+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! (/showthread.php?tid=23711)
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - muslimah - 10-13-2005
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
واما الذى قاله والذى سيقوله فهو قديم وجهل ليس عندى وقت للنظر إليه لهيافته فأحيل الباحث عن الحقيقة إلى هذا الرابط
http://www.aljame3.com/forums/index.php?showtopic=546
ففيه الرد على كل خزعبلات وتهيأت العباقرة
:bye: والعقل نعمة وكفى بالإسلام نعمة
جزاك الله خير الجزاء فقد كنت على وشك طرح الموضوع
وأضيف لنرى مصدر الكتاب المقدس :-
كيف تعرف كلام الرب الحقيقي:-
سفر التثنية يقول في 21:18-22 " وإن قلتَ في قلبكَ كيفَ تعرفُ الكلامَ الذي لمْ يتكلمْ به الربُ، فما تكلمَ به الربُ ولم يحدثْ ولم يصرْ، فهو الكلامُ الذي لم يتكلمْ به الربُ، بل طغيانٌ تكلمَ به النبيُ فلا تخفْ منه" .
1- لو طبقنا هذا القول على بعض ما أورد الكتاب المقدس على لسان المسيح عليه السلام لاستنتجنا أنه ليس من كلام الرب وذلك لعدم حدوثه وصيرورته علماً بأننا بالطبع نرفض جملة وتفصيلاً الإساءة إليه أو إلى أحد من أنبياء الله. لكن كتابهم ينسب إليه أقوالاً لم تتحقق فهل نقول إنه كذاب ؟؟؟ حاشا وكلا .
هذه أمثلة على ذلك :-
- إنجيل متى الإصحاح 16 : 27- 28 " إن من القيام ههنا قوماً لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الإنسان آتياً في ملكوته "
وأيضاً في إنجيل متى الإصحاح 26 : 64
ماتوا جميعاً ولم يأت المسيح عليه السلام
-إنجيل متى الإصحاح 19 : 28 " تجلسون أنتم أيضاً على اثني عشر كرسياً "
مات يهوذا مرتداً كما في متى الإصحاح 27 : 5 فصاروا 11
هذا ينطبق أيضاً على كورنثوس الأول الإصحاح 15 : 5
-إنجيل متى الإصحاح 24 : 29-36 " تظلم الشمس والقمر لا يعطي ضوءه والنجوم تسقط من السماء وقوات السموات تتزعزع . وحينئذ تظهر علامة ابن الإنسان في السماء …ويبصرون ابن الإنسان آتياً ……"
مات الجميع دون تحقيق ذلك
هذا ينطبق أيضاً على إنجيل مرقس الإصحاح 13 : 24-31 وفي إنجيل لوقا الإصحاح 21 : 25-33
-إنجيل مرقس الإصحاح 10 : 29-31 "ليس أحد ترك بيتا...أو امرأة…إلا ويأخذ مئة ضعف الآن في هذا الزمان…مع اضطهادات "
لم يحصل أحد على أي من الأمور المذكورة ثم أليس ممنوعاً تعدد الزوجات ؟ فما بالك بمئة ؟ وما دخل ذلك بالاضطهادات ؟
هذا ينطبق أيضاً على إنجيل لوقا الإصحاح 18 : 30
-إنجيل مرقس الإصحاح 11 : 23 " من قال لهذا الجبل انتقل وانطرح في البحر ولا يشك في قلبه …..فمهما قال يكون له "
فليجرب ذلك النصارى لنرى صدق حدوثه .
وهذا ينطبق أيضاً على إنجيل يوحنا الإصحاح 14 : 13
-إنجيل يوحنا الإصحاح 1 : 51 " من الآن ترون السماء مفتوحة وملائكة الله يصعدون وينزلون على ابن الإنسان "
لم ير أحد ذلك
-إنجيل يوحنا الإصحاح 18 : 9 " لم اُهلك أحداً "
لقد هلك يهوذا الإسخريوطي فقد انتحر كما في إنجيل متى الإصحاح 27 : 5
ولكن نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم تنبأ بأمور غيبية وقد تحقق معظمها . ومنها ما يتعرض له المسلمون حالياً من تقتيل وترويع على أيدي النصارى واليهود والهندوس .
2- وردت في الإصحاح العشرين من رؤيا يوحنا اللاهوتي الخاصة التنبؤات بحلول يوم القيامة عند حلول العام الأخير من الألفية الثانية ولم تتحقق ! فهل هذا دليل على أن الكتاب المقدس ليس وحياً إلهياً أم ماذا؟
3- وماذا عن بولس ورواياته المتعددة لحادثة ظهور يسوع له ؟؟؟:-
- الرواية الأولى في سفر أعمال الرسل الإصحاح 9 : 1-30 " أَمَّا شَاوُلُ فَكَانَ لاَيَزَالُ يَفُورُ بِالتَّهْدِيدِ وَالْقَتْلِ عَلَى تَلاَمِيذِ الرَّبِّ. فَذَهَبَ إِلَى رَئِيسِ الْكَهَنَةِ، 2وَطَلَبَ مِنْهُ رَسَائِلَ إِلَى مَجَامِعِ الْيَهُودِ فِي دِمَشْقَ لِتَسْهِيلِ الْقَبْضِ عَلَى أَتْبَاعِ هَذَا الطَّرِيقِ مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ، حَيْثُمَا يَجِدُهُمْ، لِيَسُوقَهُمْ مُقَيَّدِينَ إِلَى أُورُشَلِيمَ. 3وَفِيمَا هُوَ مُنْطَلِقٌ إِلَى دِمَشْقَ، وَقَدِ اقْتَرَبَ مِنْهَا، لَمَعَ حَوْلَهُ فَجْأَةً نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ، 4فَوَقَعَ إِلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتاً يَقُولُ لَهُ: «شَاوُلُ! شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟» 5فَسَأَلَ: «مَنْ أَنْتَ يَاسَيِّدُ؟» فَجَاءَهُ الْجَوَابُ: «أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ، صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ الْمَنَاخِسَ». 6فَقَالَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ؛ «يَارَبُّ مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟» فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُمْ، وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَا يَجِبُ أَنْ تَفْعَلَهُ». 7وَأَمَّا مُرَافِقُو شَاوُلَ فَوَقَفُوا مَذْهُولِينَ لاَ يَنْطِقُونَ، فَقَدْ سَمِعُوا الصَّوْتَ وَلَكِنَّهُمْ لَمْ يَرَوْا أَحَداً. 8وَعِنْدَمَا نَهَضَ شَاوُلُ عَنِ الأَرْضِ، فَتَحَ عَيْنَيْهِ فَوَجَدَ أَنَّهُ لاَ يُبْصِرُ، فَاقْتَادُوهُ بِيَدِهِ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى دِمَشْقَ، 9حَيْثُ بَقِيَ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ لاَ يُبْصِرُ وَلاَ يَأْكُلُ وَلاَ يَشْرَبُ.10وَكَانَ فِي دِمَشْقَ تِلْمِيذٌ لِلرَّبِّ اسْمُهُ حَنَانِيَّا، نَادَاهُ الرَّبُّ فِي رُؤْيَا: «يَا حَنَانِيَّا!» فَقَالَ: «لَبَّيْكَ يَارَبُّ!» 11فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «اذْهَبْ إِلَى الشَّارِعِ الْمَعْرُوفِ بِالْمُسْتَقِيمِ وَاسْأَلْ فِي بَيْتِ يَهُوذَا، عَنْ رَجُلٍ مِنْ طَرْسُوسَ اسْمُهُ شَاوُلُ. إِنَّهُ يُصَلِّي هُنَاكَ الآنَ. 12وَقَدْ رَأَى فِي رُؤْيَا رَجُلاً اسْمُهُ حَنَانِيَّا يَدْخُلُ إِلَيْهِ وَيَضَعُ يَدَهُ عَلَيْهِ، فَيُبْصِرُ». 13فَقَالَ حَنَانِيَّا لِلرَّبِّ: «وَلَكِنِّي، يَارَبُّ، قَدْ سَمِعْتُ مِنْ كَثِيرِينَ بِالْفَظَائِعِ الَّتِي ارْتَكَبَهَا هَذَا الرَّجُلُ بِقِدِّيسِيكَ فِي أُورُشَلِيمَ، 14وَقَدْ خَوَّلَهُ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ السُّلْطَةَ لِيُلْقِيَ الْقَبْضَ عَلَى كُلِّ مَنْ يَدْعُو بِاسْمِكَ». 15فَأَمَرَهُ الرَّبُّ: «اذْهَبْ! فَقَدِ اخْتَرْتُ هَذَا الرَّجُلَ لِيَكُونَ إِنَاءً يَحْمِلُ اسْمِي إِلَى الأُمَمِ وَالْمُلُوكِ وَبَنِي إِسْرَائِيلَ. 16وَسَأُرِيهِ كَمْ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ مِنْ أَجْلِ اسْمِي!» 17فَذَهَبَ حَنَانِيَّا وَدَخَلَ بَيْتَ يَهُوذَا، وَوَضَعَ يَدَيْهِ عَلَى شَاوُلَ وَقَالَ: «أَيُّهَا الأَخُ شَاوُلُ، إِنَّ الرَّبَّ يَسُوعَ، الَّذِي ظَهَرَ لَكَ فِي الطَّرِيقِ الَّتِي جِئْتَ فِيهَا، أَرْسَلَنِي إِلَيْكَ لِكَيْ تُبْصِرَ وَتَمْتَلِيءَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ». 18وَفِي الْحَالِ تَسَاقَطَ مِنْ عَيْنَيْ شَاوُلَ مَا يُشْبِهُ الْقُشُورَ، فَأَبْصَرَ ، ثُمَّ قَامَ وَتَعَمَّدَ. 19وَتَنَاوَلَ طَعَاماً فَاسْتَعَادَ قُوَّتَهُ وَبَقِيَ بِضْعَةَ أَيَّامٍ مَعَ التَّلاَمِيذِ فِي دِمَشْقَ. 20وَفِي الْحَالِ بَدَأَ يُبَشِّرُ فِي الْمَجَامِعِ بِأَنَّ يَسُوعَ هُوَ ابْنُ اللهِ. 21وَأَثَارَ كَلاَمُهُ دَهْشَةَ السَّامِعِينَ، فَتَسَاءَلُوا: «أَلَيْسَ هَذَا هُوَ الَّذِي كَانَ يُبِيدُ جَمِيعَ الدَّاعِينَ بِهَذَا الاِسْمِ فِي أُورُشَليمَ؟ أَمَا جَاءَ إِلَى هُنَا لِيُلْقِيَ الْقَبْضَ عَلَيْهِمْ وَيَسُوقَهُمْ مُقَيَّدِينَ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ؟» 22وَأَمَّا شَاوُلُ فَقَدْ صَارَ أَكْثَرَ حَمَاسَةً فِي وَعْظِهِ، فَكَانَ يُفْحِمُ الْيَهُودَ السَّاكِنِينَ فِي دِمَشْقَ بِبَرَاهِينِهِ الَّتيِ كَانَ يُبَيِّنُ بِهَا أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ. 23وَبَعْدَ عِدَّةِ أَيَّامٍ، حَاكَ الْيَهُودُ فِي دِمَشْقَ مُؤَامَرَةً لِقَتْلِ شَاوُلَ، 24فَعَلِمَ بِهَا. وَكَانُوا يُرَاقِبُونَ أَبْوَابَ الْمَدِينَةِ نَهَاراً وَلَيْلاً لِيَقْتُلُوهُ وَهُوَ يَخْرُجُ مِنْهَا. 25فَأَخَذَهُ بَعْضُ التَّلاَمِيذِ لَيْلاً وَوَضَعُوهُ فِي سَلٍّ، وَأَنْزَلُوهُ بِالْحِبَالِ مِنْ عَلَى سُورِ الْمَدِينَةِ. 26وَلَمَّا وَصَلَ شَاوُلُ إِلَى أُورُشَلِيمَ، حَاوَلَ أَنْ يَنْضَمَّ إِلَى التَّلاَمِيذِ هُنَاكَ، فَخَافُوا مِنْهُ، إِذْ لَمْ يُصَدِّقُوا أَنَّهُ صَارَ تِلْمِيذاً لِلرَّبِّ. 27فَتَوَلَّى بَرْنَابَا أَمْرَهُ وَأَحْضَرَهُ إِلَى الرُّسُلِ، وَحَدَّثَهُمْ كَيْفَ ظَهَرَ الرَّبُّ لَهُ فِي الطَّرِيقِ وَكَلَّمَهُ، وَكَيْفَ بَشَّرَ بِجُرْأَةٍ بِاسْمِ يَسُوعَ فِي دِمَشْقَ. 28فَأَخَذَ يَذْهَبُ وَيَجِيءُ مَعَهُمْ فِي أُورُشَلِيمَ، مُبَشِّراً بِاسْمِ الرَّبِّ بِجُرْأَةٍ. 29وَكَانَ يُخَاطِبُ الْيَهُودَ الْيُونَانِيِّينَ وَيُجَادِلُهُمْ، فَحَاوَلُوا أَنْ يَقْتُلُوهُ. 30فَلَمَّا عَلِمَ الإِخْوَةُ بِذَلِكَ أَنْزَلُوهُ إِلَى مِينَاءِ قَيْصَرِيَّةَ. وَمِنْ هُنَاكَ أَرْسَلُوهُ إِلَى طَرْسُوسَ."
كما رأينا هنا فقد سمع الرجال الذين كانوا معه الصوت لكنهم لم يروا أحداً كما في الجملة # 7
ثم هل حادثة كهذه تبعث على السعادة أم على العمى وفقدان الشهية لثلاثة أيام كما في الجملة # 9 ؟
- الرواية الثانية أيضاً في سفر أعمال الرسل الإصحاح 22 : 1-16 »أُيُّهَا الإِخْوَةُ وَالآبَاءُ، اسْمَعُوا الآنَ دِفَاعِي عَنْ نَفْسِي». 2فَلَمَّا سَمِعُوهُ يُخَاطِبُهُمْ بِاللُّغَةِ الْعِبْرِيَّةِ ازْدَادُوا هُدُوءاً فَقَالَ:3»أَنَا رَجُلٌ يَهُودِيٌّ، وُلِدْتُ فِي طَرْسُوسَ الْوَاقِعَةِ فِي مُقَاطَعَةِ كِيلِيكِيَّةَ، وَلَكِنِّي نَشَأْتُ فِي هَذِهِ الْمَدِينَةِ وَتَعَلَّمْتُ عِنْدَ قَدَمَيْ غَمَالاَئِيلَ التَّرْبِيَةَ الْمُوَافِقَةَ تَمَاماً لِشَرِيعَةِ آبَائِنَا. وَكُنْتُ غَيُوراً فِي أُمُورِ اللهِ، مِثْلَكُمْ جَمِيعاً الْيَوْمَ. 4فَاضْطَهَدْتُ هَذَا الطَّرِيقَ حَتَّى الْمَوْتِ، فَكُنْتُ أَعْتَقِلُ أَتْبَاعَهُ مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ، وَأَزُجُّ بِهِمْ فِي السُّجُونِ. 5وَيَشْهَدُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَمَجْلِسُ الشُّيُوخِ عَلَى صِدْقِ كَلاَمِي هَذَا. فَقَدْ أَخَذْتُ مِنْهُمْ رَسَائِلَ إِلَى إِخْوَانِهِمْ فِي دِمَشْقَ لِيُعَاوِنُونِي فِي الْقَبْضِ عَلَى الَّذِينَ هُنَاكَ، لأَسُوقَهُمْ إِلَى أُورُشَلِيمَ فَيَنَالُوا عِقَابَهُمْ. 6وَلَمَّا وَصَلْتُ إِلَى مَقْرُبَةٍ مِنْ دِمَشْقَ، وَكَانَ الْوَقْتُ نَحْوَ الظُّهْرِ، أَضَاءَ حَوْلِي فَجْأَةً نُورٌ بَاهِرٌ، 7فَوَقَعْتُ عَلَى الأَرْضِ، وَسَمِعْتُ صَوْتاً يَقُولُ لِي: شَاوُلُ، شَاوُلُ، لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟ 8فَأَجَبْتُ: مَنْ أَنْتَ يَاسَيِّدُ؟ فَقَالَ: أَنَا يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. 9وَقَدْ رَأَى مُرَافِقِيَّ النُّورَ، وَلَكِنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا صَوْتَ مُخَاطِبِي. 10فَسَأَلْتُ: مَاذَا أَفْعَلُ يَارَبُّ؟ فَأَجَابَنِي الرَّبُّ: قُمْ وَادْخُلْ دِمَشْقَ، وَهُنَاكَ يُقَالُ لَكَ مَا يَجِبُ عَلَيْكَ أَنْ تَفْعَلَهُ. 11وَاقْتَادَنِي مُرَافِقِيَّ بِيَدِي حَتَّى أَوْصَلُونِي إِلَى دِمَشْقَ، لأَنِّي لَمْ أَكُنْ أُبْصِرُ بِسَبَبِ شِدَّةِ ذَلِكَ النُّورِ الْبَاهِرِ.12وَكَانَ فِي دِمَشْقَ رَجُلٌ اسْمُهُ حَنَانِيَّا، تَقِيٌّ كَمَا تَقْضِي الشَّرِيعَةُ، يَشْهَدُ لَهُ يَهُودُ دِمَشْقَ جَمِيعاً شَهَادَةً حَسَنَةً. 13جَاءَ إِلَيَّ وَوَقَفَ وَقَالَ: أَيُّهَا الأَخُ شَاوُلُ، أَبْصِرْ. فَعَادَ إِلَيَّ بَصَرِي حَالاً، وَرَأَيْتُهُ أَمَامِي، 14فَقَالَ: إِلهُ آبَائِنَا اخْتَارَكَ مُسْبَقاً لِتَعْرِفَ إِرَادَتَهُ، وَتَرَى الْبَارَّ وَتَسْمَعَ صَوْتاً مِنْ فَمِهِ. 15فَإِنَّكَ سَتَكُونُ شَاهِداً لَهُ، أَمَامَ جَمِيعِ النَّاسِ، بِمَا رَأَيْتَ وَسَمِعْتَ. 16وَالآنَ لِمَاذَا تُبْطِيءُ؟ قُمْ تَعَمَّدْ وَاغْتَسِلْ مِنْ خَطَايَا كَ، دَاعِياً بِاسْمِ الرَّبِّ." .
الراوي هنا بولس نفسه .قال إن مرافقيه رأوا النور ولم يسمعوا صوتاً كما في الجملة # 9
وقال أن المسيح عليه السلام أمره بالذهاب إلى دمشق حيث سيتلقى التعليمات من شخص آخر هو حنانيا دون أن يعين المسيح عليه السلام بولس لأية مهمة بل أخبره حنانيا بذلك كما في الجملة # 14الاستعانة ببولس ؟
السؤال هو : لماذا لم يعطه المسيح عليه السلام التعليمات مباشرة بل طلب منه تلقيها من حنانيا ؟
وماذا عن حنانيا ؟ لماذا لم يختره المسيح عليه السلام رسولاً له ما دام عنده العلم؟
- الرواية الثالثة أيضاً في سفر أعمال الرسل الإصحاح 26 : 12-18 " وَتَوَجَّهْتُ إِلَى مَدِينَةِ دِمَشْقَ بِتَفْوِيضٍ وَتَرْخِيصٍ مِنْ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ، 13فَرَأَيْتُ، أَيُّهَا الْمَلِكُ، عَلَى الطَّرِيقِ عِنْدَ الظُّهْرِ نُوراً يَفُوقُ نُورَ الشَّمْسِ يَسْطَعُ حَوْلِي وَحَوْلَ مُرَافِقِيَّ، 14فَسَقَطْنَا كُلُّنَا عَلَى الأَرْضِ. وَسَمِعْتُ صَوْتاً يُنَادِينِي بِاللُّغَةِ الْعِبْرِيَّةِ قَائِلاً: شَاوُلُ، شَاوُلُ، لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟ يَصْعُبُ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ الْمَنَاخِسَ. 15فَسَأَلْتُ: مَنْ أَنْتَ يَاسَيِّدُ؟ فَأَجَابَ: أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. 16انْهَضْ وَقِفْ عَلَى قَدَمَيْكَ، فَقَدْ ظَهَرْتُ لَكَ لأُعَيِّنَكَ خَادِماً لِي وَشَاهِداً بِهَذِهِ الرُّؤْيَا الَّتِي تَرَانِي فِيهَا الآنَ، وَبِالرُّؤَى الَّتِي سَتَرَانِي فِيهَا بَعْدَ الْيَوْمِ. 17وَسَأُنْقِذُكَ مِنْ شَعْبِكَ وَمِنَ الأُمَمِ الَّتِي أُرْسِلُكَ إِلَيْهَا الآنَ، 18لِتَفْتَحَ عُيُونَهُمْ كَيْ يَرْجِعُوا مِنَ الظَّلاَمِ إِلَى النُّورِ، وَمِنْ سَيْطَرَةِ الشَّيْطَانِ إِلَى اللهِ، فَيَنَالُوا غُفْرَانَ الْخَطَايَا وَنَصِيباً بَيْنَ الَّذِينَ تَقَدَّسُوا بِالإِيمَانِ بِي." .
الراوي هنا أيضاً بولس وقد غير روايته وقال أن مرافقيه لم يروا أو يسمعوا شيئاً بل أُغمي عليهم كما في الجملة #14 وادعى أن المسيح عليه السلام أعطاه التعليمات وعينه للرسالة .
والسؤال المهم هو : إذا كانت الحادثة قد وقعت مرة واحدة فلماذا الاختلاف والتناقض في روايتها ؟
والسؤال الأهم هو : ألم يُكمل عيسى عليه السلام رسالته فاضطر للاستعانة ببولس ؟؟؟؟
من الواضح والطريف أن بولس استعان برؤيا دانيال 10 ليؤلف مسرحيته هذه !!!
وماذا عن ألــ 400 مخطوطة التي اكتشفت في كهوف بالقرب من البحر الميت ويعود تاريخها إلى ما بين الفترة من 10 قبل الميلاد إلى 68 بعد رفع المسيح عليه السلام ؟
لقد جاء في إحداها والتي وجدت في مغارة قمران أن صراعاً دار بين المؤمنين من النصارى وشخصين أحدهما اسمه أنانس وقد اغتيل . أما الآخر فهو بولس الذي اضطهد النصارى ثم اعتنق النصرانية ولكنه تمرد عليها وغير تعليمات المسيح عليه السلام وشوهها واتخذ لنفسه شريعة تقوم على الغش وقد وُصف بالكاذب والدخيل والشرير.!!!!!!!!
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - كمبيوترجي - 10-13-2005
عذرا من الجميع و اسمحوا لي بمداخلة بسيطة رغم عدم قراءتي إلا للمداخلة الأولى في هذا الموضوع....
الزعم بأن محمد بن عبد الله صلوات ربي و سلامه عليه قد تعلم قصص الأمم الأولى من اليهود و النصارى و أسفاره التجارية هنا وهناك أقوال متعددة و مختلفة و إن تم الدخول في نقاش في كذا مواضيع فلن يكون إلا عقيما!!!
السبب أننا نحن المسلمون مؤمنون تمام الإيمان بأن القرآن الكريم منزل من عند الله تعالى، أي أن العلم بأخبار الأمم السابقة هو علم الله تعالى لا علم محمد أو غيره، لكن هذا العلم وصل الناس عن طريق القرآن الكريم و على لسان نبيه صلى الله عليه و سلم .... أما غير المسلمين فقناعتهم أن القرآن إنما هو كتاب من تأليف بشر تقودهم إلى الادعاء أن النبي صلى الله عليه و سلم درس على يد قساوسة و رهبان مسيحيين و يهود و ما إلى ذلك ثم ذهب و كتب تلك القصص بأسلوب جديد على العرب...
هنا نجد عدم التوافق و التنافر التام بين الطرفين، فلو أراد المسلمون أن يقتنعوا بكلام غيرهم فعليهم أن يكفروا بإلههم و يؤمنوا ببشرية القرآن الكريم، و إذا أراد غير المسلمين أن يقتنعوا بكلام المسلمين فعليهم أن يؤمنوا بإلههم و بقدسية و القرآن الكريم و مصادره السماوية ... بالتالي نحن نسير في خطوط متعاكسة لكنها في نفس الوقت متوازية ... بالتالي هذا نقاش عقيم....
الدعوة هنا لكلا الطرفين أن يكفوا عن النقاش في ما لا يصح و لا يفيد....
تحياتي الوردية (f)
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - الراعي - 10-13-2005
اقتباس:
________________
يقول الزميل الفاضل بل والعالم الجليل :
الثالث لن نتعرض له لانك لم تدخله في طرحك. و لانني مقتنع بان طبيعة التحدي في القران لخصتها الاية:
{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا} (82) سورة النساء
فقوله تعالى ( من مثله) لا تعنى ( لغته) فقد جعله عربيا و التحدي للانس و الجن جميعا و العجم فيهم اكثر من العرب , مما يستفاد منه ان طبيعة التحدي غير لغوية.
و رأي ان المثلية هي التطابق فلا ترى ادنى اختلاف بين آي القران , بخلاف الكتب الاخرى المليئة بالاختلافات .
______________________
ولا هي فيما يتختص بالقصص ونوعه أو تفصيلاته ، فالتحدي يا عزيزي مكسور في القرآن نفسه حيث تحتوى سورة الجن على 14 آية قرآنية وردت على لسان الجن وهي بنفس نسق وأسلوب القرآن بل ومادته !!
كما قام العديدون في ايامنا هذه بكسر هذا التحدي وارجع على سبيل المثال لما أن وضعه الزميل الختيار في هذا النادي :
سورة الكِبْر
و أما من استكبر (1) و بآياتنا كذّب و أنكر (2) سنذيقه العذاب الأصغر (3) ثم نذيقه العذاب الأكبر (4) و ما أدراكَ ما الأكبر (5) جحيمٌ مسَعَّر (6) و حميمٌ مُسجَّر (7) و ما هو منها مُحرَّر (8) يوم عن آياتنا أدبر (9) و قال ما لنا من مآبٍ يُذكَر (10) إن هي إلا أرضٌ تجمع (11) و عظامٌ تهجع (12) و قبورٌ تبلع (13) كلا سيُنحَر (14) ثم كلا سيُنحَر (15) و ما له من مفر (16) ظن أن لن يقدر عليه رب البشر (17) رب موسى و هارون و عيسى (18) و فرعون الذي تجبر (19) و طغى و تكبّر (20) و قال أنا ربكم الأكبر (21) فأغرقناه في البحر الأحمر (22) تذكرة لمن يذّكّر (23) نكالاً له في الدنيا و في الآخرة على وجهه سيُحشَر(24) إنه وعد عزيزٍ جبّار (25) فإذا نُفخ في الناقوس (26) و ارتدّت الروح للناموس (27) فلا تبحث يومئذٍ عن القاموس (28) قُدوسٌ قُدّوس (29) تلك آيات قِصار (30) تنبذ الكبر و الاستكبار (31) أنزلناها على عبدنا الختيار (32)
سورة الأرض
و الأرض إذا ارتدت (1) و الجبال إذا اهتزّت (2) و السماء إذا ارتجت (3) و الشمس من مغربها تجلّت (4) و النجوم إذا اسودّت (5) و البحار إذا التفّت (6) و القبور إذا تلوّت (7) و ألقتْ ما في بطنها و تخلّت (8) فذاك يوم المصير (9) على الكافرين ليس يسير (10) يتساءلون في فُتور (11) أين آلهة آبائنا نستجير (12) بل هم لا يسمعون (13) سنحشرهم جميعاً في السّعير (14) يصرخون و لا مُجير (15) يستسقونَ فلا يُسقون (16) إلا حميماً زمهرير (17) هذا ما كنتم به تكذّبون (18) و إذا جاءتكم النّذُر تستهزئون (19) و أما من آمن بالنذير (20) فتراهم مستبشرين (21) يضحكون و لا يبكون (22) في جناتٍ يتلاعبون (23) مع الحور مضطجعين (24) يطوف عليهم خادمنا اليمين (25) يتمنّون و لا يطلبون (26) فإذا هي منها يأكلون (27) و إلى وجه ربكَ ناظرين (28) لا شاكّين ولا ممتَرين (29) جزاءاً بما كانوا يعملون (30) من ربٍّ على المؤمنين ليس ضنين (31)
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...d=6920#pid45882
وكذلك ما سمي بـ:
سورة الإعجاز العلمي
بسم العقل الحكيم العليم
نبأُ قومٍ صدّقوا بما قِيل لهم فكانوا من الهالكين (1)إذ جآءهم الزّنداني وابتدع في الدينِِ وقال نذيرٌ للكافرين(2) وأتبَعَهُ على ذلك زغلولٌ وقال برهانٌ من رب العالمين (3)وجاء سويدان ، فكانوا ثلاثة وما تبعهم إلا الجاهلين(4)إذ سمعوا من الحديث ما استعجم فقالوا علماءٌ عارفون(5) ورأوا من الفِرِنّجةِ من آمنَ فقالوا وذُهل الكافرون(6) فجآءنا غافلٌ منهم قال أئنكم لتقولون رعى من الأنعام بل جاء بما لم يقدر عليه الأوّلون(7) قلنا ائتي لنا من ذلك من مثل إن كنت من الصادقين(8) فأتانا بما وَسِعَهُ نسخاً وقال رسولُ رب العالمين(9) فضحكنا عجباً وقلنا تالله إنكم لفي سكرةٍ وقولٍ مهين (10) إذ سبقكم إليها من قبلُ "فيداس" كتابُ الهندوس(11) وأهل موسى وأصحاب الثالوث(12) أإذا جئناكم بمثله أأنتم لهم مؤمنون(13) قال بل هم قومٌ يتخرّصون(14) قلنا فما منعكم أن تكونوا مِثلَهُم بل أنتم جميعاً تدّعون(15) ماكان لأصحاب الأديان ليتـّفقوا على وحيٍ وما كان الله من العابثين (16) إن هى إلا أقوالٌ حرّفتموها وما حرّفتموها ولكن كبراؤكم هم الفاعلون (17) فصدّقتموهم وانطلت عليكم الحيلة ، كذلك نكفر بما احتال به الآخرون(18) أئنكم لتقولون ما الآنَ جاءنا من العلم سبقه الكتابُ منذ قرون(19) فنظرنا بما ذَهِلوا بهِ فألفيناهُ ظاهراً ورأينا الكذب من ورائه وكانوا من الغافلين(20)إذ جعلوا من اللغة كما أرادوا وافتروا على السابقين (21) ونقضوا في ذلك ما عاهدوا عليه أنفسهم من الصدق فكانوا من الفاسقين(22) وحمّلوها ما شاءت أهواؤهم وألبسوها من العلم وقالوا فعلها من كان من الغابرين(23) قل لئن شئنا لفعلنا من مثله بأي شيءٍ ولأريناكم من الشـِّعرِ معجزات ، لكن لايفهمون(24) فقال أما شهد بذلك من الغربِ علماء أأنتم بأعلَم منهم أم هم الجاهلون(25) قلنا وشهد غيرهم لغيركم وما أدراهم في اللغة من شيء واكتنز منهم من وراء ذلك كبير (26) ولئن كان الحق كذلك لآمن منهم من العالِمين كثير (27) وحَسِبوا شيئاً مما قالوا ولكن كان في أساطير الأولين(28) وجعلوا من العجز إعجازاً وقالوا قد لُجمتم وإنّا أنذرناكم عذاب يومٍ عظيم(29) قلنا نعم و قد قالها من قبلكم أقوامٌ فبيّنا لهم ثمّ كانوا من الهاربين(30) وكذلك فعلنا اليوم معهم وأقمنا عليهم الحجة فقالوا بل نحن مستيقنين(31) ولئن جاءهم الإلهُ ليخبرهم ما في الكتاب من شيءٍ مما زعمتم لقالوا بل نحن الصادقون(32) كذلك يفعل المؤمنون(33)هذا من فضل ربك أن آتاكَ من العقلِ فكنتَ من القوم الكافرين(34)
http://ladeeni.net/forum/viewtopic.php?t=5...=asc&highlight=
اقتباس :
______________
لك علي الا اناقشك في هذه الروايات حتى و لو كانت موضوعة!
و لكني انتظر منك ان تقدم تشابها واحدا بين رواية قرانية و رواية كتابية في المحتوى. اما التشابه في الكلمات فكلما نعرف انه بسبب الترجمات العربية للكتاب المقدس , فالمترجمون لمعرفتهم باللغة العربية خاصة تعابير القران فقد تجد بعض التعابير المتشابهة و نسبة لاسبقية القران الزمنية فاي تشابه لغوي بينه و بين الكتاب المقدس هو دليل على اقتباس مترجم الكتاب المقدس لاسلوب القران الكريم و ليس العكس.
ذن , انتظر ان تقدم لي رواية قرانية تتطابق في محتواها مع روايات اهل الكتاب حتى و لو كانت من التلمود او الابوكريفا.
_______________
عزيزي سنلتقي في ذلك ولكن لا تطالبني بتقديم نص بلاغي متطابق ولكن بتقديم مادة متماثلة مع مراعاه ظروف أنتقالها شفوياً ، فمحمد لم يقرأها في كتب بل سمعها من أفواه من رووها .
من حقك أن تطلب مني التماثل في المادة وجوهرها ولكن الصياغة وغرض كل كاتب في نشر مادته فهذا يرجع لطبيعة واسلوب ما كتب وهدفه من ذلك .
وكذلك الأختلاف في طبيعة رويات القرآن موجود عند تكرار نفس القصة الواحدة في أكثر من سورة وأن كنتم ترجعون ذلك لبلاغة القرآن ولكنا سيكون لنا وقفة مع كل واحدة منها مع مراعاة ما كتبه عنها البعض من مفسرين وغيرهم .
تحياتي
الراعي / عمانوئيل
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - كمبيوترجي - 10-13-2005
يا عزيزي بالنسبة للسور التي أتى بها الزميل الختيار فهي ببساطة عبارة عن محاكاة للنمط القرآني و ليست مثله يا عزيزي...
ثم لو أردنا أن نناقشها بتأنٍ فإننا بحاجة إلى دراسات متعمقة في أصول التفسير و علوم القرآن الكريم، و ليس لأحد هنا طاقة لذلك على ما أظن...
أما أن تأتي بها و تطبل و تزمر لها فهذا لا يصح، فإن أردت أن تكمل أنت و الزملاء مهاتراتكم فأكملوا كل يطرح نقطة و يناقشها بموضوعية....
تحياتي
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - الصفي - 10-13-2005
اقتباس: [i
ولا هي فيما يتختص بالقصص ونوعه أو تفصيلاته ، فالتحدي يا عزيزي مكسور في القرآن نفسه حيث تحتوى سورة الجن على 14 آية قرآنية وردت على لسان الجن وهي بنفس نسق وأسلوب القرآن بل ومادته !!
كما قام العديدون في ايامنا هذه بكسر هذا التحدي وارجع على سبيل المثال لما أن وضعه الزميل الختيار في هذا النادي :
لا تشغل بالك بهذه المحاولات البائسة فهي علميا تعتبر نوع من السرقة paraphrasing.
و بناء عليه فسنتجاهلها تماما لانك ابعدت في طرحك:
1- البلاغة.
2- المصادرغير الكتابية.
اقتباس:عزيزي سنلتقي في ذلك ولكن لا تطالبني بتقديم نص بلاغي متطابق ولكن بتقديم مادة متماثلة مع مراعاه ظروف أنتقالها شفوياً ، فمحمد لم يقرأها في كتب بل سمعها من أفواه من رووها .
من حقك أن تطلب مني التماثل في المادة وجوهرها ولكن الصياغة وغرض كل كاتب في نشر مادته فهذا يرجع لطبيعة واسلوب ما كتب وهدفه من ذلك .
اتفقت معك على عدم مطالبتك بنصوص بليغة كالقران, و لكن المطالبة ان تقدم رواية قرانية متطابقة مع رواية كتابية حتى و لو كان التلمود او الابوكريفا.
اقتباس:وكذلك الأختلاف في طبيعة رويات القرآن موجود عند تكرار نفس القصة الواحدة في أكثر من سورة وأن كنتم ترجعون ذلك لبلاغة القرآن ولكنا سيكون لنا وقفة مع كل واحدة منها مع مراعاة ما كتبه عنها البعض من مفسرين وغيرهم .
{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا} (82) سورة النساء
لا يوجد اختلاف في روايات القران للحدث الواحد. و قد رددت بالتفصيل على هذا الموضوع في هذا الرابط:
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=33347
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - الراعي - 10-13-2005
الزملاء الأعزاء
اقتابس:
_______________
يا عزيزي بالنسبة للسور التي أتى بها الزميل الختيار فهي ببساطة عبارة عن محاكاة للنمط القرآني و ليست مثله يا عزيزي...
ثم لو أردنا أن نناقشها بتأنٍ فإننا بحاجة إلى دراسات متعمقة في أصول التفسير و علوم القرآن الكريم، و ليس لأحد هنا طاقة لذلك على ما أظن...
___________
كلما قُدم لكم نوع من التحدي تلفون وتدورون حولها وتهربون منه بحجج حتى لا يفهم ماذا تقصدون منها ولا أعتقد أن محمد نفسه كان يقصد ما قصدتموه من دراسة لغوية وبلاغية من قوم كان جهلاء ولكم بينهم أصحاب بلاغة في الشعر !!
أما أصول التفسير وعلوم القرآن فأنتم الذين وضعتموها ولم تكن جزأً من التحدي ولا كانت قد وضعت وقت التحدي !!!
اقتباس :
_______________
لا تشغل بالك بهذه المحاولات البائسة فهي علميا تعتبر نوع من السرقة
_________________
عزيزي التحدي هو أن يأتوا بمثله وعندما يأتون بمثله تقولون هذا نوع من السرقة ، وهل ما نطق به الجن (14 آية) هو أيضا نوع من السرقة ؟؟؟!!
عزيزي أنتم تفعلون مثل الذي تخيرونه بين ثلاثة أمور هي أما أن تموت أو تموت أو تموت !!!!!
تحياتي
الراعي / عمانوئيل
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - الصفي - 10-13-2005
الزميل العزيز
اقتباس:اقتباس:لا تشغل بالك بهذه المحاولات البائسة فهي علميا تعتبر نوع من السرقة
عزيزي التحدي هو أن يأتوا بمثله وعندما يأتون بمثله تقولون هذا نوع من السرقة ، وهل ما نطق به الجن (14 آية) هو أيضا نوع من السرقة ؟؟؟!!
عزيزي أنتم تفعلون مثل الذي تخيرونه بين ثلاثة أمور هي أما أن تموت أو تموت أو تموت !!!!!
اتمنى في المرات القادمة الا تعامل كل المداخلات كانها واحدة. فما طرحته بخصوص ما اسميته ( تحدي) للقران الكريم ليس كذلك و بمعاير علمية لم يضعها المسلمون. ناهيك عن الاخطاء اللغوية مثل هذه:
وجاء سويدان ، فكانوا ثلاثة وما تبعهم إلا الجاهلين(4)
ناهيك عن الركاكة.
و رغم انك انت من استبعد نقطة الاتيان بمثله من الحوار و قصرنا الحوار على المصدر : تاثر النبي ( ص ) بما يعلمه له بعض الفتية النصارى !! الا انك الان تركز على مسالة الاتيان بمثل القران.
حسنا سنناقش معك هذه المحاولات و لا اظن ان ذلك يستوجب جهدا او معرفة بعلوم التفسير او غيره.
أولا : مسالة السرقات الادبية و التي تعرف بانها:
The use of another's information, language, or writing, when done without proper acknowledgment of the original source.
هي باختصار شديد استخدام معلومات او لغة او كتابات اخر بدون التعريف بالمصدر.
و اللغة المستخدمة في النماذج التي قدمتها هي محاكاة للغة القران.
هذه عين السرقة.
و قد عرف العرب السرقات و وصفوها منذ القرون الوسطى على خلاف الغربيين الذي لا يدخلون القرون الوسطى في تعريف السرقة :
plagiarism is a concept of the modern age and not really applicable to medieval or ancient works.
و عند العرب الاخذ و السرقة نوعان:
ظاهر و غير ظاهر.
الظاهر هو ان يؤخذ المعنى كله مع اللفظ كله او بعضه او وحده. فان اخذ كله من غير تغيير فهو مزموم لانه سرقة محضة و يسمى نسخا و احتيالا
و ان اخذ اللفظ كله مع تغيير لنظمه او اخذ بعض اللفظ سمي اغارة و مسخا.
و ان اخذ المعنى وحده سمي الماما و سلخا,
وغير الظاهر
و لسنا بحاجة للكلام عنه اذ ان النماذج المقدمة من نوع السرقات الظاهرة , و تدخل في المسخ و الاغارة.
فالالفاظ هي الفاظ القران .
و لو شئت لبينت لك بان التماذج الثلاثة التي قدمتها ليست مثل القران( ناعيك عم الاخطاء اللغوية و الركاكة و لا معقولية الكلام )فالمثلية قد بينتها لك ب:
فقوله تعالى ( من مثله) لا تعنى ( لغته) فقد جعله عربيا و التحدي للانس و الجن جميعا و العجم فيهم اكثر من العرب , مما يستفاد منه ان طبيعة التحدي غير لغوية.
كما ان تكرارك بان الجن قالت بمثل القران قول غير منطقي. فالايات ال14 التي اشرت اليها هي قران , مثلها ومثل الاية التي تقول:
{قَالُواْ يَا شُعَيْبُ أَصَلاَتُكَ تَأْمُرُكَ أَن نَّتْرُكَ مَا يَعْبُدُ آبَاؤُنَا أَوْ أَن نَّفْعَلَ فِي أَمْوَالِنَا مَا نَشَاء إِنَّكَ لَأَنتَ الْحَلِيمُ الرَّشِيدُ} (87) سورة هود
فهل يعقل ان نقول بان قوم شعيب قالوا مثل القران؟
وكثير ما حكى القران بلفظه عن اقوام لفظهم ليس عربي فلا نقول بانهم قالوا بمثله , لانه كله قران و كلام رب العالمين.
اقتباس:عزيزي أنتم تفعلون مثل الذي تخيرونه بين ثلاثة أمور هي أما أن تموت أو تموت أو تموت !!!!ارجو ان تمضي في الذي اتفقنا عليه و هو :
اقتباس:عزيزي سنلتقي في ذلك ولكن لا تطالبني بتقديم نص بلاغي متطابق ولكن بتقديم مادة متماثلة مع مراعاه ظروف أنتقالها شفوياً ، فمحمد لم يقرأها في كتب بل سمعها من أفواه من رووها .او نعتبر الموضوع قد وصل الى نهايته.
من حقك أن تطلب مني التماثل في المادة وجوهرها ولكن الصياغة وغرض كل كاتب في نشر مادته فهذا يرجع لطبيعة واسلوب ما كتب وهدفه من ذلك
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - كمبيوترجي - 10-13-2005
زميل الراعي تحية طيبة :97:
يا عزيزي قل ما شئت لكن لا تهرف بما لا تعرف يا صديقي، فالقرآن الكريم له علومه القائمة بذاتها..... :saint:
عموما لو أردنا أن نناقشك لن ننتهي لأن النقاش كما علقت سابقا "عقيم" و لا أنصح كلا الطرفين إكماله فلن يكون سوى مضيعة للوقت دون اتباع الأسلوب الصحيح....
عموما أترككم لمهاتراتكم...
تحياتي الوردية (f)
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - DAY_LIGHT - 10-14-2005
اقتباس: الراعي كتب/كتبت:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
كما قام العديدون في ايامنا هذه بكسر هذا التحدي وارجع على سبيل المثال لما أن وضعه الزميل الختيار في هذا النادي :
سورة الكِبْر
و أما من استكبر (1) و بآياتنا كذّب و أنكر (2) سنذيقه العذاب الأصغر (3) ثم نذيقه العذاب الأكبر (4) و ما أدراكَ ما الأكبر (5) جحيمٌ مسَعَّر (6) و حميمٌ مُسجَّر (7) و ما هو منها مُحرَّر (8) يوم عن آياتنا أدبر (9) و قال ما لنا من مآبٍ يُذكَر (10) إن هي إلا أرضٌ تجمع (11) و عظامٌ تهجع (12) و قبورٌ تبلع (13) كلا سيُنحَر (14) ثم كلا سيُنحَر (15) و ما له من مفر (16) ظن أن لن يقدر عليه رب البشر (17) رب موسى و هارون و عيسى (18) و فرعون الذي تجبر (19) و طغى و تكبّر (20) و قال أنا ربكم الأكبر (21) فأغرقناه في البحر الأحمر (22) تذكرة لمن يذّكّر (23) نكالاً له في الدنيا و في الآخرة على وجهه سيُحشَر(24) إنه وعد عزيزٍ جبّار (25) فإذا نُفخ في الناقوس (26) و ارتدّت الروح للناموس (27) فلا تبحث يومئذٍ عن القاموس (28) قُدوسٌ قُدّوس (29) تلك آيات قِصار (30) تنبذ الكبر و الاستكبار (31) أنزلناها على عبدنا الختيار (32)
سورة الأرض
و الأرض إذا ارتدت (1) و الجبال إذا اهتزّت (2) و السماء إذا ارتجت (3) و الشمس من مغربها تجلّت (4) و النجوم إذا اسودّت (5) و البحار إذا التفّت (6) و القبور إذا تلوّت (7) و ألقتْ ما في بطنها و تخلّت (8) فذاك يوم المصير (9) على الكافرين ليس يسير (10) يتساءلون في فُتور (11) أين آلهة آبائنا نستجير (12) بل هم لا يسمعون (13) سنحشرهم جميعاً في السّعير (14) يصرخون و لا مُجير (15) يستسقونَ فلا يُسقون (16) إلا حميماً زمهرير (17) هذا ما كنتم به تكذّبون (18) و إذا جاءتكم النّذُر تستهزئون (19) و أما من آمن بالنذير (20) فتراهم مستبشرين (21) يضحكون و لا يبكون (22) في جناتٍ يتلاعبون (23) مع الحور مضطجعين (24) يطوف عليهم خادمنا اليمين (25) يتمنّون و لا يطلبون (26) فإذا هي منها يأكلون (27) و إلى وجه ربكَ ناظرين (28) لا شاكّين ولا ممتَرين (29) جزاءاً بما كانوا يعملون (30) من ربٍّ على المؤمنين ليس ضنين (31)
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...d=6920#pid45882
وكذلك ما سمي بـ:
سورة الإعجاز العلمي
بسم العقل الحكيم العليم
نبأُ قومٍ صدّقوا بما قِيل لهم فكانوا من الهالكين (1)إذ جآءهم الزّنداني وابتدع في الدينِِ وقال نذيرٌ للكافرين(2) وأتبَعَهُ على ذلك زغلولٌ وقال برهانٌ من رب العالمين (3)وجاء سويدان ، فكانوا ثلاثة وما تبعهم إلا الجاهلين(4)إذ سمعوا من الحديث ما استعجم فقالوا علماءٌ عارفون(5) ورأوا من الفِرِنّجةِ من آمنَ فقالوا وذُهل الكافرون(6) فجآءنا غافلٌ منهم قال أئنكم لتقولون رعى من الأنعام بل جاء بما لم يقدر عليه الأوّلون(7) قلنا ائتي لنا من ذلك من مثل إن كنت من الصادقين(8) فأتانا بما وَسِعَهُ نسخاً وقال رسولُ رب العالمين(9) فضحكنا عجباً وقلنا تالله إنكم لفي سكرةٍ وقولٍ مهين (10) إذ سبقكم إليها من قبلُ "فيداس" كتابُ الهندوس(11) وأهل موسى وأصحاب الثالوث(12) أإذا جئناكم بمثله أأنتم لهم مؤمنون(13) قال بل هم قومٌ يتخرّصون(14) قلنا فما منعكم أن تكونوا مِثلَهُم بل أنتم جميعاً تدّعون(15) ماكان لأصحاب الأديان ليتـّفقوا على وحيٍ وما كان الله من العابثين (16) إن هى إلا أقوالٌ حرّفتموها وما حرّفتموها ولكن كبراؤكم هم الفاعلون (17) فصدّقتموهم وانطلت عليكم الحيلة ، كذلك نكفر بما احتال به الآخرون(18) أئنكم لتقولون ما الآنَ جاءنا من العلم سبقه الكتابُ منذ قرون(19) فنظرنا بما ذَهِلوا بهِ فألفيناهُ ظاهراً ورأينا الكذب من ورائه وكانوا من الغافلين(20)إذ جعلوا من اللغة كما أرادوا وافتروا على السابقين (21) ونقضوا في ذلك ما عاهدوا عليه أنفسهم من الصدق فكانوا من الفاسقين(22) وحمّلوها ما شاءت أهواؤهم وألبسوها من العلم وقالوا فعلها من كان من الغابرين(23) قل لئن شئنا لفعلنا من مثله بأي شيءٍ ولأريناكم من الشـِّعرِ معجزات ، لكن لايفهمون(24) فقال أما شهد بذلك من الغربِ علماء أأنتم بأعلَم منهم أم هم الجاهلون(25) قلنا وشهد غيرهم لغيركم وما أدراهم في اللغة من شيء واكتنز منهم من وراء ذلك كبير (26) ولئن كان الحق كذلك لآمن منهم من العالِمين كثير (27) وحَسِبوا شيئاً مما قالوا ولكن كان في أساطير الأولين(28) وجعلوا من العجز إعجازاً وقالوا قد لُجمتم وإنّا أنذرناكم عذاب يومٍ عظيم(29) قلنا نعم و قد قالها من قبلكم أقوامٌ فبيّنا لهم ثمّ كانوا من الهاربين(30) وكذلك فعلنا اليوم معهم وأقمنا عليهم الحجة فقالوا بل نحن مستيقنين(31) ولئن جاءهم الإلهُ ليخبرهم ما في الكتاب من شيءٍ مما زعمتم لقالوا بل نحن الصادقون(32) كذلك يفعل المؤمنون(33)هذا من فضل ربك أن آتاكَ من العقلِ فكنتَ من القوم الكافرين(34)
يا راجل دا أنت أثبت لكل بشر أنه مستحيل الاتيان بمثل القرأن و لو اجتمعت الانس و الجن ، ما هذه الركاكة يا راعي :lol:
هل هذا أقصى ما تمخضت عنه محاولات تقليد القرأن ؟ :lol:
مصادر القرآن ومصداقية ما جاء به من قصص وتاريخ!! - الراعي - 10-15-2005
مجرد كلام في كلام في كلام 00الخ
لن أدافع عما كتب الزملاء هذه السور فقط اقول للزميل قارن مع سورة : الرحمن :
الرَّحْمَنُ (الرحمن: 1).
عَلَّمَ الْقُرْآنَ (الرحمن: 2).
خَلَقَ الإِنسَانَ (الرحمن: 3).
عَلَّمَهُ الْبَيَانَ (الرحمن: 4).
الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ (الرحمن: 5).
وَالنَّجْمُ وَالشَّجَرُ يَسْجُدَانِ (الرحمن: 6).
وَالسَّمَاءَ رَفَعَهَا وَوَضَعَ الْمِيزَانَ (الرحمن: 7).
أَلاَّ تَطْغَوْا فِي الْمِيزَانِ (الرحمن: 8).
وَأَقِيمُوا الْوَزْنَ بِالْقِسْطِ وَلاَ تُخْسِرُوا الْمِيزَانَ (الرحمن: 9).
وَالأَرْضَ وَضَعَهَا لِلأَنَامِ (الرحمن: 10).
فِيهَا فَاكِهَةٌ وَالنَّخْلُ ذَاتُ الأَكْمَامِ (الرحمن: 11).
وَالْحَبُّ ذُو الْعَصْفِ وَالرَّيْحَان (الرحمن: 12).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 13).
خَلَقَ الإِنسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ (الرحمن: 14).
وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ (الرحمن: 15).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 16).
رَبُّ الْمَشْرِقَيْنِ وَرَبُّ الْمَغْرِبَيْنِ (الرحمن: 17).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 18).
مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ (الرحمن: 19).
بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لاَ يَبْغِيَانِ (الرحمن: 20).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 21).
يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ (الرحمن: 22).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 23).
وَلَهُ الْجَوَارِ الْمُنشَآتُ فِي الْبَحْرِ كَالأَعْلاَمِ (الرحمن: 24).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 25).
كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ (الرحمن: 26).
وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلاَلِ وَالإِكْرَامِ (الرحمن: 27).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 28).
يَسْأَلُهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ كُلَّ يَوْمٍ هُوَ فِي شَأْنٍ (الرحمن: 29).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 30).
سَنَفْرُغُ لَكُمْ أَيُّهَا الثَّقَلاَنِ (الرحمن: 31).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 32).
يَامَعْشَرَ الْجِنِّ وَالإِنسِ إِنْ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ فَانفُذُوا لاَ تَنفُذُونَ إِلاَّ بِسُلْطَانٍ (الرحمن: 33).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 34).
يُرْسَلُ عَلَيْكُمَا شُوَاظٌ مِنْ نَارٍ وَنُحَاسٌ فَلاَ تَنتَصِرَانِ (الرحمن: 35).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 36).
فَإِذَا انشَقَّتِ السَّمَاءُ فَكَانَتْ وَرْدَةً كَالدِّهَانِ (الرحمن: 37).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 38).
فَيَوْمَئِذٍ لاَ يُسْأَلُ عَنْ ذَنْبِهِ إِنسٌ وَلاَ جَانٌّ (الرحمن: 39).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 40).
يُعْرَفُ الْمُجْرِمُونَ بِسِيمَاهُمْ فَيُؤْخَذُ بِالنَّوَاصِي وَالأَقْدَامِ (الرحمن: 41).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 42).
هَذِهِ جَهَنَّمُ الَّتِي يُكَذِّبُ بِهَا الْمُجْرِمُونَ (الرحمن: 43).
يَطُوفُونَ بَيْنَهَا وَبَيْنَ حَمِيمٍ آنٍ (الرحمن: 44).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 45).
وَلِمَنْ خَافَ مَقَامَ رَبِّهِ جَنَّتَانِ (الرحمن: 46).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 47).
ذَوَاتَى أَفْنَانٍ (الرحمن: 48).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 49).
فِيهِمَا عَيْنَانِ تَجْرِيَانِ (الرحمن: 50).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 51).
فِيهِمَا مِنْ كُلِّ فَاكِهَةٍ زَوْجَانِ (الرحمن: 52).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 53).
مُتَّكِئِينَ عَلَى فُرُشٍ بَطَائِنُهَا مِنْ إِسْتَبْرَقٍ وَجَنَى الْجَنَّتَيْنِ دَانٍ (الرحمن: 54).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 55).
فِيهِنَّ قَاصِرَاتُ الطَّرْفِ لَمْ يَطْمِثْهُنَّ إِنْسٌ قَبْلَهُمْ وَلاَ جَانٌّ (الرحمن: 56).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 57).
كَأَنَّهُنَّ الْيَاقُوتُ وَالْمَرْجَانُ (الرحمن: 58).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 59).
هَلْ جَزَاءُ الإِحْسَانِ إِلاَّ الإِحْسَانُ (الرحمن: 60).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 61).
وَمِنْ دُونِهِمَا جَنَّتَانِ (الرحمن: 62).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 63).
مُدْهَامَّتَانِ (الرحمن: 64).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 65).
فِيهِمَا عَيْنَانِ نَضَّاخَتَانِ (الرحمن: 66).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 67).
فِيهِمَا فَاكِهَةٌ وَنَخْلٌ وَرُمَّانٌ (الرحمن: 68).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 69).
فِيهِنَّ خَيْرَاتٌ حِسَانٌ (الرحمن: 70).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 71).
حُورٌ مَقْصُورَاتٌ فِي الْخِيَامِ (الرحمن: 72).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 73).
لَمْ يَطْمِثْهُنَّ إِنسٌ قَبْلَهُمْ وَلاَ جَانٌّ (الرحمن: 74).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 75).
مُتَّكِئِينَ عَلَى رَفْرَفٍ خُضْرٍ وَعَبْقَرِيٍّ حِسَانٍ (الرحمن: 76).
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (الرحمن: 77).
تَبَارَكَ اسْمُ رَبِّكَ ذِي الْجَلاَلِ وَالإِكْرَامِ (الرحمن: 78).
ولماذا هذا التكرار لعبارة واحدة " فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ "
0 ؟؟؟
وهل يوجد في السورة إلا مجرد بلاغة شعرية والسورة كلها على وزن واحد ؟؟
مجرد سؤال ؟؟
الراعي / عمانوئيل