+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الإسكندرية نادي الفكر العربي .. رايح جاي (/showthread.php?tid=23476)
الإسكندرية نادي الفكر العربي .. رايح جاي - خالد - 10-22-2005
يا عم أنا أقصد حدث سياسي خارجي، من النوع الذي يكسر الروتين السياسي الداخلي في البلد ويشعل مركز التنبه الشعبي.
وهو متوقع بعد انتهاء الانتخابات الأخيرة أن يحصل أمر يشهر الناس أنهم سيأكلون بعضهم لولاه،
ولنغني معا
هشتكنا وبشتكنا يا ريس،
دنت رئيس والنعمة كويس،
يا مشخلعنا يا مدلعنا، خلي عدوك يروح يتليس،
هشتكنا وبشتكنا يا ريس.
الإسكندرية نادي الفكر العربي .. رايح جاي - Jerry - 10-22-2005
أحتج وبشكل جاد جدا على الزميل Abanoob وذلك للأسباب التاليه:
1 - نفس المداخلة ونفس النقل وضعتها بموضوع آخر
2 - النقل سيء للغتية وغير موفق لدرجة أن القاريء لا يكاد يدرك أيهما مقالك بالتحديد إلا بعد أن يقرأ الإثنين ويتمعن.
ثالثاً : أنت تحرف لي هذا الموضع عن مساره الطبيعي وبعرف النادي "ده إسمه إغراق" فلا يجوز وضع ذات المداخله بأكثر من موضوع
ثم ما هي الفائده من ما أتيتنا به من نقل ونقاش في هذا الموضوع؟؟؟؟؟
لو انك أفردت له موضوعا كاملا في النادي لأخذ حقه بالنقاش بدل ما بات هنا الآن فلا نقاشنا بقي متصلا ولا موضوعك جاء منسجما وراحت على كليهما.
وتحببا أطلب منك يا زميلي وصديقي أن تطلب من الإدارة نقل مداخلتك "خاصة المقال المنقول" لوضعها في موضوع مستقل مثلا وأعدك أن أشارك فيه بحماس.
وأرجوك أن تشارك هنا بحماس أيضاً لأن الموضوع الذي نحن بصدده عن إضطهاد المسيحيين في الشرق برأيي على الأقل موضوع حساس ويستدعي النقاش، وقد كنت أتيت بهدف الإستفاضة لكن مع النقل الطويل الذي أقحمته بالموضوع "بدون هارموني أو رابط" سوى مصادفة أن موضوعي أشار إلى ما يجير الان في الإسكندرية لكن يبدو لي أنه فاتك أن تقرأ أو أن تنتبه إلى أنني أيضاً أتحدث عن موضوع الزميل نيوترال والشكوى المستعره في ساحة الشكاوى.
وشكراً لك .. وفي حالة أنك إستجبت لطلبي تحبباً فإني أرجو من الإدارة أيضا حذف هذه المداخلة لنتمكن من متابعة الموضوع :97:
الإسكندرية نادي الفكر العربي .. رايح جاي - EBLA - 10-22-2005
أبو الجير مرحبا (f)
ليش عم تعمل فتنة؟ :saint:
العزيز خالد (f)
هل تقصد أن كل ذلك العنف الذي شاهدناه على التلفزيون كان بدفع سياسي غير مرئي وليس بدافع الجهل المعروف عن الشرق أوسطيين؟ وليس عن التعصب الأعمى الذي لا يحتاج إلى سياسة لشحن الشعب المصري وخصوصاً في رمضان؟
:?:
وهل سعر الدجاج يؤدي بالمسلم أن يطعن راهبة بالسكين؟ :?:
هل تتهرب من شناعة الحدث للتعلل بالسبب الاقتصادي؟ :?:
كثيرون في العالم لا يستطيعون شراء الدجاج، ما رأيك أن يقتل كل منهم راهبة؟ :?:
وكثيرون في العالم لا يستطيعون قتل راهبة، فما رأيك أن يشتري كل منهم دجاجة؟ :D
ناقص بكرا حد يقول إن أميريكا هي الدافع وذلك لإظهار المصريين أنهم طائفيون.
يعني قال أنه يعني ...
إنه يعني ليست هذه هي الحقيقة أبداً :D
الإسكندرية نادي الفكر العربي .. رايح جاي - خالد - 10-22-2005
بل كلاهما يا إبلا،
الجهل المركب يجعل العديد من الناس تغضب وتثور إذا اثيرت، وإثارتها عبارة عن مؤثر غرائزي بحت، يأتي من الخارج ولا يتولد من ذات الشخص.
ذلك أن الأصل بالإنسان أنه يسير وفق مفاهيمه عن الحياة، ولا ينبغي له أن يدور في حلقة الفعل ورد الفعل كما تفعل الناس اليوم، وحين تبدا أفواج البشر بالتكاثر والترنح بين الفعل ورد الفعل، فإني أبحث رأسا عن الأصابع وراء الحدث.
التعبير الصحيح في الإسلام لمن يريد الإسلام يكون بوسائل كثيرة، ليس منها محاصرة الكنيسة وطعن الراهبة بالسكين، وحيث أن افسلام ليس هو الموضوع هنا فسنذكر ماهو الموجود.
الموجود هو أن المصريين باتوا يتلهون، بل يتلهى بهم مرخرا كلما صار هناك انعطاف خطير في المنطقة أو حتى الداخل، وصار المصريون بمسلميهم وقبطهم يحقنون بألهيات طائفية، تجعل الرأي العام منشغلا عن متابعة الحدث المطلوب تمريره.
الجانب الطائفي في الأمم المنحطة يأخذ بعدا قوميا، فتصبح الطائفة هي قوم المرء، وهي التي تحقق وجوده، لذا يندفع للقوقعة داخلها والتمترس وراءها وللقتال عنها. ويزداد الأمر ضغثا على إبالة حين يتكاثر الناس، عندها يغيب العقل كلية، وتعمل غريزة النوع بشكل قطيعة، مع تطعيمها بصبغة دينية وهنا الخطأ.
كان الأولى بالمتظاهرين إن أرادوا إيقاف مهزلة تجري في أسوار كنيسة ما، أن يحتجوا لدى ولي الأمر، فهو حاكم المصريين بمسلميهم وقبطهم، ووجود مهزلة في اسوار كنيسة أو دير أو دار تعليم قرآن أو مسبح عام أو خاص أوقهوة المعلمة فتكات، كل ذلك هو المسؤول عنه أولا واخيرا. والتسيب الحاصل هل الذي يحاسب عليه، فهو قد عرف به قبل أن يعرفه الناس في الشارع.
شاهدت المسرحية المعروضة، إن كان ما نقل هنا في النادي هو من تلك المسرحية، وهي لا تليق أن تعرض إلا في ساحة المصخرة التي بالجوار هنا.
إلا أن المسؤول عن عرضها ليس البابا ولا القس، ولا الراهبة المطعونة، بل هي الدولة التي سمحت لمثل هذا العمل.
ولم يكن العنف في غير إطار الدولة حلا لأي مشكلة اللهم إلا الدفاع الملجئ عن النفس.
الإسكندرية نادي الفكر العربي .. رايح جاي - بيلوز - 10-22-2005
بالتأكيد
فان الاقباط وكل الاقليات تتعرض للاضطهاد في المجتمعات العربية عامة
فبعدما نزعت الحكومات من شعوبها ادوات التعبير ، لم يعد امام الناس غير الدين وكرة القدم :bye:
الإسكندرية نادي الفكر العربي .. رايح جاي - Unregistered - 10-22-2005
اقتباس: Albert Camus كتب/كتبت
مساء الفل
اقتباس:ما هذه المسرحية التي إنقضت على دين حتى تستوجب كل هذا الهيجان .. ولم لا نرى هياجاً في المقابل في أوروبا المسيحية والتي يسب فيها النصارى في كل خطبة جمعة علناً وعلى رؤوس الأشهاد ومع ذلك توفر للمسلمين كل الحرية في ممارسة شعائرهم الدينية وإن تضمنت إهانات لأصحاب أديان أخرى.
هي مسرحية انقضت على شعب يعاني من الكبت والفراغ والقهر والتشدد والفقر ، فوجد فيها البعض فرصة للبحث عن معنى للحياة.
وهذا حال البلاد العربية كلها. وأعتقد أن المسيحيين لو كانوا أغلبية في الوطن العربي كانوا سيفعلون نفس الشيء في المسلمين، وهذا لا يمنع أنهم مضطهدون حاليا بحكم العدد فقط لا بسبب الدين الأكثر تسامحا أو الدين الأكثر تشددا . فكما ورد في موضوعك وأتفق معك فيه : ( أن الأديان كلها في السوء أتت من ذات الجراب لذات الحاوي وإن إختلفت الشخوص ).
أنت لم تشاهد مظاهرات الأمس ضد قناة روتانا لمجرد أنها تعرض برامج لفتيات تأتي أقلهن جمالا لتقول للأرض انهدي ما عليكي قدي. وأراهن أن أكثر المتظاهرين تشددا كان يقود في الحقيقة احتجاجا لأنه لا يحظى بإحداهنّ بين ذراعيه... ولا أخلاق ولا نيلة، فالكل ينصب على بعضه ليل نهار ، والكل يلهث وراء المال والكل يقول لك في ساعة صفا : متع قلبك وروحوا عن أنفسكم 24 ساعة ، والدين هو آخر ما يفكر فيه المواطن العربي في قرارة نفسه.
ولعل الحكومة المزنوقة من شتى الاتجاهات تجد في تلك الفتن فرصة لإظهار نفسها كقيادة حكيمة من حين لآخر وتشجع هذه الانفجارات الصغيرة في المجتمع ولكنها لا تسمح لها بأن تصل إلى حد معيّن . أي أنها تلعب بالنار ولكنها تحاول أن تطوقها في نفس الوقت كي لا تأكل الجميع.
أراكم بعد حين
بل وفي انحاء كثيرة من العالم حتى في الانظمة الديمقراطية توجيه الدهماء يتم عبر وسائل كثيرة لاسباب كثيرة. فالرياضات الشعبية والحانات واللوتري بل وحتى منتديات الانترنت وبالتأكيد الدين وغيرها تسخر لتحقيق اهداف كثيرة منها الهاء الدهماء سؤ واقعهم وتعييشهم بالوهم حتى لا يتسببو في مشاكل كبرى للنظام الذي يسيطر على البلد.
شكراً البير على التشخيص (ليس التمثيل):) الرائع للمشكلة
الإسكندرية نادي الفكر العربي .. رايح جاي - طنطاوي - 10-22-2005
نعم المسيحيون يتعرضون للاضطهاد ، هذا ما تقوله الارقام : فنسبة تمثيل المسيحيين في البرلمان وبين اعضاء هيئات التدريس بالكلية ونسبتهم في الرتب الكبيرة في الجيش لا تتناسب مع نسبتهم من عدد سكان مصر .
وبعيداً عما تقوله لغة الارقام الموضوعية هناك بعض الشواهد الذاتية والتي تجعلني مؤمن بانهم يتعرضون للاضطهاد:
1. من المعروف ان قسم النسا والتوليد في كل جامعات مصر لا يقبل تعيين نواب او معيدين مسيحيين وحجتهم في هذا حجة قبيحة " امال عورة المسلمة حتنكشف علي مسيحي؟" ، ولكي يتم تنفيذ هذا يتم انقاصهم درجات عنوة .فاحد الاساتذة اعترف لنا بانه يسألهم عن سنة الظهر كم ركعة؟
2. يتم اطلاق القاب علي اخواننا المسيحين هي نوع قذر من العنصرية (بالمناسبة لن اذكرها) ، فهي تقال بين المسلمين فقط وتخلق حالة من الانقسام في وعي المسلم بين "الشعب المسيحي" والشعب المسلم.
3. بعض المسلمين يرفض السلام علي المسيحيين.
4. يعتقد المسلمين ان المسيحيين كفار ، وهنا اسرد قصه حدثت عند ركوبي لاحد المواصلات العامة ، حيث صرخت فجأة امرأة محجبة متهمةَ شاباً يقف ورائها بانه يتحرش بها جنسيا ، ولاننا كنا في نهار رمضان فقد قالت له " انت اكيد كافر ، انت لا يمكن تكون صايم ، انت مسيحي" ، وهنا رد عليها مسيحي كان يجلس بالخلف " وماله المسيحي؟ يعني هو ميعرفش ربنا ولا ايه"؟ وكادت ان تقوم فتنة لولا ان اخرس بعض الاخوة المعتدلين المرأة.
وغيرها من شواهد ذاتية لا تحضرني الان ويمكن الرجوع لمداخلة اخينا ابانوب فهي تعرض وقائع حقيقية ( مثل موضوع القساوسة عندما يمشون في الشارع).
ولكن من جهة اخري فالمسيحيون عنصريون ايضاً ، فهم يقومون بتلقين ابنائهم كيف يردون علي المسلمين في موضوع نقاش الاديان ، وكل النقاش الذي يتم في ساحة عقائد واديان هو مفهرس بطريقة منهجية في ادمغة شباب المسيحيين بحيث يستطيعون عرض حجتهم بطريقة قوية اذا حدث احتكاك ديني بينهم وبين المسلمين . ويلقنونهم ايضاً مفاهيم كراهية كزيادة في التأكيد علي قوة ايمانهم كأن يرددوا علي اسماعهم ان "الاسلام دين ارهاب وغزو" وان "محمد نبي كذاب" وان المسلمين ليس لهم حضارةوانهم غزاة ، وتكون النتيجة عقلية عنصرية نزقة في منتهي التعصب تحكم عقول الشباب المسيحي ، ولكنها تزيده ثقه في دينه .
طبعاً نستطيع تفهم وجهة نظر المسيحيين هنا ، فما يفعلونه هو ببساطة رد فعل علي نظرة الاستخفاف التي ينظر بها المسلمون للدين المسيحي ورد فعل علي الضغوط التي يواجهونها كشعب يقل عدده ، والتي تستتبع ان يكونوا روابطاً اقوي فيما بينهم. ولكن هذا لا يبرر ان يصنعوا ثقافة الكراهية هذه التي ستأذيهم قبل ان تاذي اي احد ، فعند الفتن لن يمنع شئ الدماء التي ستراق بينهم.
تحية
الإسكندرية نادي الفكر العربي .. رايح جاي - Jerry - 10-22-2005
المضطهد الحقيقي في هذا الشرق اللعين هو العلمانيون الديمقراطيون واللا دينيون والليبراليون، ذلك أن مصيبتهم تكمن في أن أفكارهم تنضوي بالأساس على تقبل الآخر بعكس الدينيين الذين يستحيل عليهم تقبل الاخر.
بكل الأحوال كثير من المداخلات القيمة من كثير من الزملاء الرائعين والتي تحتاج لأكثر من قراءة متأنيه قبل المتابعة
إلى حين قريب
الإسكندرية نادي الفكر العربي .. رايح جاي - زياد - 10-23-2005
العالم العربي ليس واحدا ...
بالنسبة للإضطهاد , الشعوب العربية هي أكثر "أقلية" تتعرض له بكافة طوائفها
الإسكندرية نادي الفكر العربي .. رايح جاي - العلماني - 10-24-2005
برسم العودة
(f)
واسلموا لي
العلماني