+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: لكي لا ننسى صبرا و شاتيلا!!!!!! (/showthread.php?tid=24522)
لكي لا ننسى صبرا و شاتيلا!!!!!! - rayya - 09-18-2005
صفراوي تئبرني بس ندبح بعضنا تفرج اوكى
شو بدك لمينا المصاليي وما عاد بدنا نصلي لحضرتك ولحضرة يللي متلك
كل سوري بيفهم بيعرف انا عنشو عم احكي زحتو ربنا بالتضحيات لك بشو متخبى انت بخيال اصبعك ؟؟
على العموم في بالسجون السورية كتير شباب لبنانيين اتفضل ضحي فيهم
العمى واحد متلك بيجر الانسان للمجرور يا زلمي
وشو دخل رب الحريري هون لك ايلي حبيقة ما كان موساد وما اتدرب باسرائيل فيك بس تفهمني كيف صار وطني وابو علي وعروبي؟
وين انا برئت اسرائيل اصلا اسرائيل ما قتلت فلسطينين قد ما قتلو فيهم العرب بتتذكر او منذكرك؟
وهيدي وردة التهي فيها:97:
لكي لا ننسى صبرا و شاتيلا!!!!!! - Bilal Nabil - 09-18-2005
رام الله ـ القدس العربي
ـ من وليد عوض:
روي عدد من منفذي مجرزة صبرا وشاتيلا الذين يعيشون حاليا في اسرائيل كيف تلقوا الاوامر بارتكاب تلك المجزرة التي صادفت ذكراها الـ 23 امس، وكيف قيل لهم اذبحوا كل شخص حي في المخيم نساء ورجالا واطفالا وامهات وكل من تجدونه .
وجاء الكشف عن الاعداد لارتكاب تلك المجزرة علي لسان 3 من الذين شاركوا في ارتكابها، وسردوا لقناة تلفزيونية اسرائيلية الحكاية من البداية للمجزرة التي ارتكبت بحق اللاجئين الفلسطينيين في مخيمي صبرا وشاتيلا، علي أيدي قوات الكتائب اللبنانية المتعاونة مع إسرائيل، والتي ذهب ضحيتها 3297 شهيداً فلسطينياً غالبيتهم من الشيوخ والأطفال والنساء. وظهر 3 من الذين نفذوا تلك الجريمة الليلة قبل الماضية عبر شاشة القناة العاشرة الاسرائيلية بعد ان تم تضليل وجوههم حيث قال احدهم: اخذونا في العام 1981 سرا من جنوب لبنان الي تل ابيب وهناك قاموا بأخذنا الي متحف الكارثة التي تعرض لها اليهود علي يد النازيين، وضعونا في اجواء لا تصدق، انت تقف عاريا تحت دوش الماء وبدلا من الماء ينزل عليك مواد حارقة، ومثل هذه الاساليب البشعة التي اراد الاسرائيليون من خلالها ان نشاهد ونشعر ونلمس حجم الظلم الذي تعرض له اليهود، ثم بعد ذلك اخذونا نحن الشبان اللبنانيين من جيش ايلي حبيقة الي معسكر للجيش الاسرائيلي جنوب البلاد واعطونا تدريبا قاسيا حول كيفية القتل وبسرعة ودون تردد.
واضاف: ثم ارسلونا مرة اخري الي لبنان وقالوا لنا ان الجيش الاسرائيلي سيجتاح لبنان، وفي العام 1982 اجتاح شارون لبنان ونحن كنا نساعده، وفي اب جري اغتيال الرئيس بشير الجميل بواسطة انفجار، وفي شهر ايلول استدعونا في الليل بسرعة الي جهة مخيمي صبرا وشاتيلا. ومن الجدير بالذكر ان تلك المجزرة نفذت في السادس عشر من أيلول (سبتمبر) عام 1982 بعد ساعات من اجتياح جيش الاحتلال الإسرائيلي لمناطق بيروت الغربية وضاحيتها الجنوبية.
وظهر علي شاشة القناة العاشرة الاسرائيلية شخص آخر لا يلبس قميصا وله شارب فقال: كان الجيش الاسرائيلي يحاصر المخيمين من منطقة السفارة الكويتية وحتي المنطقة المقابلة، كان الحصار محكما بحيث لا يمكن لاحد ان يهرب، وجاء شخص وقال لنا اقضوا عليهم جميعا، في البداية لم نفهم فقال لنا اذبحوا كل شخص حي في المخيم نساء ورجالا واطفالا وامهات وكل من تجدونه . واضاف ذلك المجرم قائلا: كان الامر صعبا للغاية واكثر ما اتذكره الامهات الفلسطينيات وهن يصرخن للسماء ويتساءلن وينك يا الله ؟، واكثر ما اتذكره ان الامهات كن يتوسلن لنا ان نقتلهن قبل ان نذبح اطفالهن حتي لا يشاهدن المنظر ولكننا كنا نرفض وكنا نذبح الاطفال امام عيون امهاتهم ومن ثم نقتل الامهات والرجال والمصابين.
اما المجرم الثالث فقال: لا اعرف كيف جري تدريبنا علي ان لا نحس ولا نشعر ولا نتأثر بالاستغاثة والبكاء فقد ذبحنا المئات والالاف دون ان يرمش لنا جفن وكان الجيش الاسرائيلي يشكل لنا الحماية الكاملة ونمر نحن من امامهم وهم يشيرون لنا الي مناطق اختباء اللاجئين فنذهب ونذبحهم.
ويواصل الشخص الاول حديثه قائلا: في ساعات الفجر جاء ضابط اسرائيلي وقال : الان تبدأ عملية التنظيفات . سألناه ماذا يقصد؟ قال: اريد ان تبحثوا جيدا فلربما هناك طفلا هارب او مختبئا اذبحوه واقضوا علي الجرحي فذهبنا وفعلنا ومن لم نقتله بالرصاص ذبحناه بالسكين.
اما المجرم الثاني والذي يبدو كمدمن مخدرات فأضاف: طلبوا منا في الفجر ان ندفن الجثث ونخفي القتلي واعطونا الجرافات للقيام بذلك لكن الامر كان صعبا، اصعب من القتل نفسه، فقالوا لنا اسرعوا قبل ان تشرق الشمس ويأتي احد الصحافيين ويصوّر المناظر.
وارتكبت هذه المجزرة حسب لجان التحقيق بتخطيط ومشاركة ورعاية من قوات الاحتلال الإسرائيلي التي غزت لبنان في العام 1982، ووزير جيشها آنذاك أرييل شارون الذي يشغل حالياً منصب رئيس الوزراء الإسرائيلي.
وهزت فظاعة المذبحة الضمير الإنساني والعالمي بمجرد نقل أجهزة الإعلام أخبار وصور ضحاياها إلي مختلف أنحاء العالم.
وانكشفت تلك المجزرة مع تمكن بعض المصابين من الفرار، لكن انكشافها لم يوقفها، ولم يحل دون مواصلة القتلة تنفيذ مجزرتهم الوحشية طوال ثلاثة أيام بإشراف وحماية ومشاركة قوات الاحتلال الإسرائيلي التي القت القنابل المضيئة فوق مسرح العمليات في وقت كان فيه المعتدون يطبقون علي سكان المخيم الغارقين في ليلهم وبؤسهم.
لكي لا ننسى صبرا و شاتيلا!!!!!! - Bilal Nabil - 09-18-2005
اليس قمة النذالة الانتظار حتى خروج المقاتلين الفلسطينيين ثم الانقضاض على الاطفال و النساء كالوحوش!!!
تماما كما فعلوا مع العمال السوريين حيث اذكر انهم قطعوا اذني احد العمال و القوه من اعلى سطح بناية.
المصيبة عندما يجد الجد و يروا انفسهم امام عدوهم فانهم يتمرغون عند قدم الشيطان لطلب المساعدة. انا ليس مغرم بسخافات منظمة التحرير في لبنان ، لكن من ابتدا هذه المجزرة هم "اشباه الرجال" اللذين ذبحوا المدنيين اللبنانيين و الفلسطينيين في الكارتينا و السبت الاسود و عين الرمانة. و عندما تحرك الشرفاء اللبنانيين و الفلسطينيين لتلقينهم الدرس لم يتركوا دولة على وجه الارض من سوريا الى اسرائيل الى فرنسا الا استجدوا بها.
بل الدخول السوري و الغزو الاسرائيلي و التدخل الامريكي و الفرنسي تم بمباركتهم ....
لكي لا ننسى صبرا و شاتيلا!!!!!! - الزرقاوي دت كوم - 09-18-2005
قد يلقي احدهم بكلمة فيغير مسار الحديث
فاذا قال مثلا نعم ولكن ذلك تم بمباركة سورية او امريكية فسوف ينقل الحديث الى خانة مغايرة ، وهذا طبعا ما يجيده مدري شو اسمو تويني وامثاله .
وقبل ان انصل الى هذه النرحلة اود ان اذكر أن احدى الفلسطينيات الناجية من المذبحة (ادعت رسميا) في بروكسل على اسرائيل وشارون شخصيا ، وكلنا نعلم ان الادعاء في المحاكم الدولية لايقبل الا باكتمال الثبوتيات المقنعة مبدئيا للمحكمة (موضوع رفض الدعوى قضية اخرى ايضا كلنا يعرف سببها ) .
اذن هذا اضافة الى مداخلة الزميلين اعلاه تلقي ضوءا ساطعا على ملابسات الجريمة . وبالتالي هناك سؤال يبرز : لماذا لم تتدعي الحكومة اللبنانيه؟؟ مبدئيا هناك احتمالان : اما ان الحكومة اللبنانية لاتريد ان تفتح جبهة داخلية بينها وبين من نفذ العملية ، او ان هناك مالا نعرفه وليس من مصلحة احد تحريك ساكن في هذا الموضوع ومما لانعرفه من الاسباب أن تكون الحكومة قداعتبرت ان القتلى فلسطينيين وعلى سلطتهم ان تدعي وليس لبنان ، او انه كان فرحة الخلاص منهم اهم من الادعاء لآن التعويضات سوف لن تذهب اليهم ، او.. او ان هناك ملف ادعاء ينتظر الوقت المناسب لا ادري .
ايلي حبيقة عميل اسرائيلي نعرف ذلك كما يعرفه او كان يعرفه حافظ الاسد ، ولكني لا اظن ان احدا بمقدوره ان يتهم حافظ الاسد بالتعاون مع اسرائيل ، عشرات اشارات الاستفهام يمكن ان توضع حول سياسة حافظ الاسد الداخلية ، اما الخارجية فأظن أن علينا ان نتروى قبل ان نشير الى قوميته .
تل الزعتر : حدثت احداثه بعد 13 يوم من المعارك في ظهر البيدر بين الجيش السوري من جهة وبين القوى التقدمية والفلسطينيين من جهة اخرى ، وبديهي في كل العلوم العسكرية ان تضرب مقر قيادة وتمركز الجيش المقابل لكي تحقق النصر ، الفدائيون استخدموا دروعا بشرية في تل الزعتر ولكن وطيس المعركة كان اقوى . وسقط ابرياء وفي كل الحروب يسقط ابرياء قبل الوصول الى هدف استراتيجي مهم .
أنا لا ابرر ضرب تل الزعتر لآني غير مقتنع اصلا بضرورة دخول الجيش السوري الى لبنان
لو كنت مستشارا وقتها لأشرت بالانتظار اسبوع او اسبوعين ، عندها كانت تغيرت خارطة لبنان ، ولم يكن من حمتهم سوريا هم اليوم اعداء سوريا والحاقدين عليها .
الاخت ريا : كما يقول وليد جنبلاط : انا لست متقلب الرأي بل اصدر حكما حسب الحالة واذا تغيرت الحالة يتغير الحكم . فانا لم ار بعد ان الحالة تغيرت لكي تتغير الاحكام
وهذه :97: .
لكي لا ننسى صبرا و شاتيلا!!!!!! - Truth - 09-18-2005
اقتباس: الزرقاوي دت كوم كتب/كتبت
قد يلقي احدهم بكلمة فيغير مسار الحديث
لو كنت مستشارا وقتها لأشرت بالانتظار اسبوع او اسبوعين ، عندها كانت تغيرت خارطة لبنان ، ولم يكن من حمتهم سوريا هم اليوم اعداء سوريا والحاقدين عليها .
هل لك ان توضح لماذا تريد ان تغير خارطة لبنان ؟؟ وكيف كانت تغيرت ؟؟؟ ولمصلحة من هذا التغيير الذي تتكلم عنه أي الجهة التي ستملأ فراغ الجهة المهزومة ؟؟ هل هي لبنانية ام غيرها ؟؟
لكي لا ننسى صبرا و شاتيلا!!!!!! - rayya - 09-18-2005
(كان في صبرا وشاتيلا مواطنين لبنانين بعدد يوازي عدد الفلسطينين هل ننساهم؟)
ليس المهم بمباركة من ذبحت صبرا وشاتيلا وليس المهم ان كنت راض عن دخول الجيش السوري الى لبنان
عندما دخل الجيش السوري الى لبنان كثر هنا يتذكرون خطاب الرئيس حافظ الاسد
فالدخول بظاهره كان حماية الموارنة الذين استنجدو بسوريا من انتصار الحركة الوطنية بمساندة من الفلسطينين عليهم
لم يكن يهم حافظ الاسد لا الموارنة ولا قصة البواخر التي تنتظر في البحر لترحيلهم الى كندا كما ادعو وقتها
كلنا نعرف بان سورية تعتبر لبنان الخاصرة الضعيفة ومنه تنطلق الانقلابات وفي ذهنية الاسد البعثية الشمولية قناعة بان لبنان هو محافظة سورية لو عدنا في التاريخ قبل التقسيم للمنطقة (واكثر الشعب اللبناني ايضا لديهم تلك القناعة)
لن اتوغل اكثر حافظ الاسد لم يتعامل مع اسرائيل ولكنه المساهم الاكبر في قصم ظهر المقاومة الفلسطينية عن سابق تصور ونظرة مستقبلية لذهنية عرفات بجعل لبنان قاعدة للهجوم والمفاوضة والطعن باكثر من نظام عربي ايضا كلنا نعرف سياسة عرفات
انظر الى زمن قريب مصادرة المقاومة وتكريس ارض الجنوب لحزب الله الشيعي تحديدا كي لا تنشط اي مقاومة فلسطينية تنطلق من لبنان
تل الزعتر جرف بالجرافات فوق قتلاه يا سيدي
اكراد الكرنتينا ايضا جرفو
صبرا وشاتيلا كان الجيش السوري على مقربة
لم يتدخل
حصار المخميات في بيروت من قبل امل نبيه بري والقتل والتجويع ايضا بمباركة سورية
احد منكم ايها المطلعين على السياسة الاسدية يفسر لي احتضان سوريا للايلي حبيقة
شكرا زرقاوي على الوردة انا اشم الورد غيري ياكله:no2:
لكي لا ننسى صبرا و شاتيلا!!!!!! - الصفراوي - 09-18-2005
اقتباس
اقتباس: rayya كتب/كتبت
العمى واحد متلك بيجر الانسان للمجرور يا زلمي
وهيدي وردة التهي فيها:97:
هذا المستوى يؤكد انه مستوى متدني جداََ وهابط ,لكنني من منطلق الترفع ورفع الحوار إلى مستوى يليق بهذا النادي الراقي ساحاول ان أنىء بنفسي عن متابعتها إلى حيث ارادت وأمد ََيدي ألى الصديقة علني اساهم في أخراجها من هذه المصارف غير الصحية ,
كي يتسنى لي على الاقل محاورتها واذا تعذر عليها ذلك ساعيد النظر في جوهر الحوار ,نحن نتحدث عن تاريخ ومحطات تاريخية وسياسة وصراعات عالمية وحرب باردة ونهاية وبداية لمراحل انقلبت فيها جميع التوازنات ,ايلي حبيقة نعم كان واحد من عشرا الألاف من اللبنانيين اللذين تعاونو مع اسرائيل وعلى رأسهم رئيس الجمهورية اللبنانية في مرحلة وهو بشير الجميل رحمه الله ,ولا أدري لماذا سوريا استخدمت ايلي حبيقة فيما بعد لكن بالتاكيد استفادت منه ومن تعاملة مع اسرائيل وفلسفت أو افتت او شرعنت هذه العلاقة بمنطق الفائدة السياسية , تماماََ تعاملت معه بذات المنطق الذي تتعامل به القوى اللبنانية الحالية مع المجرمين والقتلة والسفاحين والخونة السابقين تحت تسمية المصالحة الوطنية ,وطفت على السطح السياسي اللبناني الحثالات التي تقعّرت طيلة هذه الفترة لتظهر على غرار حراس الارز الذين صرحوا بحديث يخجل منه اليوم اي صهيوني واي رذيل سياسي في هذا العالم ,لا اريد ان اطيل بحديث اضنني يعرفه معظم الزملاء في هذا النادي لأنني لا اعتقد احد ليس متابعا لسيرورة الاحداث اللبنانية , أنا تحفظت على الطريقة التي حاولت فيها تلك الانسة التي تطل علينا بثروتها العقلية لتهزأ بعقولنا وتقول انها تتساءل اذا كان من قتل حبيقة يريد ان يخفي جرائم واياد ملطخة وذكرت فيها تل الزعتر وهذا يعني تصويب السبابة بشكل مباشر الى سوريا وتحفظي يأتي لماذا هذا الإستكلاب على سوريا الأن بعد ان خرجت مهزومة من لبنان ومرغمة ولماذا هذا الزفير السام بكافة الافواه المتحدثة , ويؤسفني أن من بدا يرفع راسه ويمثل دور الأبطال هو من كان يلعق الحذاء لأقذر رجالات النظام السوري في لبنان وعلى راسهم ضباط الامن ,لكن عزائنا وشكرنا الجزيل إلى الله أن في لبنان قوى وشخصيات وطنية مازالت تعيق رغبة بعض الحاقدين لو أتاح لهم حقدهم لأحرقوا سوريا شعبا ََ أرضاََ واكرر لولا وجود هذه القوى وعلى راسها حزب الله لكانوا اول من حج إلى شارون على غرار الحجاج العرب في اروقة الامم المتحدة , واخيراََ وليس اخراََ دعي وردتك امامك فقد وجدتها مقضومة ولا تصلح للشم .
لكي لا ننسى صبرا و شاتيلا!!!!!! - rayya - 09-18-2005
على فكرة اليوم لفتلي نظري صديق انو الاخ صفراوي ما بيطلع الا بس اكتب انا او بس بدو يسفه بالشعب اللبناني
على العموم سيدي الظاهر انك لبيب واللبيب من الاشارة يفهم
انا لما كتبت ثروتنا عقلنا كنت فاهمي منيح شو عم اكتب
ليش قاهرتك الجملة انت؟
انا هيدا كلامي من قبل ما ينسحبو السوريين من لبنان ومع اخوة واصدقاء سوريين اعتز بصداقتهم ومش ناطرة حدا يصنفني لا بقناعاتي ولا بعقلي سيدي
انت كف عن استفزازي وعن اتهام الشعب اللبناني كله بخيانة سوريا
وكانو لبنان هو من ظلم سوريا لنا اهل واصدقاء وتعرف ونعرف ولكن كثر منكم يجانب الحقيقة الساطعة اي الظالم ومن المظلوم
ارجوك عندما تتذكر ماذا فعل الشعب اللبناني تذكر ايضا ماذا اقترفت ايادي المخابرات
حزب الله من اين اليس لبناني او انك على مبدا قل لي ما مذهبك اصنفك؟
ولو وقوف الشعب اللبناني بكافة شرائحة بجانب المقاومة وحزب الله تحديدا لتغيرت المعادلات ايضا
ولهون وبس وعندما تتهم ساجيب
تحترم ساحترم
وبلاها الوردة مش رح اعطيك اياها ضيعانها
لكي لا ننسى صبرا و شاتيلا!!!!!! - مواطن عالمي - 09-18-2005
صبرا وشاتيلا كان الجيش السوري على مقربة
لم يتدخل !!!!?????????????????????
متى؟؟ و كيف؟؟
لكي لا ننسى صبرا و شاتيلا!!!!!! - الزرقاوي دت كوم - 09-19-2005
ريا : لا تدعي السياسة تأخذك الى غير الحقيقة
لان السياسي الذي يقول غير قناعاته لا يسطيع ان يستمر طويلا في النقاش.
ريا: حتى الاخوان المسلمين لم يجرؤا على ادانة حافظ الاسد بالتعامل لا مع امريكا ولا اسرائيل
لدي وثيقة من ريغن الذي قال : ساجعل من حافظ الاسد رجلا يشتهي رغيف الخبز .
عندما انهى فترته الرئاسية بعد أن فرض حصارا اقتصاديا على سوريا
بعث ببرقية لحافظ الاسد يقول فيها : انت الزعيم الوحيد في الشرق الاوسط الذي يستحق اعجابي وتقديري
لا اظن انه يقصد العميل الودود فقي وقتها كان لايزال الحسن الثاني والحسين وآل الصباح على قيد الحياة .