+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حول السخرية وتأطيرها، والأديان ... (/showthread.php?tid=23414)
حول السخرية وتأطيرها، والأديان ... - نزار عثمان - 10-24-2005
العزيز محارب النور
السخرية هي فن قائم .. يترابط أحيانا وبتولد من الظلم نعم .. ولكن لا ينحصر ككل فيه وبه وعليه .. فالسخرية هي نوع من انواع فن الكوميديا المحدد بأهداف معينة يرتئيها مطلقها غير أنها لا تضبط بقواعد وأسس محددة قي سبيل الاداء ... فالكوميدي له مطلق الحرية باختيار مادته وطريقة عرضها ..هذا اولا ..
ثم لمزيد من التفصيل هناك وجهين للطرح
1- حول ما ذهبت اليه من ربط بين السخرية والظلم .. ومع تسليمي الاجمالي بصوابية ما ذهبت اليه في ذاك المحور .. غير انه لا يمكنني التسليم معك فقط به كمعبر ومعبّر عن الكوميديا والنقد الساخر .. فعلى سبيل المثال لا الحصر .. ما الذي كان يخيف برنارد شو في رواياته "زير النساء" او "كانديدا" او "يتزوج" وهلم جرا ..أو ما الذي كان يخنق ويمارس الديكتاتورية على قبائل الدوريان عند احتفالهم في شهري كانون الثاني وشباط بعيد الشيطان حينما كانوا يحملون تمثالا لعضو ذكري يطوفون به في الشوارع ضاحكون ساخرون ... وغيرهم من الشواهد كثير .. لتسمح لي ان الربط السخرية بوجهة واحدة وفق ما ذكرت فيه نوع من التسطيح لذاك الفن الادبي الانساني القيّم..
2- أخذا وتسليما على سبيل المسامحة بما ذهبت به بالمطلق .. وعليه:
أ- هل اختصر الظلم الاجتماعي بشخص الديكتاتور؟؟ وهل بمجرد زوال الديكتاتور زال الظلم الاجتماعي المؤدي للسخرية على ما ترى وتذهب؟؟
ب- أخذ بما قلته عن الفضاء النتي.. وبالتالي تجاوزا لطرحك الذي جعل من السخرية فناً بديلا .. لا فن استقلالي يُرغب بذاته ولذاته (بمعنى عدم المناقشة بهذا .. وبالتالي عدم التطرق ايضا لما ذهب اليه الدكتور على الوردي التي هي وجهة نظر شخصية ان عممت لقضينا على ارث وحاضر أدبي .. وبالتالي من مفاعيله الغاء جائزة نوبل للاداب وغيرها)... فلمَ نحرم أنفسنا من هذا الفن بتلك الدعوى غير المرتكزة على اسس ثابتة .. وبالتالي ان كان الفضاء النتي غير مسبب لأي خوف يمنع من المباشرة في تناول المواضيع والعناوين بالنقد .. فاستخدام ذلك الفن بهذا الاطار أولى وأجدى ..
تحياتي
(f)
حول السخرية وتأطيرها، والأديان ... - محارب النور - 10-24-2005
[SIZE=4]ما رأيك في هذة النكتة يا سيد "Gramsci"
"لقد كانت الاعمال في هذة السنة في بوسطن سيئة الى درجة ان المافيا سرحت خمس قضاة"
ماذا تدل هذة العبارة ,نكتة فرع من فروع السخرية ,هي بالاحرى سخرية مكثفة في سطر او سطرين ,ولكن ما هي الدلالات التي تحملها ,هل المواطنون الاميركان يخافون ,وبلدهم هو معقل الحرية الشخصية والصحافة التي اطاحت بنكيسون في فضحية التصنت ,وغيرة العشرات,لا اظن هذا .
لماذا لا يكون الخبر بهذة الدقة
"لقد تم الامساك بخمس قضاة على خليفة تعاونهم مع المافيا وهناك اثباتات وقرائن وادلة باخذ رشاوى من المافيا من قبل هولاء القضاة"
الخبر الثاني الافتراضي طبعا يحتاج دليل وبحث وجهاز كامل يبحث عن الحقيقة ولكن هي صعبة المنال .
استنتاجي الشخصي ان السخرية هي سلاح الضعيف عندما لا يكون قادرا على امساك دليل او قرينة ضد المتهم .
واعطيك مثل حي ,ا ن السخرية سلاح ذو حدين ,استخدمة محمد علي حاكم مصر القوي عندما وقف الازهر ضدة في الكثير من افعالة ,حرك جهازة الامني المخابراتي حسب مصطلح الحديث ,نكت لاذعة ضد الازهر وهو مؤسسة دينية عتيدة تمدد من زمان الفاطمين وهز عرش هذة المؤسسة الضخمة ,ونكت على وزن ان اللصوص بعد ان يسرقو يذهبون الى الازهر ,لذك طغت في عصر محمد علي ,ان كل لص يسمى ازهري .
واعطي سلاح السخرية والنكت البذئية ضد الشعب العراقي ,وعندي اخبار مؤكدة ان هناك فرع كامل خاص ,في المخابرات العراقية عملة متركز على خلق وتاليف النكت ,اول مرة ضد الاكراد وهذة ولدت حساسية من قبل هذة القومية ,وبعد تمرد الديلم وهم قبائل غرب العراق ,توجة سلاح السخرية الى الغرب بعد ان كان مصوب الى الشمال,وصار الدليم هم موضع سخرية من قبل الشعب العراقي .
وانت تكلمت عن بعض القبائل التي تحمل تمثال على شكل قضيب ذكري ويتجولون به في ارجاء المدينة ,لا تكون هذة نزعة ذكورية خالصة ,استعباد للنساء وان المراة من دون هذة القضيب لا شي .
ولكن ارجع واقول ان سلاح السخرية والنكت كان سلاح الخواجة نصر الدين جحا ضد تيمورلنك وضد العادات السائدة في عصرة ,وبهلول في عصر هارون الرشيد ,اذا كانت السخرية هي فن الجنون او ادعاء الجنون مثل صاحبينا امام الطاغية فلا باس بها .
ارجع واقول ان هذين العلمين في السخرية كانت السخرية ضد الطاغية وضد العادات السئية وهي منتشرة ضمن نطاق اي مجتمع مثل الكذب والنقاق والخيانة الزوجية التي تفرغ لها صاحبنا نصر الدين جحا ,هي صفات منتشرة وموجودة ضمن كل مجتمع .
اذا ذكر جورج برنادشو الخيانة الزوجة فلقد ذكرت على مر التاريخ وهي تعرية لظاهرة موجودة منذ امد التاريخ .
اسف لان اسهبت ولكن راي ان السخرية هي سلاح ذو حدين وانا مع النقد المباشر ولست مع السخرية بالمرة .
تحيات سيد "Gramsci"
محارب النور
(f)
حول السخرية وتأطيرها، والأديان ... - أنا مسلم - 10-24-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
السخرية ليست علم ولافن لكل هذا الكلام الذى لاقيمة له
السخرية سلاح المهزوم
السخرية حجة الضعيف
السخرية إذا لم ترتبط بكلمات تخرج السخرية من معناها الظاهرى إلى سخرية هادفة ذات مغزى ومدلول قوى صارت دليل على سوء تربية الشخص ومدى إنحطاط أخلاقة
فليس هناك شى إسمه علم السخرية ولافن السخرية فكل هذا توهمات لاقيمه لها
والمتوهم ان السخرية تخص أصحاب الأديان فقط فهو واهم فما أسهل السخرية من الإلحاد والملحدين بل العكس إنها أسهل الطرق ويكفى فقط ان يعرف الملحد بأنه : همجى لايعرف أحد إلا شهوته لايستأمن على عرض او مال
ويعرف الإلحاد : غابة يجتنع فيها أصحاب الشهوات فمن أخذ بالقوة عاش ولاعزاء لمن كان ضعيفا
وهذا تعريف قمة فى الأدب وأستطيع ان أعرف تعريفات أخرى ولكن مخافة الفصل :D فهل ستعتبر الإدارة هذا من باب الادب الساخر ام ان الأدب الساخر لايكون إلا بخصوص الأديان ام الإلحاد فممنوع الإقتراب والتصوير !!
لسنا نطلب منكم التحيز لصالحنا او لغيرنا ولكن نطلب تحسين الصورة والإلتزام بالعدل
حول السخرية وتأطيرها، والأديان ... - نزار عثمان - 10-25-2005
العزيز محارب النور
يبقى الامر بكل ما تفضلت "وقلت" أيضا.. رأيك الشخصي وبالتالي .. مع الاخذ ان الكوميديا الذي تشكل السخرية فرعه فن موجود .. والواقع ان اردت معالجة هذا الامر متطرقا لتفصلات ذلك الفن لاحتجت الى مطولات .. لكن اكتفي بالزامك بما تفضلت انه رأيك الشخصي وبالتالي مع كل احترام له لا وجه لتعميمه او اضفاء الاطراد عليه
تحياتي
(f)
الزميل "انا مسلم"
اعتقد بأننا هنا في نادي حواري ولسنا على منبر لتتلو علينا خطب عصماء غير مرتكزة على دليل الا ما زينته لك اقيستك التي لا افهم من اين اتيت بها .. ولعل اكثر ما اثار استغرابي فيما قلت نعتك ما اصطلح عليه لدى ارباب الفن .. وهو أمر يعلمه اصغر وأقل دارس لعلوم الآداب ان الكوميديا من الفنون الانسانية الكبرى التي ابتدأت في اليونان وامتدت عبر التاريخ الى اليوم لتراها في منزلك الان ربما من خلال عدة من البرامج الكوميدية ..
"سلاح المهزوم" "سلاح الضعيف" وهلم جرا بالشعارات التي لا يشبع منها البعض .. المطلوب مراعاة الفكرة .. المطلوب القراءة لما يقصد من معنى لا مجرد تسجيل مواقف ناتجة عن عنوان "ابراء الذمة" .. ويحي من بعضهم الذين لمجرد ارادتهم الكلام يسيئون لانتمائهم اكثر مما يحسنون .. وويلتاه ممن ينكر وجود ما اصطلح واتفق على وجوده لمجرد انه لم يوافق هوى بانفسهم ..
لا اعتقد انني احتاج للتفصيل بما ذكرته ... فالحال للرائي الحكيم تغني عن الف مقال ..
اتمنى ممن يود التداخل او الرد ان يتنبه ويراعي شروط المقصود لا ان يكون الحديث بواد ودرره التي يلقيها بواد آخر
حول السخرية وتأطيرها، والأديان ... - أنا مسلم - 10-25-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
يبدو انك معقد من المسلمين حتى إذا قال أحدهم شئ ظننت انها خطبه على المنبر
اقتباس:خطب عصماء غير مرتكزة على دليل الا ما زينته لك اقيستك التي لا افهم من اين اتيت بها
اتيت بها من الحياه ياعزيزى وماهو يحدث فعلا فى المنتدى اما انت فمن الواضح ان تشرب مما فى الكتب ممن ضحك على العقول وغير المفاهيم ولاتعيش معنا فى الواقع وتسعى وراء كلام يتوهم فيه القارئ الحكمه وهو فارغ المضمون والجوهر
اقتباس:ان الكوميديا من الفنون الانسانية الكبرى التي ابتدأت في اليونان وامتدت عبر التاريخ الى اليوم لتراها في منزلك الان ربما من خلال عدة من البرامج الكوميدية
:lol: وماذا كان الناس يفعلون قبل ان يتم إكتشاف هذا الإكتشاف المذهل
الكوميديا فن عزيزى هل نحن نتكلم هنا أصلا عن الكوميديا ام انك تعتبر السخرية باب من أبواب الكوميديا نعم صحيح انت قلت هى فن كوميدى فى المداخله رقم 10 ولكن عزيزى هل ماالهدف والعائد المرجوا منها ؟؟ مالمضمون الذى تريد السخرية ان توصله إلى الناس غير التنفيث بطريقه غير لائقه عما يحيك فى النفس !!
جميل ان نتكلم كلام كثير ومنمق عن شئ وهو فى النهاية لاشئ
ام ان حضرتك تعد برنامج مثل الكاميرا الخفيه هادف وذو مضمون !!
وهل يعيش الناس بالكوميديا ويموتون بغيرها هل نرى الرؤساء والمسؤلين بدلا من إلقاء خطابات تحث على التغيير وتخطط مستقبل الشعوب يخروجون لينكتوا على الميكرفونات
يبدو انك الذى لست معنا أصلا
إن الساخر ماهو إلا شخص عاجز عن تغيير ما يحيط به ومن ضعفه لايجد الحل إلا ان يطلق للسانه العنان
اقتباس: وهلم جرا بالشعارات التي لا يشبع منها البعض
إثبت العكس بدلا من الجدل الطفولى الذى لايدل على شئ هذا هو الواقع
ماالذى يسعى له الساخر من سخريته إلا إخفاء ضعف حجته وقله حيلته هل رأيت أحدا حجتة قوية وكلامه سليم ويسعى إلى السخرية ماذا سيستفيد منها ياترى ماذا إستفدت أنا من شخص خرج يسخر من شئ ما
هل قدم لى البديل هل قدم لى شئ أصلا إلا انه نفث لى بشكل مقزز عما يجول فى خاطره !!
اقتباس:"ابراء الذمة"
إبراء الذمة ممن عزيزى انت لاأظن انك بالمكانة ربما شئ أخر
اقتباس: وويلتاه ممن ينكر وجود ما اصطلح واتفق على وجوده لمجرد انه لم يوافق هوى بانفسهم
عزيزى هلا كففت عن الكلام الكثير فتقريبا ردك على لم يتعرض مطلقا لفكرتى انت ترى وأمثالك يرون السخرية فن وعلم ونوع من أنواع الكوميديا السوداء وتفرد كلام كثير وكثير وشروحات وانا أرى العكس وارفض الفكرة من قاعدتها والواقع يقول هذا فهى ليست بعلم قائم له أصول بل يعد عند الجميع خلق سيئ والكثير يرفضه
هل سمعت من قبل عزيزى هذا القول:
(الضحك من غير سبب قله أدب)
ولايؤدى دائما إلى غرضة وإلا فعليك ضرب مثال لسخرية إستطاعت تغيير شئ بل ان الكوميديا وبال على صاحبها لأنه يحذف من صورتة امام الناس مكانته الجاده ويستبدلها بصورته الهزليه الساخره ولهذا فمثلا المشخصاتى الكوميدى يفشل فشل ذريع فى الأدوار الأخرى فهل عند حضرتك رد ام ان الفلسفة لاتعرف إلا الكلام الذى لايعرف للواقع باباً
وأخير سؤالين لو سمحت أحب أسمع إجابتهما
ماذا يقول الداخل إلى أى فيلم كوميدى ساخر:
1-هل يقول انا داخل أضحك شوية
2-هل يقول انا داخل أتعلم الصح من الخطأ
ماذا يقول الخارج من فيلم كوميدى ساخر:
1-الفيلم يفطس من الضحك
2-الفيلم هادف وتعلمت منه الكثير
أظن ان الإجابة الشعبية والمسموعه دائما معروفة
:bye:
حول السخرية وتأطيرها، والأديان ... - إبراهيم - 10-25-2005
في اعتقادي الكتابة الساخرة لها هدف و كثيرا ما استخدموها عبر التاريخ فنسمع عن حكايات قراقوش مثلا و هنا صارت السخرية مثلا أداة لنقد الدكتاتورية و التعسف. عندما تصبح السخرية أداة للضحك من واقع مؤلم و نرى واقعنا و نحن نضحك هذا جميل. لكن أن نأتي و نسخر من مقدسات أي إنسان فلا مبرر له. لا داعي للسخرية بالمرة من النبي محمد أو مما جاء به. لا داعي للسخرية من المسيح و وصمه مثلا بأنه كان لوطي. و لا داعي للسخرية من بوذا و استفزاز مشاعر أتباعه و هم ساهموا في ترقية البشرية بنصيب كبير. السخرية من الأديان عامة مرفوضة تماما لأنها لا تحرك الناس لتعيد حساباتها في أي شيء و لأن الدين من أساسه ليس قضية فكرية بل هو مرتبط ارتباط لصيق بالعواطف و الوجدان. استفزاز مشاعر محمد أو مرقص أو حنا لن يدفعه ليراجع حساباته في أي شيء بل سيزداد تعصبا و يشعر بأنه المضطهد الذي يحاربه الناس على ما يعتقد و يتقوى إيمانه أكثر بفضل عقدة الإضطهاد و لن يكون هناك أدنى مجال للتفكير. كثير من القصص التي حيكت على سبيل المثال عن القديس كيرلس هي خرافات محضة إن لم يكن جميعها و مع ذلك السخرية من هذا الرجل دفعت الناس لتدافع عنه بكل ما أوتيت من قوة لأنه "قديسهم" مع التنبير على "هم" بصيغة الجمع. الأمر نفسه مع النبي محمد. كلنا يعرف أنه غير مسموح لأي إنسان في أوروبا أو أميركا أن يسخر بشكل من الأشكال من النبي محمد بحجة توصيل معلومة ساخرة و إلا تعرض لمطالبة علنية بالاعتذار و تحمى المشاعر و يزداد السخط. هل الهدف هو تأجيج المشاعر؟ أم تحريك العقل و تدريبه على مناهج التفكير النقدية الحديثة؟ :what:
حول السخرية وتأطيرها، والأديان ... - الزعيم رقم صفر - 10-25-2005
الزميل طارق القداح (f)
ردا على موضوعك
اضع هنا ردى على إدارة النادى فهو يشمل الرد على طرحك و بتفصيل
[CENTER]
_____________________________________________[/CENTER]
حيث ان زمليى المحترم المنسق العام قد اعلن إعلاق باب الحوار فى موضوع الشكوى
فسوف أقوم من جهه واحده بطرح الرد
عناصر المشكله ثلاث
1- موضوع الزميل
2- وثيقة النادى
3- وجهة نظر الاداره
4- وجهة نظر المسلمين
و كى تنعدم المشكله من وجهة نظرى كمسلم يجب ان يتحقق الشرط الاتى
ان يكون موضوع الزميل متفقا مع وثيقة النادى متفقا مع وجهة نظر الاداره
نفتح وثيقة النادى
.
2.ب) يعمل "نادي الفكر العربي" على ضمان أقصى مساحة متاحة لحرية التعبير عن الرأي لرواده وكتابه، ويعمل من جهة ثانية على تنظيم الحوار والارتقاء بمستواه في ساحاته. لذلك، يقبل "نادي الفكر العربي"، جميع ألوان النقد الموضوعي بحق الأنظمة والحكومات والشخصيات العامة، ولكنه يمنع منعاً باتاً استعمال السب والشتم والكلمات القذرة والأوصاف والنعوت النابية التي تؤدي إلى الخروج من حيز النقد الموضوعي البناء إلى حيز الإهانة والتجريح.
3) يؤمن "نادي الفكر العربي" بالنقد الموضوعي البناء، والحرية المسؤولة، المنضبطة، والمنضدة على قاعدة عامة "للتجمع الإنساني"، تقضي بأن "حرية المرء تنتهي عندما تعتدي على حرية الآخرين".
و 3د د) الإساءة للمقدسات الإنسانية و الدينية
و 3ح ) ح) يعتبر الإستفزاز شكلاً من أشكال المهاترات
و 4أ) ) يعد الطرح المشار إليه في البنود 3)ج) , 3)د و 3)ه) متجاوزاً إذا حقق أحد الشروط التالية:
أ) تعرض بشكل مباشر وعنيف للشعوب أو الآعراق أو المقدسات الإنسانية و الدينية.
ما سبق و الملون باللون الأزرق هو ما استند إليه فى شكواى و هو مقتبس من نص الوثيقه الموجود فى ساحة إعلانات الإداره و هى تلك الوثيقه التى تنظم العلاقه بين الإداره و بين الأعضاء
____________________________________
و هنا رابط الموضوع محل الشكوى
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...d=114&tid=33855
و اقتبس منه تلك النصوص
ومرة إعجاز عددي بتنجاني وكل واحد يطلعلك بنظرية شكل وأنا من رأيي أن تلك الحروف لاتعني أي شئ وليست رمزا لأي إعجاز وغالبا محمد وضعها ليضفي جو من الغموض والسرية والرهبة علي كتابه تماما كالمشعوذين الذين يتمتمون ويغمغمون بحروف وكلمات مبهمة أمام ضحاياهم علشان يسبكوا الدور ولغاية يومنا هذا تلك الحروف محل جدال ونقاش مما يدل علي نجاح محمد في خطته
بعد تجاوزك عقبة ـ ألم ـ تلاقي في وشك إعلان بالبنط العريض والنيون بيقولك - ذلك الكتاب لاريب فيه ـ يعني حذاري أن ينتابك الشك في أي كلمة مكتوبة هنا لأن الكتاب ده ميه ميه ولافراخ الجمعية واللي يحبنا ميضربش نار
بعد تلك الدعوة لتعطيل العقل يبدأ كلام كثير ممل ومكرر يستغرق مئات الصفحات مقسم إلي 144 سورة وهذا الكلام سيكون محور تعليقي
فتجد كل شوية عبارات مثل إن الله سميع عليم إن الله لطيف خبير إن الله عزيز حكيم إن الله حلو لذيذ
فمثلا كل شوية تلاقي قصة موسي وفرعون مرة علي شكل روائي طويل ومرة فيلم تسجيلي ومرة فيلم أكشن ومؤثرات صوتية
قصص الفواتير الملقبين بالأنبياء
سورة إسمها الحديد فتعتقد إن المؤلف سيتكلم عن الحديد وطرق إستخراجه وأنواعه المختلفة وإستخداماته فلاتجد شئ من هذا ولكن عبارة هامشية تقول إن الحديد فيه منافع للناس - لاياشيخ جديدة دي - نورت المحكمة سعادتك
ثم فاصل من الردح للكفار والمشركين
وبإفتراض حتي إن الأستاذ أبولهب عيل إبن دين كلب بتاع مشاكل
الإله يعمل لصالح محمد فعندما يتشاجر مع زوجاته يتدخل الإله ويقولهم متعليش صوتك ياولية أنتي وهي علي محمد جوزك ولما يبقي عايز يتجوز واحدة متجوزة علي طول تنزل الآية سخنة طازة علشان جوزها يطلقها وتتجوز محمد يعني آيات حسب الطلب وهوم ديلفري كمان
يتخذ الإله في القرآن شكل الأب الحازم مع أولاده مع وجود بعض النزعات السادية التي تظهر بين الفينة والأخري
بس الحقيقة والحق يقال مظهره أكثر إحتراما وهيبة من الإله المجنون بتاع العهد القديم
إله القرأن يعاني من بعض التقلبات المزاجية
_________________________________
و اخيرا الى رد الإداره المحترمه
بعد التباحث بخصوص الشكوى المقدمة من قبلكم قررت الإدارة ما يلي:
1-الموضوع مثار الشكوى يندرج في إطار "الأدب الساخر" والذي يستند في طرحه إلى رؤية شخصية لكاتبه لم تتسم بالتعميم المسيء او الإساءة الشخصية لشخص من شخوص النادي.
2-تناول شخصيات عامة من خلال فن "الأدب الساخر" هو حق لكل عضو في نادي الفكر بما لا يتجاوز الوثيقة وإثر مراجعة الموضوع وجدت الإدارة أن مقطع "ولاد دين الكلب" حمل تعميماً مسيئاً لأتباع عقيدة معينة وعليه ستقوم بحذفه.
3-الإستشهادات المقدمة في متن الشكوى والمرتبطة بوثيقة النادي تعكس تفسيراً لا يأخذ بالاعتبار خصوصية ساحة "أقلام ساخرة" ويتناقض مع حرية الفكر والتعبير وهي المعيار الأساسي الذي تنطلق منه إدارة النادي في تقديرها لضرورة إغلاق موضوع من عدمه.
4-تدرك الإدارة أن بعض المواضيع قد لا تكون مستساغة بالنسبة لبعض الزملاء إلا أن الإجراءات الإدارية والإشرافية لا تستند في عملها إلا للقانون والذي يعود تفسيره إلى واضع التشريع.
5-تم وصف الفقرات المقتبسة من قبل الزميل مقدم الشكوى "بالمملة,الجارحة,والمسيئة للمقدسات الإسلامية" بشكل كيفي يرتبط بحالته الشعورية وهو ما لا يمكن الاستناد إليه و تعميمه في إطار العمل الإشرافي والإداري لعدم وجود مقياس موحد يصلح للتقييم.
6-بناءً على ما سبق تقرر تحرير العبارة المسيئة وإبقاء الموضوع مفتوحاً في ساحة "أقلام ساخرة".
[CENTER][B]
__________________________________________________
و الان المناقشه و الرد على تعليق ادارة النادى
1-الموضوع مثار الشكوى يندرج في إطار "الأدب الساخر" والذي يستند في طرحه إلى رؤية شخصية لكاتبه لم تتسم بالتعميم المسيء او الإساءة الشخصية لشخص من شخوص النادي
و نرد على ما سبق كالتالى
1- يوجد حدا فاصلا ما بين الأدب الساخر و قلة الأدب الساخره
2- الأدب الساخر لا يعنى السخريه و التحقير
3- الدين هو اعتقاد فكرى و تطبيق سلوكى و قواعد تعامل اى انه بمثابة الحياه لنا كمتدينيين فيحن يتم الإعتداء عليه يكون قد تجاوز حدود الإعتداء الشخصى و كما ان النادى يعتبرنى عضوا و يعتبرنى شخصا و يعتبرنى ذكرا فعليه ان يضع قبل ما سبق انى متدين و علي النادى عدم تجاهل ما سبق و الا يكون كمن يضع راسه فى التراب و يجعل النادى مقصورا على اللادينيين فقط
4- كيف ينفى كاتب رد الإداره عدم وجود تعميم مسئ و الموضوع محل الشكوى به سخريه تقترب من السب الى اله القران الذى هو الهى و اله كل المسلمين و الاعتداء عليه لفظا اكبر من الاعتداء الشخصى فهل الاداره تتمسك بالصغيره و تترك الكبيره ؟
5- من وثيقة النادى
يؤمن "نادي الفكر العربي" بالنقد الموضوعي البناء، والحرية المسؤولة، المنضبطة، والمنضدة على قاعدة عامة "للتجمع الإنساني
اين هو النقد البناء و الحريه المسئوله فى من يقول مثل هذا الكلام
قصص الفواتير الملقبين بالأنبياء
يعنى ارد عليه اقول له ايه الانبياء ليسوا فواتير يا عم الحلو .....:what:
و اين النقد البناء فى النص السابق و امثاله و كيف استطيع الحوار معه ان لم اتجاهل كل تلك النصوص التى لا تفيد فى شئ سوى المهاترات و البلبله......؟
و كيف استطيع احترام حوار يتم فيه استعمال مثل تلك الالفاظ النابيه
[U]وبإفتراض حتي إن الأستاذ أبولهب عيل إبن دين كلب بتاع مشاكل
[CENTER]
--------------------------------------------------------[/CENTER]
2-تناول شخصيات عامة من خلال فن "الأدب الساخر" هو حق لكل عضو في نادي الفكر بما لا يتجاوز الوثيقة وإثر مراجعة الموضوع وجدت الإدارة أن مقطع "ولاد دين الكلب" حمل تعميماً مسيئاً لأتباع عقيدة معينة وعليه ستقوم بحذفه.
إن كانت إدارة النادى تقصد أن الله سبحانه و تعالى قد اصبح شخصيه عامه فهى هنا و بوضوح تفرض على المتدين المناقشه من وجهة نظر إلحاديه و هذا ليس من حق الاداره و لا غيرها
او ان الاداره تتجاهل عقيدة المتدين و تتناقض مع نفسها بخصوص ما ورد فى الوثيقه من قاعدة التجمع الانسانى
عندما تقول الاداره بان مناقشة الشخصيات العامه هو حق فهى هنا تملى علينا معتقدنا الدينى و تصف الله بانه شخصيه عامه و هذا ليس من حق الاداره ابدا
و لكن من حق كل عضو مناقشة المعتقد الدينى فى اطار يسمح بالمناقشه و ليس الاستفزاز
[CENTER]________________________________________[/CENTER]
3-الإستشهادات المقدمة في متن الشكوى والمرتبطة بوثيقة النادي تعكس تفسيراً لا يأخذ بالاعتبار خصوصية ساحة "أقلام ساخرة" ويتناقض مع حرية الفكر والتعبير وهي المعيار الأساسي الذي تنطلق منه إدارة النادي في تقديرها لضرورة إغلاق موضوع من عدمه.
1- لا يوجد فى وثيقة النادى ما ينص على خصوصية ساحة اقلام ساخر كما ان الوثيقه لا تقوم بتقسيم النادى الى ساحات و مقاطعات و لكل ساحه طبيعه و قوانين خاصه و يتم استثناء ساحات ما من تطبيق قوانين ما
هذا غير موجود بالوثيقه
الوثيقه فى نصوصها تقول النادى و الحوار و العضو و لم يتم استثناء اى ساحه من تطبيق اى بند فى الوثيقه
) يؤمن "نادي الفكر العربي" بالنقد الموضوعي البناء، والحرية المسؤولة، المنضبطة،
وثيقة النادى لم تقول حريه و تسكت بل قالت حريه مسئوله منضبطه
اين الانضباط و المسئوليه فى النصوص التاليه
بس الحقيقة والحق يقال مظهره أكثر إحتراما وهيبة من الإله المجنون بتاع العهد القديم
إله القرأن يعاني من بعض التقلبات المزاجية
ثم فاصل من الردح للكفار والمشركين
إن الله حلو لذيذ
[CENTER]
_____________________________________________[/CENTER]
4-تدرك الإدارة أن بعض المواضيع قد لا تكون مستساغة بالنسبة لبعض الزملاء إلا أن الإجراءات الإدارية والإشرافية لا تستند في عملها إلا للقانون والذي يعود تفسيره إلى واضع التشريع
واجهت عبارة تفسير القانون اكثر من مره بصورتها الحاليه او فى عبارة التفسير العشوائى و ما شابه
عزيزتى الاداره
القانون موضوع باللغه العربيه و النصوص فيه واضحه وضوح الشمس و تم التصويت عليه بصيغته المطروحه
و انا لا افسر القانون او احرفه بل اتعامل على ما به من نصوص كما هى دون تغيير
و لهذا فانا اعتبر ان تعبير تفسير القنون هو ابتعاد عن الانص الاصلى للوثيقه
و هو محاوله من الاداره لتغيير ما بالوثيقه التى تم التصويت عليها و التى تنظم العلاقه بين الاعضاء و الاداره
[CENTER]_________________________________________[/CENTER]
5-تم وصف الفقرات المقتبسة من قبل الزميل مقدم الشكوى "بالمملة,الجارحة,والمسيئة للمقدسات الإسلامية" بشكل كيفي يرتبط بحالته الشعورية وهو ما لا يمكن الاستناد إليه و تعميمه في إطار العمل الإشرافي والإداري لعدم وجود مقياس موحد يصلح للتقييم.
اولا انا لم اصف اى فقرات بانها ممله و انما هذا ما ورد فى الموضوع محل الشكوى و انا اعتبرته مهاترات
و لهذا سوف استعين برد الإداره و اقول عن كلمة ممل
انه تم وصف فقرات القران بالممله بشكل كيفى يرتبط بحالة كاتب الموضوع الشعوريه و هو ما يمكن المناقشه فيه بعدم وجود مقياس موحد يمكن الرجوع اليه
[size=6]
هذا هو رد الاداره و انا متسمك به على الأقل لحذف كل الفقرات التى تعبر عن الحاله الشعوريه للكاتب و التى لا يمكن الحوار فيها
[CENTER]
____________________________________________[/CENTER]
و اخيرا
استعين ببعض بنود الوثيقه
و 3د د) الإساءة للمقدسات الإنسانية و الدينية
و 3ح ) ح) يعتبر الإستفزاز شكلاً من أشكال المهاترات
هذه النصوص تشكل استفزازا و هى غير قابله للنقاش اصلا
و عليه اطلب حذفها لان الوثيقه تمنع الاستفزاز
و بها إساءه واضحه للمقدسات الدينيه
يعني حذاري أن ينتابك الشك في أي كلمة مكتوبة هنا لأن الكتاب ده ميه ميه ولافراخ الجمعية واللي يحبنا ميضربش نار
يبدأ كلام كثير ممل ومكرر يستغرق
إن الله عزيز حكيم إن الله حلو لذيذ
مرة علي شكل روائي طويل ومرة فيلم تسجيلي ومرة فيلم أكشن ومؤثرات صوتية
قصص الفواتير الملقبين بالأنبياء
لاياشيخ جديدة دي - نورت المحكمة سعادتك
ثم فاصل من الردح للكفار والمشركين
ويقولهم متعليش صوتك ياولية أنتي وهي علي محمد
تنزل الآية سخنة طازة علشان جوزها يطلقها
وجود بعض النزعات السادية التي تظهر بين الفينة والأخري
إله القرأن يعاني من بعض التقلبات المزاجية
النصوص واضحه و بها استفزاز و بها إساءه للمقدسات الدينيه
و اطلب حذفها لعدم اتفاقها مع وثيقة النادى
[CENTER]__________________________________________[/CENTER]
خاتمه
انا مسلم متدين و لكن هذا لا يمنعنى من التعامل مع غير المسلم بما لا يبخسنى حقى و لا يبخسه حقه
و كلمة الحق تشمل عدة نقاط
منها حقه على فى ان احترمه و لا اسئ اليه
و حقى عليه ان يحترمنى و لا يسئ الى
و يجب على معرفة و تجنب ما يسئ اليه حقا و لا اعتبر انى انا المرجع الاول و الاخير فى تحديد طبيعة تلك الإساءه
و عليه ان يعرف ما يسئ الى و يتجنبه و لا يعتبر نفسه المرجعيه الاولى و الاخيره فى تحديد ما يسئ الى و ما لا يسئ
و انا هنا كمسلم و كمتدين اطلب بعدم السخريه من المقدسات الدينيه عامه سواء اسلاميه او مسيحيه للارتقاء بطبيعة الحوار كما هو وارد فى الوثيقه و لان هذا يشكل استفزازا لى كمسلم و للمتدينيين عموما
و تفضلوا بقبول فائق الاحترام
شاكرين تفهمكم
حول السخرية وتأطيرها، والأديان ... - ضيف - 10-26-2005
أخي الزعيم
جزاك الله خيرا
رددت فأحسنت الرد
ولكن أخشى أنك كمن ينفخ في قربة مخزوقة
ببساطة لأنه الادارة تصم آذانها وتسد عيونها حينما يتعلق الموضوع بما يخص المسلمين
الم تر أنهم قد حكموا على الموضوع بالتميز فور كتابته؟
الحل كما أقترحته أنا من قبل أن ننسحب جميعا من المنتدى ولندع اللادينيين يسبون ويشتمون ويناقشون بعضهم بعضا.
حول السخرية وتأطيرها، والأديان ... - ضيف - 10-26-2005
حكم الاستهزاء بالدين والاستهانه بمحرماته
الاستهزاء بالدين ردة عن الاسلام ,وخروج عن الدين بالكلية قال الله تعالى: (قل ابالله واياته ورسله كنتم تستهزءون*لاتعتذروا قد كفرتم بعد ايمانكم) ( التوبة:65-66)
هذه الايه: تدل على ان الاستهزاء بالله كفر. وان الاستهزاء بالرسول كفر, وان الاستهزاء بأيات الله كفر, فمن استهزأ بواحده بهذه الامور فهو مستهزئ بجميعها.
والذي حصل من هؤلاء المنافقين انهم استهزءوا بالرسول وصحابته فنزلت الايه.فالاستهزاء بهذه الامور متلازم , فالذين يستخفون بتوحيد الله تعالى يعظمون دعاء غيره من الاموات .
واذا امروا بالتوحيد ونهو عن الشرك استخفو بذلك . كما قال تعالى:(واذا رأوك ان يتخذونك الا هزوا أهذا الذي بعث الله رسولا*أن كاد ليضلنا عن الهتنا لولا ان صبرناعليها)(الفرقان:41-42)
فاستهزءوا بالرسول لما نهاهم عن الشرك.فمن أحب مخلوق كما احب الله فهو مشرك. فيجب الفرق بين الحب في الله والحب مع الله فهوؤلاء الذين اتخذواالقبور اوثانا تجدهم مستهزئين بماهو من توحيد الله وعبادته,ويعظمون ما اتخذوه من دون الله شفعاء,ويحلف احدهم باليمين الغموس كاذبا ولا يجترئ ان يحلف بشيخه كاذبا.
والاستهزاء على نوعين:
أحدهما: الاستهزاء الصريح كالذي نزلت الايه فيه كقول بعضهم:ما رأينامثل قرائنا هؤلاء ارغب بطونا.ومن اقوال المستهزئين. كقول البعض: دينكم هذا دين خامس. وقول الاخر : دينكم أخرق.وقول اخر: جائكم اهل الدين.من باب السخريه بهم.
النوع الثاني: غير الصريح, وهو البحر الذي لاسحل له_مثل الرمز بالعين واخراج اللسان ومد الشفه والغمز باليد عند تلاوة كتاب الله او سنة الرسول عليه الصلاة والسلام وعند الامر بالمعروف والنهي عن المنكر.
ومثل هذا ما يقوله بعضهم ان الاسلام لايصلح للقرن العشرين بل انه يصلح للقرون الوسطى. وانما هو رجعيه. وقسوه ووحشيه في عقوبات الحدود, وانه ظلم المراه حقوقها حيث اباح الطلاق وتعدد الزوجات,وقولهم الحكم بالقوانبين الوظعيه احسن لناس من الحكم بالاسلام. ويقولون في الذي يدعو الى التوحيد وينكر عبادة القبور والاضرحه:هذا متطرف. او يريد ان يفرق جماعة المسلمين, او هذا وهابي او مذهب خامس. وما اشبه هذه الاقوال التي كلها سب لدين واهله واستهزاء بالعقيده الصحيحه ولا حول ولا قوه الا بالله. ومن ذلك استهزاؤهم بمن تمسك بسنه من سنن الرسول عليه الصلاة والسلام,فيقولون الدين ليس في الشعر استهزاء باعفاء اللحية- وما اشبه هذه الالفاظ الوقحه.
من كتاب التوحيد
للشيخ د.صالح بن فوزان الفوزان.
حول السخرية وتأطيرها، والأديان ... - كمبيوترجي - 10-26-2005
تحياتي يا جماعة :cool:
كنت أريد أن أشارك منذ البداية لكن يبدو أن عدم حماسة طارق و غرامشي غير مشجعة!!!!
عموما سأكتب و أمري على الله :)
الآن كل ما أكتب هو ما أراه أنا شخصيا و لا أعممه عليكم، بل هو رأي خاص لا أكثر:
لماذا سمي الأدب أدبا يا ترى؟
عندما أتأمل تلك الكلمة أحس أنها تعني الالتزام بمعايير خلقية معينة و محددة لكنها غير ثابتة و تتنوع بتنوع الموضوع و اختلافه، و هذه الأخلاق تستعمل للتعبير عن رأي أو توجه، لفتح المجال أمام الخيال، و إلى آخره مما يستعمل الأدب بشكل عام لعرضه.
الآن الأدب الساخر ماذا يعني؟
برأيي الخاص طبعا: هو عرض مظهر عام متفق على خطئه أو عدم كماله بشكل فكاهي يبعث على الابتسام.
الآن نسبته إلى الأدب تعني التزامه بمعايير أخلاقية معينة، و أهمها في رأيي الابتعاد عن مواضيع ساخنة كالأديان للأسباب التالية:
1) الدين يعتبر من المسلمات عند صاحبه، هو قابل للنقاش لكن في حدود الآداب التي يفرضها عليه ذلك الدين.
2) هناك نقاط في الدين تعتبر من القداسة و الأهمية بمحل لا يمكن لأحد التعرض لها دون التعرض لمشاعر الدينيين، و دون المساس بما يعتبره الدينيون شرفا و عرضا. فلو حصل التعرض لهذه النقاط صار التعرض للعرض حاصلا لا محالة و لا سكوت عنه.
3) الديني بشكل عام يعتبر ما جاء من كلام على لسان الخالق أو النبي كلاما متزنا صحيحا لا بطلان فيه.
الآن لنأتي إلى السخرية من الأديان:
يتبع الساخر من الدين أساليب عدة لعرض سخريته، أهمها التعرض لمسلمات ذلك الدين بطريقة ساخرة، و التعرض للنقاط الساخنة كالأحاديث و الكتب الدينية المقدسة و يقوم على عرض محتوياتها و مكوناتها عرضا هزليا غير منطقي إلا من وجهة نظره/ها.
و السخرية هي عبارة عن عرض وجهة نظر خاصة بطريقة فكاهية، و لا ينتظر صاحب الفكرة أي نقاش حول فكرته بل ينتظر الضحكات و الابتسامات لا أكثر.
إذن هل نعتبر السخرية من الدين نوعا من أنواع الأدب؟ أنا عن نفسي أقول كلا و لا أعتبر السخرية ككل نوعا من أنواع الأدب بشكل عام.
أسميها فنا، هو فن التبسيط و التهوين في الواقع أو الأفكار لدرجة قد تنسي المتابع هول الواقع أو فداحة الفكرة لحد ما. لكن هل تعرض الواقع عرضا منطقيا قابلا للنقاش؟....
مثلا، عندنا في الأردن نطلق النكات على أهل مدينة اسمها "الطفيلة" و كل النكات تتحدث عن غباءهم و قلة عقلهم. عند النظر إلى الواقع تجد أن "الطفايلة" مثلنا مثلهم، بل إن منهم أطباء و أناس مشهورون جدا و يعتد بهم في الأردن ... بالتالي فن السخرية الذي اعتمدناه لم يؤدي أي وظيفة سوى إضحاك شريحة معينة من المجتمع، لكن هل تظن أن أهل تلك المدينة يستمتعون بالنكات التي تصفهم بالغباء؟
عذرا للإطالة و الأفكار غير المنظمة...
تحياتي الوردية (f)