+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل في كتابكم أيها الزملاء كلام عن المواريث وقسمتها؟ (/showthread.php?tid=23533)
هل في كتابكم أيها الزملاء كلام عن المواريث وقسمتها؟ - مسلم سلفي - 10-21-2005
اقتباس: لكن المبدأ هو المساواة بين الرجل و المرأة .
نجاسة الأنثى ضعف نجاسة الذكر في الكتاب المقدس :
يقول كاتب سفر اللاويين [ 12 : 1 _ 5 ] :
(( إذا حبلت امرأة وولدت ذكراً ، تكون نجسة سبعة أيام . . . ثم تقيم ثلاثة وثلاثين في دم تطهيرها . وان ولدت أنثى ، تكون نجسة أسبوعين . . . ثم تقيم ستة وستين يوماً في دم تطهيرهاً ))
الميراث للذكور فقط في الكتاب المقدس :
يقول كاتب سفر التثنية [ 21 : 15 _ 17 ] :
(( إِنْ كَانَ رَجُلٌ مُتَزَوِّجاً مِنِ امْرَأَتَيْنِ، يُؤْثِرُ إِحْدَاهُمَا وَيَنْفُرُ مِنَ الأُخْرَى، فَوَلَدَتْ كِلْتَاهُمَا لَهُ أَبْنَاءً، وَكَانَ الابْنُ الْبِكْرُ مِنْ إِنْجَابِ الْمَكْرُوهَةِ، 16فَحِينَ يُوَزِّعُ مِيرَاثَهُ عَلَى أَبْنَائِهِ، لاَ يَحِلُّ لَهُ أَنْ يُقَدِّمَ ابْنَ الزَّوْجَةِ الأَثِيرَةِ لِيَجْعَلَهُ بِكْرَهُ فِي الْمِيرَاثِ عَلَى بِكْرِهِ ابْنِ الزَّوْجَةِ الْمَكْرُوهَةِ. 17بَلْ عَلَيْهِ أَنْ يَعْتَرِفَ بِبَكُورِيَّةِ ابْنِ الْمَكْرُوهَةِ، وَيُعْطِيَهُ نَصِيبَ اثْنَيْنِ مِنْ كُلِّ مَا يَمْلِكُهُ، لأَنَّهُ هُوَ أَوَّلُ مَظْهَرِ قُدْرَتِهِ، وَلَهُ حَقُّ الْبَكُورِيَّةِ. )) [ ترجمة كتاب الحياة ]
الأنثى لا ترث إلا عند فقد الذكور في الكتاب المقدس :
جاء في سفر العدد [ 27 : 1 _ 11 ] :
(( وَأَقْبَلَتْ بَنَاتُ صَلُفْحَادَ . . . 2وَوَقَفْنَ أَمَامَ مُوسَى وَأَلِعَازَارَ الْكَاهِنِ، وَأَمَامَ الْقَادَةِ وَالشَّعْبِ، عِنْدَ مَدْخَلِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ وَقُلْنَ: 3«لَقَدْ مَاتَ أَبُونَا فِي الصَّحْرَاءِ، وَلَمْ يَكُنْ مِنَ الْقَوْمِ الَّذِينَ اجْتَمَعُوا مَعَ قُورَحَ وَتَمَرَّدُوا ضِدَّ الرَّبِّ، بَلْ بِخَطِيئَتِهِ مَاتَ مِنْ غَيْرِ أَنْ يُعْقِبَ بَنِينَ. 4فَلِمَاذَا يَسْقُطُ اسْمُ أَبِينَا مِنْ بَيْنِ عَشِيرَتِهِ لأَنَّهُ لَمْ يُخْلِفِ ابْناً؟ أَعْطِنَا مُلْكاً بَيْنَ أَعْمَامِنَا». 5فَرَفَعَ مُوسَى قَضِيَّتَهُنَّ أَمَامَ الرَّبِّ. 6فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: 7«إِنَّ بَنَاتَ صَلُفْحَادَ قَدْ نَطَقْنَ بِحَقٍّ، فَأَعْطِهِنَّ نَصِيباً مُلْكاً لَهُنَّ بَيْنَ أَعْمَامِهِنَّ. انْقُلْ إِلَيْهِنَّ نَصِيبَ أَبِيهِنَّ. 8وَأَوْصِ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّ أَيَّ رَجُلٍ يَمُوتُ مِنْ غَيْرِ أَنْ يُخْلِفَ ابْناً، تَنْقُلُونَ مُلْكَهُ إِلَى ابْنَتِهِ. 9وَإِنْ لَمْ تَكُنْ لَهُ ابْنَةٌ تُعْطُونَ مُلْكَهُ لإِخْوَتِهِ. 10وَإِنْ لَمْ يَكُنْ لَهُ إِخْوَةٌ، فَأَعْطُوا مُلْكَهُ لأَعْمَامِهِ. 11وَإِنْ لَمْ يَكُنْ لَهُ أَعْمَامٌ، فَأَعْطُوا مُلْكَهُ لأَقْرَبِ أَقْرِبَائِهِ مِنْ عَشِيرَتِهِ، فَيَرِثَهُ. وَلْتَكُنْ هَذِهِ فَرِيضَةَ قَضَاءٍ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ مُوسَى )) [ ترجمة كتاب الحياة ]
الكتاب المقدس يفرض على المرأة أن تتزوج أخو زوجها إذا مات زوجها !!
( تثنية 25: 5-10) :
(( إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعاً وَمَاتَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَليْسَ لهُ ابْنٌ فَلا تَصِرِ امْرَأَةُ المَيِّتِ إِلى خَارِجٍ لِرَجُلٍ أَجْنَبِيٍّ. أَخُو زَوْجِهَا يَدْخُلُ عَليْهَا وَيَتَّخِذُهَا لِنَفْسِهِ زَوْجَةً وَيَقُومُ لهَا بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ. 6وَالبِكْرُ الذِي تَلِدُهُ يَقُومُ بِاسْمِ أَخِيهِ المَيِّتِ لِئَلا يُمْحَى اسْمُهُ مِنْ إِسْرَائِيل. 7«وَإِنْ لمْ يَرْضَ الرَّجُلُ أَنْ يَأْخُذَ امْرَأَةَ أَخِيهِ تَصْعَدُ امْرَأَةُ أَخِيهِ إِلى البَابِ إِلى الشُّيُوخِ وَتَقُولُ: قَدْ أَبَى أَخُو زَوْجِي أَنْ يُقِيمَ لأَخِيهِ اسْماً فِي إِسْرَائِيل. لمْ يَشَأْ أَنْ يَقُومَ لِي بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ. 8فَيَدْعُوهُ شُيُوخُ مَدِينَتِهِ وَيَتَكَلمُونَ مَعَهُ. فَإِنْ أَصَرَّ وَقَال: لا أَرْضَى أَنْ أَتَّخِذَهَا 9تَتَقَدَّمُ امْرَأَةُ أَخِيهِ إِليْهِ أَمَامَ أَعْيُنِ الشُّيُوخِ وَتَخْلعُ نَعْلهُ مِنْ رِجْلِهِ وَتَبْصُقُ فِي وَجْهِهِ وَتَقُولُ: هَكَذَا يُفْعَلُ بِالرَّجُلِ الذِي لا يَبْنِي بَيْتَ أَخِيهِ. 10فَيُدْعَى اسْمُهُ فِي إِسْرَائِيل بَيْتَ مَخْلُوعِ النَّعْلِ .))
المرأة النَّفساء فى الكتاب المقدس مخطئة ولابد لها من كَفّارة لتتوب عما لم تقترفه !!!!
(سفراللاويين 12: 1-8)
(( وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى : 2قُلْ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: إِذَا حَبِلَتِ امْرَأَةٌ وَوَلَدَتْ ذَكَراً تَكُونُ نَجِسَةً سَبْعَةَ أَيَّامٍ. كَمَا فِي أَيَّامِ طَمْثِ عِلَّتِهَا تَكُونُ نَجِسَةً. 3وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ يُخْتَنُ لَحْمُ غُرْلَتِهِ. 4ثُمَّ تُقِيمُ ثَلاَثَةً وَثَلاَثِينَ يَوْماً فِي دَمِ تَطْهِيرِهَا. كُلَّ شَيْءٍ مُقَدَّسٍ لاَ تَمَسَّ وَإِلَى الْمَقْدِسِ لاَ تَجِئْ حَتَّى تَكْمُلَ أَيَّامُ تَطْهِيرِهَا. 5وَإِنْ وَلَدَتْ أُنْثَى تَكُونُ نَجِسَةً أُسْبُوعَيْنِ كَمَا فِي طَمْثِهَا. ثُمَّ تُقِيمُ سِتَّةً وَسِتِّينَ يَوْماً فِي دَمِ تَطْهِيرِهَا. وَمَتَى كَمِلَتْ أَيَّامُ تَطْهِيرِهَا لأَجْلِ ابْنٍ أَوِ ابْنَةٍ تَأْتِي بِخَرُوفٍ حَوْلِيٍّ مُحْرَقَةً وَفَرْخِ حَمَامَةٍ أَوْ يَمَامَةٍ ذَبِيحَةَ خَطِيَّةٍ إِلَى بَابِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ إِلَى الْكَاهِنِ 7فَيُقَدِّمُهُمَا أَمَامَ الرَّبِّ وَيُكَفِّرُ عَنْهَا فَتَطْهَرُ مِنْ يَنْبُوعِ دَمِهَا. هَذِهِ شَرِيعَةُ الَّتِي تَلِدُ ذَكَراً أَوْ أُنْثَى. 8وَإِنْ لَمْ تَنَلْ يَدُهَا كِفَايَةً لِشَاةٍ تَأْخُذُ يَمَامَتَيْنِ أَوْ فَرْخَيْ حَمَامٍ الْوَاحِدَ مُحْرَقَةً وَالْآخَرَ ذَبِيحَةَ خَطِيَّةٍ فَيُكَفِّرُ عَنْهَا الْكَاهِنُ فَتَطْهُرُ. ))
المرأة الحائض فى الكتاب المقدس مخطئة !!!
يقول الكتاب المقدس عن المرأة الحائض :
28وَإِذَا طَهُرَتْ مِنْ سَيْلِهَا تَحْسِبُ لِنَفْسِهَا سَبْعَةَ أَيَّامٍ ثُمَّ تَطْهُرُ. 29وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ تَأْخُذُ لِنَفْسِهَا يَمَامَتَيْنِ أَوْ فَرْخَيْ حَمَامٍ وَتَأْتِي بِهِمَا إِلَى الْكَاهِنِ إِلَى بَابِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ. 30فَيَعْمَلُ الْكَاهِنُ الْوَاحِدَ ذَبِيحَةَ خَطِيَّةٍ وَالْآخَرَ مُحْرَقَةً وَيُكَفِّرُ عَنْهَا الْكَاهِنُ أَمَامَ الرَّبِّ مِنْ سَيْلِ نَجَاسَتِهَا. (لاويين 15: 19-30
سلام
هل في كتابكم أيها الزملاء كلام عن المواريث وقسمتها؟ - أبو عاصم - 10-21-2005
[SIZE=5]بورك فيكما أخواي العزيزين (أنا مسلم) و (مسلم سلفي) على هذا التوضيح الجميل الرائع...
وأعجب ما عجبت منه صراحة أن الأناجيل الأربعة هذه ما تكلمت عن كيفية توزيع التركة بشكل واضح وصريح...
والسؤال الذي يطرح نفسه الآن:
[quote] أنا مسلم كتب/كتبت
والسؤال الأن هل نسى المشرع فى العهد الجديد ان يضع قوانين العلاقات الشخصية بين أفراده لدرجة تجعل الإتجاه الحديث يتطلع إلى القاونين الحاكمة من قبل البشر !!
الحمد لله الذى هدانا إلى الكتاب الحكيم الكامل فى تشريعاته بعيدا عن تخبطات البشر
{ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِّنَ الْأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ
هل في كتابكم أيها الزملاء كلام عن المواريث وقسمتها؟ - اسحق - 10-21-2005
وأعجب ما عجبت منه صراحة أن الأناجيل الأربعة هذه ما تكلمت عن كيفية توزيع التركة بشكل واضح وصريح...
_____________________________
و لماذا أهملت العهد القديم ؟
تحياتى
هل في كتابكم أيها الزملاء كلام عن المواريث وقسمتها؟ - أبو عاصم - 10-21-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت[SIZE=5]
وأعجب ما عجبت منه صراحة أن الأناجيل الأربعة هذه ما تكلمت عن كيفية توزيع التركة بشكل واضح وصريح...
_____________________________
و لماذا أهملت العهد القديم ؟
تحياتى
آه نعم نسيت أن عيسى عليه السلام لم يأت برسالة مستقلة، وكتابه الذي اعتمده في بشارته إنما هو التوراة، والعهد الجديد ما هو إلا سيرة لعيسى عليه السلام في جله، وقلما يأتي بأحكام...
ولكن هل من أحكام تختص بالميراث حتى في العهد القديم؟؟
هل هناك غير ما ذكره الزميل عبد المسيح، ووضحه الأخ أنا مسلم، حيث بان أن البنت لا تأخذ شيئا إلا إذا لم يكن للميت ولد ذكر؟؟
إذا كان عندك من إضافة يا إسحق فهاتها نسعد بها...
فنحن هنا للعلم والتعلم والتعليم يا زميل...
هل في كتابكم أيها الزملاء كلام عن المواريث وقسمتها؟ - ABDELMESSIH67 - 10-23-2005
عزيزي الدار قطنى , الأخوة الأفاضل
اقتباس: الدارقطنى كتب/كتبت
هل هناك غير ما ذكره الزميل عبد المسيح، ووضحه الأخ أنا مسلم، حيث بان أن البنت لا تأخذ شيئا إلا إذا لم يكن للميت ولد ذكر؟؟
للأسف فأن الجهلة أضلوك بفهم الكتاب المقدس .
كيف فهمت من الآية أنه لو كان للمتوفي ولد لا ترث البنات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الآية تقول : لا ينتقل الميراث للبنات لو كان للمتوفي ولد أم تقول : أَيُّمَا رَجُلٍ مَاتَ وَليْسَ لهُ ابْنٌ تَنْقُلُونَ مُلكَهُ إِلى ابْنَتِهِ. ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
العكس ليس دائما صحيح عزيزي .
الآية موجهة خصيصا لأخوة المتوفي ( الأعمام ) و هي تفيد عدم دخول هؤلاء الأعمام في الميراث مع البنات لو لم يكن للمتوفي ولد فهي تعني الآتي :
أيما رجل مات و ليس له ابن تنقلون ملكه للبنات ( فقط ) دون الأعمام و لا يفهم منها العكس أنه لو كان له ولد لا ترث البنات بل يرثن مع الولد دون الأعمام على عكس الشريعة الاسلامية التي تسمح للأعمام بالدخول في الورث لو لم يكن للمتوفي ولد .
أرجو عزيزي أن اكون قد اوضحت .
أما باقي كلام أنا مسلم و مسلم سلفي فهو مزيد من أستعراض الجهل فما علاقة تغطية شعر المرأة أثناء الصلاة و آدابها بالمواريث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما علاقة احكام الطهارة بذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حقيقي أصحب العقول براحة
ولك السلام و التحية
عبد المسيح .
هل في كتابكم أيها الزملاء كلام عن المواريث وقسمتها؟ - أنا مسلم - 10-23-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:للأسف فأن الجهلة أضلوك بفهم الكتاب المقدس .
من قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم (متى 5: 22)
ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله (بولس)
:bye:
اقتباس:كيف فهمت من الآية أنه لو كان للمتوفي ولد لا ترث البنات
إيه مجاز ورمز برضه حتى الأحكام !!!
:lol:
اقتباس:العكس ليس دائما صحيح عزيزي .
تعال ياحبيب قلبى أعطيك درس جديد بعد درس خطيه آدم عليه السلام يقول العهد القديم:
لاأعرف صراحة مادخل الأعمام فى الموضوع نحن نتكلم عن أبن وبنت فقد الإبن ترث البنت موجود الإبن لاترث البنت شئ سهل وبسيط بلاتعقيد ودخول فى مواريث الإسلام
1-فى البداية صلفحاد بن حافر لم يكن له بنين بل بنات فقط
26: 33 و اما صلفحاد بن حافر فلم يكن له بنون بل بنات و اسماء بنات صلفحاد محلة و نوعة و حجلة و ملكة و ترصة
سفر العدد ويشوع والأخبار الأول
2-عندما هلك صلفحاد أتت بناته إلى موسى و العازار الكاهن
27: 2 و وقفن امام موسى و العازار الكاهن و امام الرؤساء و كل الجماعة لدى باب خيمة الاجتماع قائلات
27: 3 ابونا مات في البرية و لم يكن في القوم الذين اجتمعوا على الرب في جماعة قورح بل بخطيته مات و لم يكن له بنون
3-وتسائلوا لماذا يحذف إسم أبيهن من بين عشيرته
27: 4 لماذا يحذف اسم ابينا من بين عشيرته لانه ليس له ابن اعطنا ملكا بين اخوة ابينا
إذا سبب التسائل ان الأب ليس له أبن ولهذا السبب سيحذف إبنه من وسط عشيرتة وهذا يعنى ببساطة أنهن لن يحصلوا على ميراث بسبب عدم وجود إبن او حتى بوجودة ولهذا نجدهم يقولون (اعطنا ملكا بين اخوة ابينا)
وهذه نقطة أخرى تدل على ان [MODERATOREDIT]عبد يسوع [/MODERATOREDIT]قارئ غير جيد لكتابه فهذا دليل على انهن طلبن ميراث مع الأخوة وليس للأخوة الحق كله فهل يطلب أحد حق له أصلا وإذا كان له أصلا كما يدعى [MODERATOREDIT]عبد يسوع [/MODERATOREDIT]لماذا قدم موسى دعواهن للرب إذا كان المعتاد ان المرأة ترث (27: 5 فقدم موسى دعواهن امام الرب)
إنما قدمة لأنه أمر غير متعارف عليه ان تحمل البنات الميراث وكان معروفا انه مع فقد الأبن ينتهى إسم الميت من إسرائيل وبالتالى يؤخذ ملكه
10 وكذا راعوث الموآبية امرأة محلون قد اشتريتها لي امرأة لاقيم اسم الميت على ميراثه ولا ينقرض اسم الميت من بين اخوته ومن باب مكانه .انتم شهود اليوم . (راعوث 4)
5 إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعاً وَمَاتَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَليْسَ لهُ ابْنٌ فَلا تَصِرِ امْرَأَةُ المَيِّتِ إِلى خَارِجٍ لِرَجُلٍ أَجْنَبِيٍّ. أَخُو زَوْجِهَا يَدْخُلُ عَليْهَا وَيَتَّخِذُهَا لِنَفْسِهِ زَوْجَةً وَيَقُومُ لهَا بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ.
6وَالبِكْرُ الذِي تَلِدُهُ يَقُومُ بِاسْمِ أَخِيهِ المَيِّتِ لِئَلا يُمْحَى اسْمُهُ مِنْ إِسْرَائِيل. (تثنية 25)
وهذا ماشرع فعلا ولننظر إلى العدد التالى
27: 7 بحق تكلمت بنات صلفحاد فتعطيهن ملك نصيب بين اخوة ابيهن و تنقل نصيب ابيهن اليهن
4-البنت ترث مع فقد الإبن
27: 8 و تكلم بني اسرائيل قائلا ايما رجل مات و ليس له ابن تنقلون ملكه الى ابنته
27: 9 و ان لم تكن له ابنة تعطوا ملكه لاخوته
27: 10 و ان لم يكن له اخوة تعطوا ملكه لاخوة ابيه
إذا هى كعاده[MODERATOREDIT] عبد يسوع [/MODERATOREDIT]كلام بلادليل أين دليلك عزيزى على
اقتباس:قولك:
(بل يرثن مع الولد)
فالميراث يعطى لمن يقيم نسل الإب بين إخوته ولايكون هذا إلا بالإبن
( هلمي نسقي أبانا خمرًا ونضطجع معه فنحيي من أبينا نسلاً ) التكوين
وعلى هذا فإنى أطلب منك وبكل أدب تفسير تلك النصوص:
18 ولا ياخذ الرئيس من ميراث الشعب طردا لهم من ملكهم . من ملكه يورث بنيه لكيلا يفرق شعبي الرجل عن ملكه (حزقيال 46)
12 والآن فلا تعطوا بناتكم لبنيهم ولا تأخذوا بناتهم لبنيكم ولا
تطلبوا سلامتهم وخيرهم الى الابد لكي تتشددوا وتاكلوا خير الارض وتورثوا بنيكم اياها الى الابد . (عزرا 9)
على انى أحب ان انبهك إلى نص مهم جدا وهو انه حتى ميراث البنت سيذهب إلى زوجها !!
(سفر العدد)
36: 3 فان صرن نساء لاحد من بني اسباط بني اسرائيل يؤخذ نصيبهن من نصيب ابائنا و يضاف الى نصيب السبط الذي صرن له فمن قرعة نصيبنا يؤخذ
36: 4 و متى كان اليوبيل لبني اسرائيل يضاف نصيبهن الى نصيب السبط الذي صرن له و من نصيب سبط ابائنا يؤخذ نصيبهن
اما بخصوص العهد الجديد:
فللأسف انت لم ترد لأنك لاتفهم ماتنقله سأعيد ماقلته مره أخرى علك تفهم مرادى ومراد بولس
1-هو إقتباس من مؤسس النصرانية الحديث بولس فهل هذا يعنى ان الناس فى عهد يسوع وبعده ظلوا يتخبطون بلاناموس حتى أتى الحكم من عند بولس
2-بولس لم يكن يستشهد بهذا على تساوى الرجل مع المرأة بل العكس صحيح تماما ولهذا عبر عنها بالتبعيه وليس بالأصل كما عبر عن الرجل وبالرجوع إلى الأعداد السابقة والتالية لما أقتبسته يتضح فكره بولس فى هذا القول:
: 3 و لكن اريد ان تعلموا ان راس كل رجل هو المسيح و اما راس المراة فهو الرجل و راس المسيح هو الله
11: 4 كل رجل يصلي او يتنبا و له على راسه شيء يشين راسه
11: 5 و اما كل امراة تصلي او تتنبا و راسها غير مغطى فتشين راسها لانها و المحلوقة شيء واحد بعينه
11: 6 اذ المراة ان كانت لا تتغطى فليقص شعرها و ان كان قبيحا بالمراة ان تقص او تحلق فلتتغط
11: 7 فان الرجل لا ينبغي ان يغطي راسه لكونه صورة الله و مجده و اما المراة فهي مجد الرجل
11: 8 لان الرجل ليس من المراة بل المراة من الرجل
11: 9 و لان الرجل لم يخلق من اجل المراة بل المراة من اجل الرجل 11: 10 لهذا ينبغي للمراة ان يكون لها سلطان على راسها من اجل الملائكة
11: 11 غير ان الرجل ليس من دون المراة و لا المراة من دون الرجل في الرب
11: 12 لانه كما ان المراة هي من الرجل هكذا الرجل ايضا هو بالمراة و لكن جميع الاشياء هي من الله
11: 13 احكموا في انفسكم هل يليق بالمراة ان تصلي الى الله و هي غير مغطاة
11: 14 ام ليست الطبيعة نفسها تعلمكم ان الرجل ان كان يرخي شعره فهو عيب له
11: 15 و اما المراة ان كانت ترخي شعرها فهو مجد لها لان الشعر قد اعطي لها عوض برقع
فانت عزيزى بترت النص وحملته فوق المعنى المراد به من خلال سياق الكلام كله وإعتبرته دليل مساواة رغم ان هذا عند الله وليس بين العباد فى الأرض
والسؤال الأن هل نسى المشرع فى العهد الجديد ان يضع قوانين العلاقات الشخصية بين أفراده لدرجة تجعل الإتجاه الحديث يتطلع إلى القاونين الحاكمة من قبل البشر !!
هل في كتابكم أيها الزملاء كلام عن المواريث وقسمتها؟ - ABDELMESSIH67 - 10-24-2005
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
إنما قدمة لأنه أمر غير متعارف عليه ان تحمل البنات الميراث وكان معروفا انه مع فقد الأبن ينتهى إسم الميت من إسرائيل وبالتالى يؤخذ ملكه
دائما يسمى الأبناء بأسماء أبيهم لا بأسماء أمهاتهم و هذا لا علاقة له بالمواريث
ركز معايا من فضلك : الحديث عن ( الميراث ) لا عن كيفية تسمية الأبناء
أنت تشتت الموضوع بمجرد نقل المقالات حتى و لو لم يكن لها علاقة بالموضوع .
بالنسبة للمواريث عندما عرض موسى النبي الأمر على الله فرفض أن يأخذ الأعمام ميراث البنات و طلب أن ينتقل
الميراث لهن حتى في حالة عدم وجود ابن .
أما تسمية الأبناء فلا خلاف على ان الأبناء يرثون أسماء آبائهم و ليس أسماء أمهاتهم .
أنت لم تفهم الآيات بل تنقل الأدعاءات فقط دون وعي من مقالات ساذجة حول وضع المرأة في المسيحية
فرحت تنقل الآيات عن تقاليد الصلاة و آدابها متناسيا ان الموضوع عن ( المواريث ) فبدوت كمن يتخبط
لا يجد أجابة .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
والسؤال الأن هل نسى المشرع فى العهد الجديد ان يضع قوانين العلاقات الشخصية بين أفراده لدرجة تجعل الإتجاه الحديث يتطلع إلى القاونين الحاكمة من قبل البشر !!
يا سبحان الله
ألم تفهم الآيات التي عرضتها لك من رسالة كورنثوس ؟؟؟؟؟؟؟
الآيات تقول صراحة : على ان الرجل ليس من دون المراة و لا المراة من دون الرجل
يعني ببساطة لا يوجد أحد له أفضلية على الآخر أمام الرب و المجتمع و في هذا كفاية
مع النصوص التي شرحتها لك من العهد القديم .
أما ما تسميه بقوانين العلاقات الشخصية فمن الذي قال لك ان العهد الجديد لم يحددها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المحبة و الأخاء و المساواة , هذه هي قوانين العلاقات الشخصية بالعهد الجديد و ترك الله للأنسان
في كل مجتمع تفعيل تلك المبادئ بالطريقة المناسبة , لماذا خلق الله لنا العقل أذا ؟؟؟؟؟؟؟؟
لكي يحدد لنا كل كبيرة و صغيرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف نأكل , ماذا نأكل , ماذا نقول عند دخول الحمام , ماذا نقول عند الجماع و ما الى ذلك , كل هذا أسمه جمود بالعقيدة لأن الانسان تختلف
طباعه و عاداته من مجتمع لآخر و لا يعقل ان يكون كل البشر لهم تفكير واحد و عادات واحدة و ملابس شرعية واحدة في الجبال كما في السهول في الحر كما في البرد .
الله يعطينا الفكرة و المضمون و يدعنا ندير شئون دنيانا كما نراه موافقا لتعاليمه .
عبد المسيح
هل في كتابكم أيها الزملاء كلام عن المواريث وقسمتها؟ - اسحق - 10-24-2005
إقتباس
: 3 ابونا مات في البرية و لم يكن في القوم الذين اجتمعوا على الرب في جماعة قورح بل بخطيته مات و لم يكن له بنون
3-وتسائلوا لماذا يحذف إسم أبيهن من بين عشيرته
__________________________
يذكر كتاب " السنن القويم " : -
من الاصحاح السابق تبين الحكم على الذين خرجوا من مصر ممن كانوا من ابن عشرين فما فوق . و البرهان الذى أقامته بنات صلفحاد يبين ان اباهن لم يكن من جملة الذين عصوا مع قورح لكى يحرم نسله من الميراث ( مع ان نسل غيره لم يحرموا ) .
بخطيته مات : -
_______ فى التقاليد اليهودية ان صلفحاد هو الذى كان يجمع الحطب فى يوم السبت فقتل رجما ( ص 14 : 32 ) . و الارجح ان المعنى ان اباهن لم يعص الله مع من عصوا انما مات خاطئا كسائر الناس لأنهم كلهم خطاة أى انه لم يخطئ خطية فظيعة خاصة كخطية قورح و جماعته إنما كان كان يخطئ كالعادة الناشئة عن الضعف البشرى ( انظر ص 5 : 6 ) .
تحياتى
هل في كتابكم أيها الزملاء كلام عن المواريث وقسمتها؟ - أنا مسلم - 10-24-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:هذه المشاركة عدلت بواسطة : بن جندل . في 24/10/05 - 12:45 PM
الحقيقة لا أفهم سبب الغضب أليس المسيح هو يسوع
ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع (متى 16:1)
عموما ليس موضوعنا تقول:
اقتباس:ركز معايا من فضلك : الحديث عن ( الميراث ) لا عن كيفية تسمية الأبناء
:?: لاأعرف من الذى تحدث عن الأسماء ركز معى انت عزيزى فماتزال كما أنت كلام كثير بلانص واحد
10 وكذا راعوث الموآبية امرأة محلون قد اشتريتها لي امرأة لاقيم اسم الميت على ميراثه ولا ينقرض اسم الميت من بين اخوته ومن باب مكانه .انتم شهود اليوم . (راعوث 4)
هل رأيت أنا أتحدث عن ان أصاحب الأسماء هم من يقيمون الميراث وأصحاب الميراث هم البنين فقط وهذا واضح فى هذا النص:
5 إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعاً وَمَاتَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَليْسَ لهُ ابْنٌ فَلا تَصِرِ امْرَأَةُ المَيِّتِ إِلى خَارِجٍ لِرَجُلٍ أَجْنَبِيٍّ. أَخُو زَوْجِهَا يَدْخُلُ عَليْهَا وَيَتَّخِذُهَا لِنَفْسِهِ زَوْجَةً وَيَقُومُ لهَا بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ.
6وَالبِكْرُ الذِي تَلِدُهُ يَقُومُ بِاسْمِ أَخِيهِ المَيِّتِ لِئَلا يُمْحَى اسْمُهُ مِنْ إِسْرَائِيل. (تثنية 25)
وكل مداخلتى رقم 15 تتحدث عن تلك النقطة وليس بغرض التسميات والأسماء لاتشتت القارئ لأقوال وتأويلات لم أقولها
اقتباس:أنت تشتت الموضوع بمجرد نقل المقالات حتى و لو لم يكن لها علاقة بالموضوع .
:nocomment:
اقتباس:بالنسبة للمواريث عندما عرض موسى النبي الأمر على الله فرفض أن يأخذ الأعمام ميراث البنات و طلب أن ينتقل
الميراث لهن حتى في حالة عدم وجود ابن .
الحقيقه لم أفهم شئ فى كلامك !! ماهذه الطلاسم
لاأعرف هل كل النصوص التى أتيت بها هى من وحى خيالى !!
عزيزى انت تفرض شئ غير صحيح انت تفرض حكم على فراغ النص واضح جدا ولايحتاج إلى تأويلا ولاتفاسير كما فعل إسحق
27: 4 لماذا يحذف اسم ابينا من بين عشيرته لانه ليس له ابن اعطنا ملكا بين اخوة ابينا
فكان الرد الواضح:
27: 8 و تكلم بني اسرائيل قائلا ايما رجل مات و ليس له ابن تنقلون ملكه الى ابنته
وكل النصوص تتحدث عن البنين وليس البنات
18 ولا ياخذ الرئيس من ميراث الشعب طردا لهم من ملكهم . من ملكه يورث بنيه لكيلا يفرق شعبي الرجل عن ملكه (حزقيال 46)
12 والآن فلا تعطوا بناتكم لبنيهم ولا تأخذوا بناتهم لبنيكم ولا
تطلبوا سلامتهم وخيرهم الى الابد لكي تتشددوا وتاكلوا خير الارض وتورثوا بنيكم اياها الى الابد . (عزرا 9)
ولم تعلق كذلك على قولى انهن حتى مع الميراث فلن يأخذوه بل سيأخذه من صاروا من نصيبه
(سفر العدد)
36: 3 فان صرن نساء لاحد من بني اسباط بني اسرائيل يؤخذ نصيبهن من نصيب ابائنا و يضاف الى نصيب السبط الذي صرن له فمن قرعة نصيبنا يؤخذ
36: 4 و متى كان اليوبيل لبني اسرائيل يضاف نصيبهن الى نصيب السبط الذي صرن له و من نصيب سبط ابائنا يؤخذ نصيبهن
وملعوم طبعا ان الزواج أجبارى فى تلك الحاله فالوارثة يجب عليها ان تتزوج
إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعاً وَمَاتَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَليْسَ لهُ ابْنٌ فَلا تَصِرِ امْرَأَةُ المَيِّتِ إِلى خَارِجٍ لِرَجُلٍ أَجْنَبِيٍّ. أَخُو زَوْجِهَا يَدْخُلُ عَليْهَا وَيَتَّخِذُهَا لِنَفْسِهِ زَوْجَةً وَيَقُومُ لهَا بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ. (تثنية 25:5)
اقتباس:فرحت تنقل الآيات عن تقاليد الصلاة و آدابها متناسيا ان لموضوع عن ( المواريث ) فبدوت كمن يتخبط لا يجد أجابة .
:?: ألا تستحتى يارجل صلاة إيه وآداب إيه !!!
صحيح صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم:
( إن مما أدرك الناس من كلام النبوة الأولى إذا لم تستحي فاصنع ما شئت)
اقتباس:يعني ببساطة لا يوجد أحد له أفضلية على الآخر أمام الرب ولمجتمع و في هذا كفاية مع النصوص التي شرحتها لك من العهد القديم .
أولا هذا إختراع من عندك فالنص لم يقل امام المجتمع
11: 11 غير ان الرجل ليس من دون المراة و لا المراة من دون الرجل في الرب
إذا امام الرب فقط فقط
وهذا لاغضاضة فيه فكلنا سواء امام الله لافرق لأعجمى على عربى إلا بالتقوى لكن نحن نتحدث عن علاقة الأفراد مع بعضها البعض
إذا أين نظره المجتمع إلى الرجل والمرأه هى فى تلك النصوص التى لم تفهم انت شئ منها:
11: 3 و لكن اريد ان تعلموا ان راس كل رجل هو المسيح و راس المسيح هو الله
11: 8 لان الرجل ليس من المراة بل المراة من الرجل
11: 9 و لان الرجل لم يخلق من اجل المراة بل المراة من اجل الرجل
ولهذا عزيزى الفاضل عد مجمع خاص لدراسة حاله المرأه هل هى بشر مثلنا ام رأس الشيطان (هل تعرف هذا المجمع أم لا)
اقتباس:أما ما تسميه بقوانين العلاقات الشخصية فمن الذي قال لك ان العهد الجديد لم يحددها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عزيزى أين ردك على فى قولى:
1-هو إقتباس من مؤسس النصرانية الحديث بولس فهل هذا يعنى ان الناس فى عهد يسوع وبعده ظلوا يتخبطون بلاناموس حتى أتى الحكم من عند بولس
ولأزيد ان تلك الرسائل جمعت فى وقت متأخر فهل هذا يعنى ان الناس كانت تعيش فى همجيه وبلا أى شريعه حتى المجمعات !!
ماهذا الدين الغريب !!!
اقتباس:المحبة و الأخاء و المساواةمازلت عند رأى انت قارئ غير جيد لكتابك
إقرأ معى المحبة:
(لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض . ما جئت لألقى سلاماً بل سيفاً) (متى 34:10)
(جئت لألقي ناراً على الأرض ، أتظنون أني جئت اعطي سلاماً على الأرض ، كلا أقول لكم ، بل انقساماً)
(لوقا 12)
وإقرأ معى الأخاء:. لئلا
تدوسها بارجلها وتلتفت فتمزقكم (متى 7)
27 واما يسوع فقال لها دعي البنين اولا يشبعون . لانه ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب . (مرقس 7)
وإقرأ معى المساواة:رساله يوحنا الثانية:
1: 10 ان كان احد ياتيكم و لا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت و لا تقولوا له سلام
1: 11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة
كورنثوس الأولى:
9 كتبت اليكم في الرسالة ان لا تخالطوا الزناة (وعلى فكره هذه الرساله مفقودة :D )
10 وليس مطلقا زناة هذا العالم او الطماعين او الخاطفين او عبدة
الاوثان والا فيلزمكم ان تخرجوا من العالم
11 واما الآن فكتبت اليكم ان كان احد مدعو اخا زانيا او طماعا او
عابد وثن او شتاما او سكيرا او خاطفا ان لا تخالطوا ولا تؤاكلوا مثل هذا .
12 لانه ماذا لي ان ادين الذين من خارج . ألستم انتم تدينون الذين
من داخل .
13 اما الذين من خارج فالله يدينهم . فاعزلوا الخبيث من بينكم
ويسوع نفسه يقول:
4 لا تحملوا كيسا ولا مزودا ولا احذية ولا تسلموا على احد في الطريق (لوقا 10)
[B]على ان أذكرك ان هذا حوار عن الميراث فهل نسى المشرع احكام الميراث وتركها لكل من اراد تقسيمها على هواه !!
اقتباس:كيف نأكل , ماذا نأكل , ماذا نقول عند دخول الحمام , ماذا نقول عند الجماع و ما الى ذلك , كل هذا أسمه جمود بالعقيدة لأن الانسان تختلف طباعه و عاداته من مجتمع لآخر و لا يعقل ان يكون كل البشر لهم تفكير واحد و عادات واحدة و ملابس شرعية واحدة في الجبال كما في السهول في الحر كما في البرد .
إسمح لى أن أضحك أرجوا ان يخبرنى أحد هل الدخول إلى الحمام فى مصر يخنلف عن الدخول إلى الحمام فى الهند :lol:
مادخل عزيزى قولى وأنا داخل الحمام فى مصر أو الهند او المكسيك بالعقل !!!
عزيزى دعنى أعلمك الإسلام أفضل من أن تسمعه من أحد القساوسة الإسلام دين العلم وحث عليه بل وجعله فريضه فقال صلى الله عليه وسلم:
(طلب العلم فريضة على كل مسلم)
ولفظ العلم هنا عام لاتحمل إى كلمة بعده او خلفه قرينة تحصر معناه فمن أراد ان يأخذه بالمعنى الشرعى جاز ومن أراد ان يأخذه بعلم الدنيا أخذه وجاز ذلك وكيف سيتعلم المرئ بدون عقل !!
وكم من عالم مسلم مثل ابن الهيثم وابن النفيس والخوارزمي
يقول تعالى:
{وَابْتَغِ فِيمَا آتَاكَ اللَّهُ الدَّارَ الْآخِرَةَ وَلَا تَنسَ نَصِيبَكَ مِنَ الدُّنْيَا وَأَحْسِن كَمَا أَحْسَنَ اللَّهُ إِلَيْكَ وَلَا تَبْغِ الْفَسَادَ فِي الْأَرْضِ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ }القصص77
والدنيا لاتقام إلا بالعلم والعمل
عزيزى ماعلمنى الله أن أقوله وأنا أدخل إلى المرحاض له شقان:
1-هو بمنزله السنة وليس فرض بمعنى ان قولى له ام عدم قولى له (مع عدم إنكارى له) يعود على وليس على الله فسبحانه وتعالى غنى عنى وعن أقوالى
2-نحن أقوام نحب الله عزوجل وكل مايقول لنا ان نفعله نحب ان نفعله والغريب انك ستجد ان كلها أمور دينية بحته يعنى لن تجده سبحانه وتعالى يقول لاتعملوا ولن ولم يقول لاتتعلموا بل أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال:
(ما تقولون ؟ إن كان أمر دنياكم فشأنكم و إن كان أمر دينكم فإلي )
فهمت عزيزى ذكر الله عزوجل فى كل أحوالنا راجع لحبنا لله عزوجل وإستحضاره فى أنفسنا فى كل الأوقات يقينا من السرحان والإنقياد وراء النفس فى شهواتها
عزيزى إسحق الرد عليك فى تلك المداخله أيضا على ان الترجيح والقصص لاتفيد فى شئ النص واضح وقد ذكرت هذا فى الأعلى
هل في كتابكم أيها الزملاء كلام عن المواريث وقسمتها؟ - اسحق - 10-25-2005
إقتباس
هل في كتابكم أيها الزملاء كلام عن المواريث
_________________________
العهد القديم أم الجديد ؟
تحياتى