف العربية فإنك لن تفهمه طال الزمن أو قصر...
يا زميل يا فذي هذا لا يعني أبدا إتباع القتل بجز الرؤوس، بل الصحيح أن القتل يقع وحده وهو كاف في حق اليهود فما نجني من رأس جيفة نتنة أن نجز رأسها؟؟!!
ولكن المراد أن هؤلاء وقعوا في أيدينا بظلمهم فقتلنا بعضهم وجززنا راس آخرين منهم بظلمهم وعلوهم بغير حق..
فهمت يا مستر؟؟
اقتباس: fady كتب/كتبت
هو أبو مصعب الزرقاوي كان مع محمد أم قبل محمد أم بعد محمد ؟
أصبحت محتارا .. فهل الزرقاوي هو الذي علم محمد أم محمد هو الذي علم الزرقاوي جز الرؤوس ؟
لا أدري....كل ما أدريه هو :
" ما أرسلناك الا رحمة للعالمين "
حقا حقا آمنت بك يا محمد ... فعلا اعجاز علمي يا جماعة حد يقدر ينكر ذلك ؟!!
سبحان الله والله اكبر
والحمد لله ولا قوة إلا بالله..
وماذا بعد يا زميل يا جميل؟؟
هذا تمام الرحمة حيث ترى جيفة قد أنتنت من حولها، وعجز الطبيب أن يداويها، واستشرى السرطان في بعض الناس حتى أوشك أن ينتقل لغيره من الناس، هنا وجب أن يتدخل مبضع الطبيب لينهي جسما غريبا في المة يعمل على إفسادها وضياعها وتأليب الناس عليها...
[quote] fady كتب/كتبت
سؤال للدار : اذن ماذا كنا نتوقع ان يحدث لو لم يكن محمد رحمة للعالمين ؟!!!
لا أدري توقع أنت وأجب، ونحن نصادق على توقعاتك يا فدي...
[quote] fady كتب/كتبت
يا زميلي الدار سوف أقتبس شهادتك هذه ( من جملة الشهادات الكثيرة ) في موضوع السيف قصدي الاسلام هو الحل لانه شهادة جميلة من مسلم مستنير عن سماحة الاسلام ورسول الاسلام في كيفية جز الرؤوس .
اقتبس كما يحلو لك يا فدي، لكن أجب عن مصلوبك وبولسك كيف يجددون الإنسان بهذا السخف والغباء، ولا تهرب كما عادة الزملاء...
قد أجبناك فغيرت الموضوع لتظهر بالوجه المشرف وأنك إنما انتصرت في جدالك معنا، وهذا ما ليس لك بحق يا فدي وإن صعدت في السماء، أو غصت أعماق الأرض...
وموضوعك ذاك الذي تقول عنه سأشرفه بقلمي حتى أبين زيفه من أوله وحتى آخره بإذن الله العلي الذي لا يموت، ولو كره المشركون عباد البشر والصليب...
هل مازال "حد الله" هذا قائما؟ - philalethist - 10-27-2005
طيب يا جماعة لننس الأديان ولنتجه للطب ولننس العداوة وإلكم ببعض المرح:
عندما يقطعون يد السارق ألن يتدفق شلال من الدماء؟ فكيف يتم إيقاف النزيف؟
أنا بصراحة لست مقتنعا بحكاية الزيت المغليّ.
ألا يكفي عذاب قطع اليد ليضاف إليه عذاب زيت مغلي.
أنا أدعو المسلمين إلى القيام بعمليات قطع اليد عن طريق عملية جراحية في مستشفى محترم مع ضمان التخدير الكامل والتعقيم الشامل لكي لا يحس المريض عفوا أقصد اللص بأي آلام.
أعتقد أن هذا أبسط حق من حقوق الانسان (حتى لو كان لصا).
كما أن ذلك سيجعل الاسلام يبدو في مظهر الدين الحضاري: إقامة الحد حسب روح العصر.
وأنا ايضا أدعو المسلمين لتغيير حكاية دفن اليد بعد قطعها.
لماذا لا يتم التبرع بها لشخص يحتاجها عوض تقديمها للدود؟
مثل شخص فقد يده في حادث عمل (خصوصا النجارين والعاملين على الآلات الحادة) أو حتى بعض اللصوص الذين فقدوا أيدهم بعد إقامة الحد عليهم.
لكن لحظة... لماذا نذهب بعيدا...
أليست اليد من حق صاحبها؟
إذن فبعد أن تقطع من حق اللص أن يحتفظ بها...
ثم يقوم بعملية جراحية لإعادتها.
آآآآه
حـُلت المشكلة...
يقطعون يد اللص لكنه من حقه أن يأخذها.
قانونا وشرعا اليد من حق اللص...
يأخذ اللص يده ثم يعيدها لمكانها.
هل هناك مانع؟
كما ترون أنا أساهم في حل مشاكل الانسانية.:lol2:
[CENTER]بعض الردود:[/CENTER]
كمبيوترجي
اقتباس:بالنسبة لموضوع الحدود بشكل عام فهذه عقوبات تندرج ضمن نظام الإسلام و تطبق على من ينضوي تحت رايته و يرتضي حكمه، فلا يمكن أن نعتبرها غير إنسانية مثلا لأن مقاييسنا نحن البشر متفاوتة جدا و لكل قوم منهج و ناموس يتبعونه لتسيير حياتهم الخاصة و العامة.لا أعتقد أنك ستجد على الأرض ولا حتى في المريخ من يوافقك أن قطع اليد عمل إنساني. حتى أنتم المسلمون تعلمون أن ذلك عمل بشع لكنكم تقومون به تحت حجة إرهاب من تسول له نفسه على الاقدام على السرقة. وأنا شخصيا أتفق معك أنه لو فكر أي إنسان أن يده ستقطع لو قام بعملية سرقة فسيمتنع الجميع عن السرقة. لكن تظل عملية قطع اليد عملية بشعة رغم كل شيء. ولكن هذا دليل على أن الترهيب ناجع في بعض الأحيان.
اقتباس:و لنقل أن المسلمين وصلوا الحكم في دولة معينة، أنا عن نفسي يكون واجبنا أولا أن نجعل الإسلام يستقر و يطمئن في نفوس الناس ثم بعد أن يستقر ذلك نعلم أنهم ارتضوا حينها نظام الإسلام و أحكامه و إلا فمن لم يرتضيها فله الحرية بالرحيل أو الامتناع عن ارتكاب ملزمات الحد..[size=4]الرحيل ليس سهلا... وأكثر من نصف شباب المسلمين يتمنون الرحيل لبلاد الغرب على الأقل للعمل وللحرية لكنهم لا يستطيعون (لأسباب شتى). أما الامتناع عن ارتكاب ملزمات الحد فهذا ما يستلزم القضاء على الفقر والجوع والبطالة والفساد وكل الاسباب التي تؤدي للسرقة. لا أظن أن هناك لص فخور بكونه لص ويحب هذا العمل. كما لا أظن أن هناك مومسا فخورة بالعمل الذي تقوم به. طبعا هناك فقراء شرفاء وشريفات. لكن السبب الرئيسي للسرقة ولبيع المرأة جسدها ولغيره هو المشاكل والظروف الاجتماعية والاقتصادية. لا أظن أن هناك ثريا يقوم على السرقة (طبعا هم يسرقون لكن لغاية تكديس الأموال وليس لسد الرمق أو لسد حاجة ما) ولا أظن أن هناك ثرية تقدم على بيع جسدها أيضا.
اقتباس:الآن إلغاء حكم قطع اليد مثلا و إبداله بالسجن فهو و الله أعلم خروج عن تشريع ألوهي، أما عن حكم فاعله فلا أدري...لو نزلت قليلا بعد موضوعك فستقرأ أن الزميل استشهادي يقول:
عمر بن الخطاب رضي الله عنه اوقف قطع اليد في عام الرمادة بسبب القحط والجوع
هل يا ترى يعتبر عمر بن الخطاب خارجا عن التشريع الالاهي بمنعه قطع اليد؟
لا أظن أن هناك أية أو حديث تبيح للحاكم أن يمنع تنفيذ حد الله مهما كانت الظروف وبالتالي يصبح عمر بن الخطاب خارجا عن التشريع الالاهي. إن كان هناك نص شرعي يبيح لعمر ما فعله فأرجو مدي به.
[size=4]استشهادي المستقبل
اقتباس:يجب قطع يد السارق والسارقة ذلك لا خلاف عليهوهل هناك عمر محدد لذلك؟
أعني هل تقطع يد الصبي (لنقل صاحب العشر سنوات ايضا لو قام بالسرقة)؟
في أي عمر يبدأ تنفيذ الحد بالضبط؟
اقتباس:عمر بن الخطاب رضي الله عنه اوقف قطع اليد في عام الرمادة بسبب القحط والجوعنفس الاستفسار الذي طرحته على الزميل كمبيوترجي.
اقتباس:اما الاسئلة التي تسالها صديقي اعلاه فهي لوحدها كافية لتقزيز النفس ومنعها من السرقة او حتى التفكير بهاأنا أوافقك على هذا لكن تبقى عملية قطع اليد... أه ماذا أقول... وحشية وبشعة ولا إنسانية.
الانسان يحتاج يده بل كل إصبع من أصابعه وسيكون عملا لاإنسانيا أن نحرم إنسانا من يده.
ثم إن هذا اللص سيصبح شبه معاق ولن يتمكن من آداء عدة أعمال، إلى جانب أن يده المقطوعة ربما تشهد له بسوء السمعة مما يعنى أن الكثيرين سيمتنعون عن تشغيله. إذن ما فعلناه باللص هو أننا زدنا من آلامه
[SIZE=4]الدارقطني
أعتقد أن الاسلام ينقصه حكم من اقدم على سرقة ثانية وثالثة وذلك كما جاء في جوابك:
اقتباس:إذ ما ثبت أن رجلا عاد في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ولا الصحابة إلى السرقة بعد أن بترت يده..أي أنه لايوجد حكما لدينا اليوم لأن الأحكام نتلقاها من واقع عهد الرسول لكن بما أنه لم يقع في ذلك العهد ما يمكننا من معرفة حكم السرقة الثانية والثالثة فلا حكم واضح لدينا بخصوص ذلك وبالتالي فلا يجب عقاب السارق عندما يسرق مرة ثانية وثالثة.
أي بعبارة أخرى:
تصور أن هناك سارق سرق مرة أخرى بعد أن قطعت يده في المرة الأولى. قدم لي الدليل الاسلامي من الحديث أو القرآن أو التاريخ الاسلامي الذي يوضح عقوبة ذلك السارق.
[SIZE=5]إذا ما خلى النص الاسلامي بقرآنه وحديثه وتاريخه من توضيح لهذه المسألة فكيف يجب أن تتصرفوا كمسلمين عندما تقع مثل هذه الحوادث؟
هل ستقطعون يده الثانية بدون دليل شرعي على جواز تلك العملية؟ هل ستجلدونه أو تحبسونه أو... أو...؟
ألن يكون تنفيذ تلك العقوبة بدون نص شرعي مدعاة للشك في صحة تلك العقوبة؟
اقتباس:وعليه فافتراضك هذا خيالي لا يمت للواقع بصلة،ربما كان ذلك افتراضا لكنه ليس خياليا. ربما تنفيذ الحد للمرة الثانية أمر غير شائع (وربما لغياب النص الشرعي بخصوصه فيتساهل القاضي ولا يعتبر العملية الثانية سرقة) لكن لو رأينا في المجتمعات الانسانية (حتى لا أقول العربية أو الاسلامية وحدها) فاللصوص حالما يخرجون من السجن يقومون بعمليات سرقة ثانية وثالثة وعاشرة. طبعا عدد هؤلاء بالملايين في العالم (اللصوص المحترفون أي الذين لا عمل لهم إلا السرقة) لكن لا أعتقد أن هؤلاء سيخافون كلهم حتى بعد قطع يد واحدة منهم. أكيد من بين الملايين سنجد بعض العشرات التي ستواصل عملها بكل تفاني واخلاص حتى بيد واحدة.
اقتباس:تفكيرك وخيالك يا زميل ما شاء الله كبير!!أرجو أن لا يكون ذلك عيبا.:10:
اقتباس:وهل تظن المسلمين يقطعون يده ويتركونه بعد ذلك حتى يموت؟؟!!!طبعا لا وإلا ستكون تلك عقوبة موت وليس مجرد قطع يد. لكن هذا ما أريد أن أعرفه.
اقتباس:طبعا الحسم لهذا السارق هو من أول الأمور، وهو واجب إن ما قدر عليه السارق أو أحد من أهله..
والحسم يكون بإيقاف الدم بأي وسيلة من الوسائل المتاحة، وكانت جروحهم في ذاك الزمان تُحسم بالزيت المغلي، وفي عصرنا الحاضر هناك وسائل أخرى مختلفة يعرفها أهل الطب والاختصاص...
وأنا حقا كلي فضول لأعرف كيف بالضبط تتم عملية القطع (من الرسغ أو من المعصم مثلا) وكيف يسرعون لتفادي النزيف القاتل. ألا يوجد أحد من المملكة ليدلنا على الجواب السليم؟ أنا لا أصدق حكاية الزيت الغلي.:no2: هل أنت جاد؟ غمس يد في زيت مغلي عذاب ما بعده عذاب؟ أشعر بقشعريرة كلما تصورت ذلك.:15:
اقتباس:أما كيف تتم العملية بسكين أم بساطور فهذا يعود إلى ما تحب وتختار وقت أن ينفذ فيك القصاص بإذن الله...[size=5]شخصيا كما سبق وقلت: عملية جراحية في مستشفى 5 نجوم بتخدير كامل وأحب أن يتم قطع يدي بمشرط طبي معقم جيدا وأن تقوم دكتورة جميلة بذلك.
اقتباس:وقديما قالوا: كل الدروب بتودي عالطاحون...ونِعْم الدم قراطية أقصد الدمقراطية.
سكين ساطور سيف منشار...
اللي بتحبه...
يعني باختصار ديمقراطية في أبهى حللها....
اقتباس:أما المسكنات فلا مجال لها عندنا لمن أجرموا واعتدوا، إذ ما أظن صاحبك فكر في تسكين آلام الناس وقت أن سرق...هكذا يصبح الأمر تشفي وانتقام
اقتباس:وأما عن التعقيم فالزيت المغلي فيه التعقيم الأكيد...بالتأكيد وهل من شك في ذلك؟ خصوصا زيت الذرة وعباد الشمس فيه تعقيم أكيد ويخفض الكوليستيرول أيضا. وأهو الواحد يسنتفع بالزيت: تعقيم + كوليستيرول أي 2 في 1.
اقتباس:وأما اليد المقطوعة فإنها تدفن حال انتهاء العملية...[size=5]في قبر كامل أم في قبير صغير؟
وهل يتم تغسيلها والصلاة عليها صلاة الجنازة وتكفينها إلى آخره أم أن المسكينة تدفن بدون اهتمام أحد؟
اقتباس:لكن على فكرة لماذا تسأل يا زميل؟؟!!في الحقيقة أنا من أكلي اللحم البشري (cannibal) وهذه الأيام شهيتي مفتوحة للأيادي ولذا أسأل لكي أنمي معلوماتي عن حكاية الأيادي المقطوعة هذه علني أظفر ببعضها في بلاد المسلمين. لكن للأسف الأيادي تدفن. في السابق كانت الرؤوس متوفرة في عهد طالبان وكانت لذيذة جدا والحقيقة أن الطالبانيين كانوا يقدون لي الرؤوس بكل طيب خاطر لكن هذه الأيام لا رؤوس ولا أيدي وأنا أتضرو جوعا. نصحني أحدهم أن أذهب للسعودية ربما أجد بعض الأيادي لكني لن أفعل بعد أن عرفت أنهم يدفنونها بعد قطعها.
أتنوي السرقة في بلاد المسلمين؟؟
أوعك تفكر ترى هاي إيد مو لعبة...
مع تحياتي المرحة للجميع:lol2: