+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: إستطلاع غبي ، وسؤال أغبى (/showthread.php?tid=24441)
إستطلاع غبي ، وسؤال أغبى - العلماني - 09-18-2005
حسان يا سندي
أنت مغير توقيعك القديم تبع "مارسيل خليفه" و"محمود درويش".؟ .. الظاهر ذاكرتي أنا من عهد أمنحوتب وما عم انتبه شو عم يصير من تجديدات ...
يعني باختصار، المداخلة السابقة بخصوص النبيذ ما بتمشي .. ولا أدري ما الذي أصاب البرنامج فلم أستطع تعديلها ...
اقتضى التنويه
إستطلاع غبي ، وسؤال أغبى - العلماني - 09-18-2005
ولعلها تعود إلى المجابهات الاولى بين "اليهود" و"المسيحيين" في القرون الأولى للمسيحية.
فاليهود لا يعترفون لا بألوهية ولا بنبوة المسيح (يسوع الناصري) ويعدونه مجدفاً على الدين و"ابن حرام". وهم، كما هو معروف، ما زالوا ينتظرون عودة "مسيحهم" كي يضع "بيت اسرائيل في راس البيوت" كما يقول سفر "أشعيا"(على ما أذكر).
بالنسبة لليهود إذاً فإن أتباع "يشو هانوتسري" (يسوع الناصري بالعبرية) هم "نوتسريم" (ناصريون) وغير وارد في عرفهم ان يكونو "مسيحيين". ولعل الكلمة بهذا المعنى كانت تزعج المسيحيين في ذلك العهد، حيث كان يستشف هؤلاء المعنى الباطني الذي يضمره اليهود خلف هذه التسمية (المسيح ابن حرام).
لو سلمنا الآن بالحقيقة التاريخية القائلة بأن اليهودية كانت متغلغلة في الجزيرة العربية إبان مبعث الرسول الكريم. فإننا نستطيع أن نزعم بأنه قد يكون ليهود الجزيرة ضلع في تعريب "اللقب العبري الأصل" لتسمية "المسيحيين"، خصوصاً وان المسيحية أيضاً كانت قد بدأت تحتل حيزاً لدى العرب القدماء (قبائل كبيرة مثل طيء وبكر وتغلب كانت مسيحية، هذا عدا الغساسنة والمناذرة - في فترة لاحقة-)).
أخيراً، بصدق، أنا لا أرى ما يعيب في هذه التسمية. والمسيحي يستطيع أن يأخذ كلمة نصراني على أنها تحمل معنى الذي "يتبع المسيح الناصري" وهم يشددون على أنهم كذلك. فالدين هو "درب وسبيل" وليس بين المسيحيين - كما أعلم - من يتنكر إلى كون المسيح من الناصرة أو إلى أنه أشار بعدم اتخاذ اسم "الناصرة" لقباً لاتباعه ورسله.
واسلموا لي
العلماني
إستطلاع غبي ، وسؤال أغبى - كمبيوترجي - 09-18-2005
و الله أنا من البداية أعارض الاستطلاع لأن فيه من إشعال فتيل نار بين الإسلام و المسيحية ما لا داعي له أبدا...
لكن الختيار ما هو رادد على حدا
خليهم ينبسطوا يا عمي...
بئس الاستطلاع :rose:
إستطلاع غبي ، وسؤال أغبى - الختيار - 09-19-2005
أولاً : لكل من عارض هذا الاستطلاع ، أقول : كان بإمكانك يا عزيزي المعري عدم المشاركة في الاستطلاع كونك تجده غبياً .
و ما تجده غبياً قد يكون مهما لغيرك ، و هذا نادي يسمي نفسه نادي الفكر ، أي أنه ليس نادي سياسة فقط ، فحصر الاستطلاعات بالطابع السياسي يدل على قصور كبير في الأداء الفكري للنادي .
و لأنه نادي للفكر ، فكل قضية يمكن أن تُناقش و تُبحث ، و بالنسبة للتسمية بنصراني و مسيحي ، فالمسألة تتعدى الغباء الذي قلتم به حضرتكم ، إلى صدق النوايا فيما يسمى حوار الأديان ، و الذي وجدناه و لمسناه هو إصرار المسلمين على تسمية المسيحيين بالنصارى لما يحمل هذا المعنى من سلبهم لمسيحهم ، فالكثير منهم يأبى أن يسميهم مسيحيين لهذا السبب ، و هذا الكثير يدعي بل يستغرب وجود من ينزعج من هذه التسمية ، و قد نشأ حوار حول هذه المسألة تجده في العقائد و الأديان يمكنك زيارته للوقوف على أبعاد المسألة ، و لذلك فكان من الضروري أن يكون هذا الاستطلاع ، خصوصاً لمن لم يشارك في ذلك الحوار ، بل نريد أن نرى من يصفهم بالمسيحي و من يصفهم بالنصراني ، و من النتائج الأولية تجد أن من يسميهم نصارى هم المسلمون فقط ، و هنا جوهر المشكلة .
ثانياً : بالنسبة للزميل كمبيوترجي و الذي يضرب على وتر الفتنة الطائفية
يا عزيزي و يا صديقي ، عن أي فتنة طائفية تتحدث !!!!
هل مجرد اقتران كلمة مسيحي و مسلم في جملة هو مدعاة للطائفية !!!
و أي فتنة هذه التي تخشى أن تُثار في المنتدى !!!
هل سيقتل الأعضاء بعضهم بعضاً !!!!
هل سيقلبون السيارات و يدمرون زجاج المحال التجارية !!!!
و هل أمورهم الحوارية سمن على عل يا عزيزي !!!!
المسألة أصلاً لا يصح أن تدخل في باب الفتنة من عدمه ، لأن أحداً لن يُفتَن بالآخر ، فالكل يتكلم عالمكشوف ، بل إن الحوار الديني - الديني في ساحة العقائد قد يهبط لمستوى حوار الشوارع في كثير من الأحيان ، و تجد الكثير الكثير من الردود التي ليست أكثر من هذه النجوم الثلاثة ### ، ألا يدل هذا على شيء !!!!
دعك من مسألة الفتنة ، فلمن دخل الموضوع و قرأه يدرك أن الحوار فوق الغوغائية التي تدعو إلى الفتن .
ثالثا: أشيد بالزميل اسماعيل احمد حين ترك هذه التسمية حين علم انها تزعج المسيحيين ، و قال أنه سماهم بما يحبون أن يسموا أنفسهم ، و هذا يدل على صدق نيته في الحوار لا الادعاء فقط في الوجه و التحقير فيما بين السطور . هذا هو الموقف الذي يماري فيه الكثيرون ، و هو ما أردنا تسليط الضوء عليه ، و هو ما لم يستوعبه زميلنا المعري ، و رمى الاستطلاع كله بالغباء ، و السؤال بالأغبى !!!
تحياتي
إستطلاع غبي ، وسؤال أغبى - The Godfather - 09-19-2005
اجد الاستطلاع هداف ورائع عل المسلمين يشعرون بشيء من الخجل من اضطهادهم الاقليات و علهم يلاحظون ما يفعلون
بنظري الاستطلاع مفيد ورائع
ولو انه قد يشعر بعض الشباب المسيحي بالانزعاج
إستطلاع غبي ، وسؤال أغبى - حسان المعري - 09-19-2005
اقتباس: العلماني كتب/كتبت:lol::lol:
يا حسان خاف الله، أنا رضيت أعمل حالي "تيس" لحتى ما أحكي هالكلمتين ... وأنت، بسلامتك، فكرتني "تيس" عن جد، وحكيتهم ... ( يعني خدعتك بدون ما أربح شي*) ..
هذا انت هيك "لأن العاصفة وعدتك بنبيذ" ... كيف لو شربت هذا "النبيذ"؟ :baby:
بسيطة يا عميد .. يعني مش حلوة نخلي الشعب مثل الأطرش بالزفه :D
وهذه لك (f)
حجي سمعه .. مرحبا :
حتى الآن مش فاهم شو المشكلة ..
أذكرك بأن كلمة " يا سوري " في السعودية مسبة في بعض الأحيان ، وكذلك يا مصري ويا فلسطيني .. الخ ، لكن هذا لا يغير من الواقع شيئا : أنت سوري وربما تعتز بذلك (f)
مع ذلك مش غلط .. مسيحي نصراني ، أو كما يريد الإخوة المسيحيون أن يسميهم الآخرون .
طيب أسألك : نصيري أو علوي ؟ :D
(f)
عزيزي الختيار ..
أولا : عذرا منك (f)
لم أنتبه إلى أن الإستطلاع جاء على خلفية نقاش بيزنطي في ساحة الهذيان ، وبالتالي فأنا أسحب وصفي للاستطلاع بالغبي وسأقول : بيزنطي إستعراضي .. (f)
مع ذلك ، لا زلت أراه غير ملائم وليس في محله .. وإن شئت ، فهو نوع من استعراض المواقف والطبطبة الغير مبررة ..
كلمة نصراني ليست معيبه كما يتخيلها البعض ، ولا أرى أن نحملها مالا تحتمله ..
ثم ، هذا السؤال موجه لمن ؟!
أراه استطلاعا منقوصا بالأساس ونتائجه غير دقيقة ، فمن الطبيعي أن اتباع المسيح سيفضلون لفظة " مسيحي " طالما أن كلمة نصراني ارتبطت بمعانٍ سيئة .. اذا هذا الإستطلاع موجه لمن ، للمسيحيين أو للمسلمين ؟؟!!
أما عن أنه كان بإمكاني عدم الإشتراك في الإستطلاع (...) ، فأعتقد يا عزيزي أنه موجه لكل أعضاء النادي والمطلوب منه آراء الكل وإلا لما وضع في العلن ولما أرسلت الرسائل إلى صناديق بريدنا .
إحترامي لك(f)
العراب : لم أقرأ لك أي مداخلة مفيدة في المخروبه ده سوى الإصطياد بالماء العكر والتحريض وحاجة الله أكبر يعني .. روح قلبك هيك شغلات :D
(f)
وهذه لكمبيوترجي (f)
واحترامي للجميع
إستطلاع غبي ، وسؤال أغبى - جارة الوادي - 09-19-2005
كلمة نصراني كلمة تستخدم عادة في الكتب المدرسية والدينية ولا تسمعها عادة إلا على لسان المتدينين والشيوخ، أما العامة من الناس المعتدلين فعندما ترغب بوصف شخص دينيا تقول فلان " مسيحي " ولن تجدها تقل فلان " نصراني" أو هؤلاء " نصارى ".. هذا ما يحدث واقعا على الأقل في المحيط الذي أحتك به. وربما لهذا وقع كلمة نصراني على المسيحيين يحمل وقعا غير طيب، إذ تستخدم عادة من الشيوخ والمتدينين.
إستطلاع غبي ، وسؤال أغبى - زياد - 09-19-2005
كلمة "نصراني" كانت تستخدمها ستي الله يرحمها أما أبي فكان يستخدم تعبير "مسيحي" .
في الخليل يوجد "حي النصارى" و هي تسمية لا علاقة لها بأصحاب العمم على ما يبدو.
في النهاية أجد تعبير "مسيحي" أكثر طبيعية, ولا أرتاح لمصطلح "نصراني" ,لماذا ؟ لا أدري , ربما يكون هذا نوعا من الحساسية
إستطلاع غبي ، وسؤال أغبى - alone man - 09-19-2005
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
التسمية ليست خلاف فلو كانت للتحقير فهذا من نية المتكلم مهما كانت التسمية .
و لكن ان أحب أن انادي كل شخص بالآسم الذي يحبه هو
و من ثم التواجد المسيحي " المسيحي (f) " في بلاد الشام و مصر .
و آهل بلاد الشام يستخدمون كلمة مسيحييون و اهل مصر يستخدمون آقباط .
إذا المشكلة فقط على النت مع إناس لم يعرفوا من قبل بوجود عرب مسيحيين .
آي فعليا لامشكلة ابداً
تحياتي
إستطلاع غبي ، وسؤال أغبى - رحمة العاملي - 09-19-2005
قد تكون فكرة الاستبيان او الاستطلاع حول نصراني او مسيحي فكرة غبية يشارك فيها العقلاء عن حسن نية
انا لست سييء النية يا اخي
لكني مضطر ان اعود الى الاصل العملي عندما لا يفصح طارح الموضوع عن نيته الحقيقية
لو طرح الامر على بساط احمدي لكان افضل
يعني على طارح الاستطلاع ان يصدق من ارسلت لهم رسائل الاستطلاع القول
هل مشكلته مع القرآن الكريم وما يستخدمه من تعريفات ومصطلحات ؟
طيب
لماذا لم يعترض اليهود على تسميتهم ؟ وهم اهل كتاب ايضا
مع اني شخصيا لا اعارض ما يريد ان يتسمى به محاوري اذا كان ذلك يحل عنده مشكلة اثبات الذات ويشعره بالرضا
اما ان يكون طارح الاستطلاع بالاساس يهدف الى التشويش على القرآن الكريم بالجمع بين المتشابهات واستخدام دلالة المصطلح القرآني في غير محلها ، فان ذلك ساقط سلفا ولا داعي للدخول في معترك من يتخادمون مع بعضهم تخادما عجيبا
اقصد مدعي الاعجاز العلمي والرقمي والبلاغي للقرآن ومدعي ناقضي القرآن بجمع المتشابهات
هذه اللعبة اصبحت مكشوفة
اقصد تهجم الحاقدين والاغبياء على شخص الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله وسلم والقرآن الكريم من خلال إنتاج الحشويين
تحياتي للجميع