+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! (/showthread.php?tid=23825)
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - إيثار - 10-09-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ومن اتبعه إلى يوم الدين...آمين
الإخوة والزملاء الأفاضل,تغيبت لفترة طويلة عن النادى وذلك لإصابتى بالإكتئاب نتيجة كم الكراهية الغير عادى الذى رأيته هنا,وعدت لأجد الأمر أكثر سوءاً...لكن كل هذا بسبب شئ واحد بسيط جداً,ألا وهو عدم احترام معتقدات الآخرين...
الحساسية الدينية والعقائدية هى شئ متأصل فى كل البشر,وليس من الحكمة أن يتخيل شخص ما أنه سيحقر من دين شخص آخر أو يسيئ إلى رموزه بدون حدوث رد فعل عنيف....هذه الساحة هى لمناقشة العقائد والأديان...مناقشة لا شجار....
أنا أتفق تماماً مع الزميل الراعى فى قوله ان هذا الحوار قد يسبب حدوث فتنة طائفية,هذا صحيح تماماً...
جلب لنا هنا الإخوة الأفاضل موضوعاً حول توقف الكنيسة الكاثوليكية عن القسم بالكتاب المقدس...لا بأس,على الجميع قراءة الموضوع جيداً بتأن,ثم التفكير فيه..كل منا خلق الله له عقلاً ليفكر به وليفصل به بين الصواب والخطأ من الأمور,الكلام فى المقال واضح للمسلم والمسيحى واليهودى والملحد,لا غموض فيه,لكن طريقة فهمه وتقبله تختلف من شخص لآخر..وهذا أمر عادى...
أعتقد أن المطلوب من أى شخص على وجه الأرض هو دراسة الأديان...الكتب السماوية موجودة,والغير سماوية أيضاً موجودة,والعقل موجود والوقت متاح....أنا قبل أن اقرر إقتناعى التام بدينى قرأت ودرست فى كل الأديان,اعملت عقلى ودعوت الله أن يهدينى إلى الحق,والحمد لله,أنا الآن مسلمة ومقتنعة تماماً بدينى وأنه لا شبهة فيه...هذا هو ما أطلبه من الإخوة الزملاء هنا...كفوا عن النظر للأمر كحلبة ملاكمة,ما هو هدفنا جميعاً هنا؟؟...الوصول إلى الحق وإتباعه,على كل إذاً أن يحاول فعل هذا ومساعدة الآخرين أيضاً,ولكن بالحسنى.....قال الله تعالى:إنك لا تهدى من أحببت ولكن الله يهدى من يشاء, وقال عز وجل أيضاً: ومن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر....صدق الله العظيم...أملى أن نحاول جميعاً الحوار بهدوء وان تختفى محاولات فرض الرأى,لأن هذا لن يجلب إلا البغضاء,أيريد احدكم هذا؟...لا أعتقد...
إن كانت الكنيسة الكاثوليكية قد أعلنت شيئاً,فهذ امر هام وجدير بالتوقف عنده والتفكير فيه....التفكير فيه لا الشجار لأجله...إن كانت الكنيسة ترى أنه توجد بعض الأجزاء فى الكتاب المقدس صدقها غير مؤكد,فهذه دعوة لإعادة قراءته مرة أخرى ومقارنة أجزاءه المختلفة ببعضها,والتأكد من صحة كل جزء فيه,لأن هذا كتاب دين..كتاب حياة...وجودأشياء غير صحيحة فيه أمر جلل...من منا يريد ان يتبع شيئاً صدقه غير مؤكد؟؟...أعتقد أنه على الإخوة المسيحيين إعادة دراسة الكتاب المقدس جيداً بحيادية تامة,بل ودراسة الأديان كلها...والدعاء إلى الله....فقط, لا شجار ولا مناقشات حادة, وهذا مطلوب من المسلمين وغير المسلمين أيضاً ......عسى أن يهدينا الله جميعاً للطريق الصحيح..
ملحوظة أخيرة:لى عتاب بسيط.... وجدت أن الزميل the Godfather قد إستخدم فى حديثه عن الإسلام كلمة إسلامنا...فى حين أنه غير مسلم,حتى وإن كنت مسلماً من قبل يا زميلى العزيز,فليس من اللائق أن تستخدم لفظ إسلامنا,خاصة وإنك تهاجمه.....رجاء إلتزام الحيادية فى الحديث
رمضان كريم :uvu:
والسلام :97:
إيثار
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - توما الرائى - 10-09-2005
سلام رب المجد †
ايثار (f)
اعترف انك سكبتى على رأسى دلو من الماء البارد .
لقد طبقتى التعاليم التى قالها لى المسيح بأفضل الف مره مما افعل انا .
سامحنى الله .
سلام (f)
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - الراعي - 10-09-2005
الكتاب المقدس لا يوجد فيه خطأ واحد سواء كان تاريخيا أو جغرافيا أو علمياً لأنه كلمة الله المعصومة .
ولكنه ليس كتاب تاريخ ليفصل لنا تاريخ العالم وإنما سجل تاريخ أحداث معينة تأكد صحتها من مقارنتها مع المكتشفات الحديثة ومن خلال سجلات الشعوب المجاورة والتي أحتكت بمن ذكرهم الكتاب المقدس من أفراد وبلاد .
وهذا عكس القرآن الذي لا يوجد فيه أي تاريخية لمعظم مارواه وأتحدى أي مسلم أن يقول لي عنا تاريخية هود وقارون وصالح ولقمان ، مجرد أسماء ذكرت مبهمة لا تاريخ لها في القرآن ولا مصدر لها سوى حكايات العرب !!! ومن هو ذي القرنينن وفي أي زمن وجد ، وإذا قالوا أنه الإسكندر الأكبر يكون القرآن قد وقع في أكبر مطب لأن شخصية ذو القرنين ووالتي قال معظم أئمة المفسرين أنها للإسكندر الأكبر فهذا يدل على جهل القرآن بالتاريخ لأنه يضعه في صورة المؤمن وهوالملك الوثني 00 الخ
والكتب المقدس ليس به خطأ علمي واحد ولكن ليس هو كتاب علم يشرح نظريات علمية بل تكلم في حدود واقعة معينة وحدث معين ، فيقول الكتاب في سفر ايوب أن الله " يعلق الأرض على لا شيء " ولكنه لا يشرح قانون الجاذبية في حين القرآن يقول أن الله جعل النجوم رجوما للشياطين " وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ" (الملك:5) .
الكتاب المقدس ليس به خطا جعرافي واحد ولكنه ليس كتاب للجغرافيا وأتحدى اي مخلوق أن يذكر لي خطا جغرافي واحد فيه !!
أن ما نتكلم عنه هو ايام الخليقة وخليقة آدم هل كانت الأيام الستة أيام حرفية كل يوم من أربعة وعشرين ساعة أم حقبات معبر عنها بأيام كقول الكتاب أن يوم عند الله كألف سنة وألف سنة كيوم في عينيه .
وهل تمت خليقة آدم بنفس الصورة البسيطة أم أن هذه هي الصورة التي قدمها لنا الكتاب لتعبر هن جوهر خليقة آدم من تراب وخلق حواء من ضلعة ، والعلم لا يناقض ذلك وكل يوم تؤكد الحفريات على حقيقة هذه الصورة البسيطة .
لا يوجد في الكتاب المقدس قصة خرافية أو قصص تتنافي مع العقل والمنطق فالكتاب المقدس بعبر عن الإنسان في علاقته بخالقة والخالق في علاقته بخليقتة ليس بلغة غير لغة البشر الذين تعامل معهم بل كلمهم بلغتهم وأسلوبهم ومفاهيمهم ، نزل إلى البشر في مستواهم ثم رفعهم إلى مستوى الروحيات والسمائيات كقول الكتاب عن المسيح " افتقر وهو الغني لكي تستغنوا أنتم بقره " ، الكتاب المقدس يشبه المسيح في لاهوته وإنسانيته ، فهو كتاب الله الذي يكشف عن ذات الله ويعبر عن حبه لخليقته ، والكتاب المكتوب بلغة الإنسان لأجل الإنسان في علاقته مع الله ، ومن ثم يعبر عن الإنسان في علاقته مع الله وبعده عنه في إيمانه وضعفه .
هذا هو الكتاب المقدس كتاب الله والإنسان ، كتاب الله في علاقته مع الإنسان وكتاب الإنسان في علاقته مع الله والذي يعبر عن الله والإنسان في آن واحد .
تحياتي
الراعي عمانوئيل
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - أنور - 10-09-2005
الزميل الراعي
تقول أن الكتاب المقدس لا يحتوي على أخطاء علمية . إذن هل يمكن أن تفسر لي هذا الكلام .
يقول سفر اللاويين «وَكُلُّ دَبِيبِ الطَّيْرِ الْمَاشِي عَلَى أَرْبَعٍ. فَهُوَ مَكْرُوهٌ لَكُمْ». (11: 20) فهل هناك طير يمشي على أربعة ?.
شكرا
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - DAY_LIGHT - 10-09-2005
[MODERATOREDIT]
اقتباس: قل هو الله كتب/كتبتنعم يوجد طير يمشي على أربع
الزميل الراعي
تقول أن الكتاب المقدس لا يحتوي على أخطاء علمية . إذن هل يمكن أن تفسر لي هذا الكلام .
يقول سفر اللاويين «وَكُلُّ دَبِيبِ الطَّيْرِ الْمَاشِي عَلَى أَرْبَعٍ. فَهُوَ مَكْرُوهٌ لَكُمْ». (11: 20) فهل هناك طير يمشي على أربعة ?.
شكرا
انه الحصان الطيار :d:[/MODERATOREDIT]
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - توما الرائى - 10-09-2005
اقتباس: قل هو الله كتب/كتبت
فهل هناك طير يمشي على أربعة ?.
نعم ...........وسته وثمانيه ايضا :rolleyes:
الم ترى من قبل ............. ذباب ؟ :kiss:
كانت الحيوانات المحرمة توصف بأنها نجسة ، ولكن الأسماك والطيور والحشرات والزواحف والحشرات الممنوعة والجثث الميتة كانت توصف أيضاً بأنها مكروهة (لاويين 2:11-47). فإن هذه الطيور والأسماك تشمل العديد من الأنواع التي تتغذى على الاشياء الميته، إذا أنها تقتات من الحيوانات الميتة ومن القمامة. وقد كانت الحيوانات التي تزحف على بطنها مثل الثعابين والديدان واليرقات والجرذان، والمخلوقات العديدة الأرجل مثل أم أربعة وأربعين والعناكب هي أيضا مكروهة وبغيضة. فهي تنشط في الظلام وتصور حقيقة الناس الذين يحبون الظلمة لأن أعمالهم شريرة (يوحنا 19:3).
سلام يا استاذ :bye:
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - DAY_LIGHT - 10-09-2005
اقتباس: توما الرائى كتب/كتبت
نعم ...........وسته وثمانيه ايضا :rolleyes:
الم ترى من قبل ............. ذباب ؟ :kiss:
كانت الحيوانات المحرمة توصف بأنها نجسة ، ولكن الأسماك والطيور والحشرات والزواحف والحشرات الممنوعة والجثث الميتة كانت توصف أيضاً بأنها مكروهة (لاويين 2:11-47). فإن هذه الطيور والأسماك تشمل العديد من الأنواع التي تتغذى على الاشياء الميته، إذا أنها تقتات من الحيوانات الميتة ومن القمامة. وقد كانت الحيوانات التي تزحف على بطنها مثل الثعابين والديدان واليرقات والجرذان، والمخلوقات العديدة الأرجل مثل أم أربعة وأربعين والعناكب هي أيضا مكروهة وبغيضة. فهي تنشط في الظلام وتصور حقيقة الناس الذين يحبون الظلمة لأن أعمالهم شريرة (يوحنا 19:3).
اجابة رائعة حقا :lol:
لكنك يا توما رغم كل ذلك لم تقل لنا ما هو اسم الطير اللي يمشي على أربع ؟ :D
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - Yb - 10-09-2005
مره ثانيه اخى داى لايجهت (f)
مره اخرى اطلب من ان تجعل حوارك مع المسيحيين اكثر هدؤا بسبب طبيعتهم المحبه السمحه :hony:
لن تخسر شيئا لو تعاملت معهم بطريقه هادئه محبه و خاصه مع أخى توما الرائى الطيب القلب :97:
و تأكيدا على القول السابق أطلب منك طلب أخوه و محبه :97:
أن تسحب سؤالك عن الطير الماشى على أرع بسبب عدم تواجده و لا داعى للضغط على أخى توما بهذه الطريقه
الكتاب المقدس ملئ بنصوص أخرى فيها محبه و روحانيات :hony:
أنتظر منك ان تطرح سؤالا أخر و اسحب سؤالك الاخير
و سامحنى ان كنت جرحتك دون قصد :97:
اخوك اليب :loveya:
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - أنا مسلم - 10-09-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
بالنسبة لهذا الشئ المسمى توما فماأظن مداخلته بالجديده فقد سمعتها كثيرا ولم أرى منه شئ بعدها :D
على انى إن شاء الله سأشكوه بسبب معرفه (المحبه حلوه خالص)
بالنسبة للعزيز ابن العرب:
اقتباس:لماذا تصر على التكلم بدون تأمل وإعمال عقل؟!بل عزيزى لماذا تصر انت على المكابره دعك منى ومن فهمى لو بل ودعك من كل العرب لو قرأت مداختى جيدا لعلمت انى جأت بالقرائن التى تدل عن ان الغرب فهم نفس مافهمه العربى وأتيتك بلينك لجريده إسكتلنديه تقول بالنص:
[SIZE=4]Church stops believing in the Bible
http://thescotsman.scotsman.com/index.cfm?...m?id=2045132005
لاتقل لى انى جاهل لاأعرف القراءة فهل هذا الشخص البريطانى فهمها أيضا بعناد او تعنت !!
واتيتك كذلك بالتعليق المختصر لمضمون الموضوع حول هذه الوثيقه من نفس موقع التايمز وقال بالنص
[SIZE=4]With creationism gaining hold in the US, Catholic bishops in Britain are instructing the faithful that parts of the Bible are not historically accurate
والذى ترجمه الشطر الأخير منه
اساقفة الكاثوليك فى بريطانيا يوجهون المؤمن إلى ان هناك أجزاء من الكتاب المقدس غير (صحيح - دقيق) تاريخيا
فلماذا بعد كل هذا تتهمنى انا بالعناد والمكابره وعدم تحكيم العقل
نصيحه لوجه الله عزوجل انظر فى المنتديات الإنجليزية التى تناقلت الخبر وستعرف إذا كنا نحن العرب من فهم هذا فقط ام ان العالم كله فهم مثلما فهمنا بل ان أحدهم قال (السماء تسقط السماء تسقط) وطبعا هذا معلوم ماذا يعنى
اما بخصوص سفر الرؤيا فعزيزى المشكل فى ان العالم نفسه صار ينظر إلى هذا الأمر بشئ من الغرابه (وحوش - خرفان - عرش - إلى أخره) ولهذا فالمقال يقول:
They say people today are searching for what is worthwhile, what has real value, what can be trusted and what is really true.
والذى ترجمتها
3-هم يقولون ان الناس اليوم أصبحوا يبحثون عما هو ذوشأن وجدير بالإهتمام , عما يحمل قيمه حقيقيه (شئ واقعى) , عما يمكن ان يكون موثوقا فيه , وماهو حقيقى (صحيح) فعل
والدليل أكثر وأكثر على هذا الفهم قول الأساقفه نفسهم:
They say the Church must offer the gospel in ways “appropriate to changing times, intelligible and attractive to our contemporaries”
والذى ترجمته: (من ترجمه الراعى نفسه حتى لاتتهمنى بالإختراع)
ويقولون أنه يجب على الكنيسة أن تقدم الإنجيل بطرق " ملائمة للأزمنة المتغيرة ، واضحة وجذابة لمعاصرينا
وهذا معناه بكل بساطه ان هذه الأقوال لم تعد تدخل عقول المسيحيين فى الغرب فهم يتطلعون إلى ماهو حقيقى ويمكن تخيله بشكل سليم
وأرجوا ان تكون فعلا قرأت مداخلتى فكلامىى بنيته على أساس نقاط لم تردنى فيها حتى الأن ونحن عزيزى نتحدث العربية وكتابك المقدس مترجم للعربية فعليه تجرى احكام العرب وقواعدهم أرجوا ان يكون وصلك المضمون
وشكرا
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - أنا مسلم - 10-09-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
بالنسبة إلى مداخله الراعى رقم (7)
عزيزى تقول:
اقتباس:لقد حرصت على ترجمة أهم فقرات المقال بكل دقة بحكم خبرتي في المجالين اللغوي والديني وخاصة الإنجليزية التي هي لغتي التي درستها في الجامعة .
ولكنك عزيزى تحاملت على الكاتب العربى لأنه على حد قولك دلس ولم يترجم بذمة ولم ولم والغريب انك أيضا تعاميت عن نصوص هامة جدا تبطل كل مابنيته فى كلامك والحقيقة لايهمنى ان اعرف ان دارس إنجليزية لم أفهم لماذا تكلمت عنها !!
اقتباس:حاولت أن أبين الفرق بين ما قالته العربية والتي حولت المقال عن مغزاه وموضوعه لتحوله لصالح فكرة تحريف الكتاب المقدس
لم يفعل كاتب العربية بل قال بالنص ان بعض الأجزاء غير صحيحه تاريخيا وهذا معناه بكل بساطة الخوف ان يأتى العلم الحديث ويضرب بنص فى الكتاب المقدس عرض الحائط فينهدم إيمان الناس بصدق الكتاب نفسه وانه من كلام الله ولهذا فقد سارعوا ونسبوا كل الأمور المتعلقه بالعلم إلى المجاز والرمز وأراحوا انفسهم !!
والغريب انهم طالبوك بالإيمان بحرفية نصوص أخرى فلماذا السبب فى هذا ؟؟
اقتباس:أما الفتنة الطائفية التي قصدتها ليست بين المسيحيين وبعض ولكن بين المسيحيين والمسلمين في العالم العربي
ولم أقل انا انها بين النصارى وراجع كلامى جيدا ولاأظن ان الموضوع بالجديد على المسلمين فأصل الإيمان تحريف كتابك ام انكم تموتون ويظل العوام فى جهلهم وعميهم حتى تضحكوا عليهم !!
للأسف مازالت تحشر الإسلام فى مواضيعك ومازلت أعتبر هذا إفلاس واضح فقولك:
اقتباس:أنتهي زمانها وقد نزلت لغاية في عصرها فقط وأنها تحض على الكراهية والقتال والأرهاب بل وتشيه صورة الإسلام في الوقت الحالي ، هل يجرؤ أحد؟؟
أقول لك لايهمنى نظرتك للآيات فالآيات الكريمة تتحدث عن الجهاد (ومازال الجهاد قائم فى المسلمين إلى يوم يشاء الله)
فمثلا قوله تعالى:
" وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لا تُظْلَمُونَ) (لأنفال:60)
الأمر هنا عام جدا ووالله لأن المسلمين خالفوا هذا فأنظر ماذا يحدث فى العراق وأفغانستان وكله تحت عبارة (المحبه) فلو كان المسلمين معدون أنفسهم بالعداد النفسى والدينى والمادى لما إستطاعت أمريكا ان تفعل ماتفعله الأن فى العراق
وقوله تعالى:
" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَنْ تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ رَبِّكُمْ إِنْ كُنْتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَاداً فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاءَ مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَا أَعْلَنْتُمْ وَمَنْ يَفْعَلْهُ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ) (الممتحنة:1)
لماذا هى قائمه لأن الملحدون مايزالوا يعيشون حتى الأن ومازال العداوة بين الإسلام وغير الإسلام فمن ينكر إلا كاذب ومعلوم ان المسلم لايثق إطلاقا فى الوثنى مثلا لأنه ببساطة لاعهد له وشرف فلو تركته فى المكتب قد أعود لأجده سرقه بالكامل فهو لايؤمن ببعث جديد سيحاسب عليه بل يؤمن بأن الدنيا غابة إن إستطعت ان تعيش فيها لنفسك فأنت ذكى فكيف تطلب منى أن أعطى عهدى وأمانى لهذا الشخص !!! (إعطيه انت إذا كنت تحبه )
اقتباس:ل واقول لكم أنا كأرثوذكسي لا اتفق مع بعض التفسيرات التي وردت في الوثيقة ولكني أتفهم وجهة نظرهم وأحترمها وكذلك البروتستانت ، والأرثوذكس والبروتسانت يصل عددهم لأكثر من 600 مليون نسمة ، وهؤلاء الأساقفة يمثل شعبهم فقط خمسة ملايين من الكاثوليك ، ولا يمثلون كل الكاثوليك الذين يزيد عددهم على مليار ومئة مليون نسمة وورقتهم لم يبت فيها الفاتيكان بعد وقد تقبل أو لا تقبل أو تعدل بعض نصوها ، ولكني أتفهم وجهة نظرهم تماما .
أعلم جيدا أنك أرثوذكسي ولو نظرت إلى العناوين جيدا لرأيت انهم يقولون الكنيسة الكاثوليكيه ثم الان تقول عن نفسك أرثوذكسي الستم جميعا واحد فى المسيح :what: ام الأن ظهر الشقاق والنفاق !!
وأخيرا هذا مذهب الكاثوليك عزيزى منذ القديم ولكن اليوم هم يبلورون الكتاب المقدس لرفع اليهود ليس أكثر
ومازلت حتى الأن أذكر وثيقه المحبه للبابا (لاأذكره لعدم أهميته) الذى برئ اليهود ورفع من شأنهم فى وثيقة إمتداداها الكثير من الصفحات وعندما وصل إلى الحملات الصليبية التى قتل فيها بالآلاف تحدث فى سطرين فقط داعيا نسيان الماضى وعدم النظر إليه والأغرب انه فى هذين السطرين لم يذكر لفظ المسلمين وإنما تحدث بصيغه المجهول