+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح يبشر بشاول (/showthread.php?tid=2471)
المسيح يبشر بشاول - Fadie - 11-04-2008
عندها كام سنة ملكوت السماوات؟
المسيح يبشر بشاول - أنا مسلم - 11-04-2008
Arrayيعني باختصار حتى لو سلمنا جدلا انها نبوءة عن بولس الرسول فهي تتحدث عن مصيره بأنه سيكون في ملكوت السموات حتى لو كان
( الاصغر [/quote]
إذا بإختصار يمكننا ان نقول ان المسيحي بناءاً هذا القول في الأعلي في الملكوت سواء:
1- علم الوصايا الصغري وعمل بها ونادي بين الناس بذلك
2- نقض الوصايا ولم يعمل بها ونادي بين الناس بذلك
فالملكوت سيجمع بين الضدين إذا ( المؤمن بها / الناقض لها ) فلا فرق بينهما !!
بكل بساطة ياأصحاب الكتاب هل يمكن ان يكون المقصود بالملكوت هنا هو ( أهل السماء ) ؟!
الجواب لكم
شكراً
المسيح يبشر بشاول - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 11-04-2008
سلام للجميع...
Array
بكل بساطة ياأصحاب الكتاب هل يمكن ان يكون المقصود بالملكوت هنا هو ( أهل السماء ) ؟!
الجواب لكم
شكراً
[/quote]
لا يا عزيزي ليس هو كذلك.ملكوت السموات ليس هو اهل السماء.
ملكوت السموات هو حكم السماء على الارض, هو تلك الدائرة التي تعترف بحكم السماء عليها, هو ملك السيد المسيح على قلوب شعبه او بكلمة اخرى: هي الكنيسة.
...
المسيح يبشر بشاول - alpharomio - 11-04-2008
Array
سلام للجميع...
لا يا عزيزي ليس هو كذلك.ملكوت السموات ليس هو اهل السماء.
ملكوت السموات هو حكم السماء على الارض, هو تلك الدائرة التي تعترف بحكم السماء عليها, هو ملك السيد المسيح على قلوب شعبه او بكلمة اخرى: هي الكنيسة.
...
[/quote]
جميل جدا يعني النص يقول حسب تفسيرك
ان الكنيسة ستدعو الذي سينقض الناموس هذا بالصغير او الاصغر
ما رأيك ... ؟
المسيح يبشر بشاول - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 11-04-2008
سلام للجميع...
Array
جميل جدا يعني النص يقول حسب تفسيرك
ان الكنيسة ستدعو الذي سينقض الناموس هذا بالصغير او الاصغر
ما رأيك ... ؟
[/quote]
يا زميل لو انك فقط قرات ما اقتبسته انت كاملا لما احتجت ان تسال هذا السؤال.
عماذا تكلم السيد المسيح؟ اقرأ:
19فَمَنْ نَقَضَ إِحْدَى هذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هكَذَا، يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. وَأَمَّا مَنْ عَمِلَ وَعَلَّمَ، فَهذَا يُدْعَى عَظِيمًا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ
20فَإِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ إِنْ لَمْ يَزِدْ بِرُّكُمْ عَلَى الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ لَنْ تَدْخُلُوا مَلَكُوتَ السَّماوَاتِ.
كلام السيد المسيح هنا ليحذر الناس من الفريسين و الا يقتدوا بافعالهم ." تَحَرَّزُوا لأَنْفُسِكُمْ مِنْ خَمِيرِ الْفَرِّيسِيِّينَ الَّذِي هُوَ الرِّيَاءُ
كان الفريسيون يعتقدون ان للناموس صغائر و كبائر(الا يذكرك هذا بالمسلمين اليوم هم اشبه بالفريسين: لديهم صغائر و كبائر. فالصغائر ليست بذات القيمة لهم).
الكتبة والفريسيين أبطلوا، بتقاليدهم وتعاليمهم، ناموس الله، وعلموا الناموس هكذا أبطلوا، ليس ما اعتبروه بحسب وجهة نظرهم وصاياه الصغرى فقط، بل وأثقله أيضًا .
و السيد المسيح وبخهم مرات و مرات:
فقد أبطلتم وصية الله بسبب تقليدكم يا مراؤون! حسنا تنبأ عنكم إشعياء قائلا: يقترب إلي هذا الشعب بفمه، ويكرمني بشفتيه، وأما قلبه فمبتعد عني بعيدا
لفظة «أصغر» هي وصف لذاك الذي نقض شيئًا من الوصايا , او كما كان الفريسيون يعتقدون انها «الصغرى» . فكما عمل مع وصايا الله، هكذا يُعامله الله, يصبح اصغر.
و ياتي الوقت الذي فيه سيفصله السيد المسيح عن باقي ابناء الملكوت:
30دعوهما ينميان كلاهما معا إلى الحصاد، وفي وقت الحصاد أقول للحصادين: اجمعوا أولا الزوان واحزموه حزما ليحرق، وأما الحنطة فاجمعوها إلى مخزني.
لا اتوقع انك س "تستوعب" كل ما قيل, لكنها محاولة ليس الا" لعل و عسى".
...
المسيح يبشر بشاول - alpharomio - 11-05-2008
Arrayيا زميل لو انك فقط قرات ما اقتبسته انت كاملا لما احتجت ان تسال هذا السؤال.
عماذا تكلم السيد المسيح؟ اقرأ:
19فَمَنْ نَقَضَ إِحْدَى هذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هكَذَا، يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. وَأَمَّا مَنْ عَمِلَ وَعَلَّمَ، فَهذَا يُدْعَى عَظِيمًا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ
20فَإِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ إِنْ لَمْ يَزِدْ بِرُّكُمْ عَلَى الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ لَنْ تَدْخُلُوا مَلَكُوتَ السَّماوَاتِ.[/quote]
بالعكس تكملة النص وسياقه العام يؤكد ان عملك بالناموس وتمسكك به يجب ان يكون اضعاف الفريسيين والا لن تروا ملكوت السماوات !
النص كله لا يخدم معتقد بولس
ومازلنا في نقطة الشخص الذي تسميه الكنيسة الاصغر فأرجو الا تخرجنا من هذه النقطة ... فقط لنعرف من هو ؟! وعلى من تنطبق صفاته ؟!
المسيح يبشر بشاول - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 11-05-2008
Array
بالعكس تكملة النص وسياقه العام يؤكد ان عملك بالناموس وتمسكك به يجب ان يكون اضعاف الفريسيين والا لن تروا ملكوت السماوات !
[/quote]
في اغنية حلوة لفيروز احبها: عالطاحونة شفتك عالطاحونة,,,, جرحوني عيونك جرحوني...
و نحن نغني في الطاحون!
...................
السيد المسيح جاء يقول ان:
"االبار بالايمان يحيا".
و يظهر لهم فشلهم بالناموس حسب كلامه للانبياء:
" الكل قد زاغوا معا، فسدوا. ليس من يعمل صلاحا، ليس ولا واحد".
و يؤكد لجميع العالم ان الخلاص مجاني :
"أَيُّهَا الْعِطَاشُ جَمِيعًا هَلُمُّوا إِلَى الْمِيَاهِ، وَالَّذِي لَيْسَ لَهُ فِضَّةٌ تَعَالَوْا اشْتَرُوا وَكُلُوا. هَلُمُّوا اشْتَرُوا بِلاَ فِضَّةٍ وَبِلاَ ثَمَنٍ خَمْرًا وَلَبَنًا".
ليقول ان من اراد الحياة عليه ان يؤمن بالابن :
"فقال لهم يسوع:«أنا هو خبز الحياة. من يقبل إلي فلا يجوع، ومن يؤمن بي فلا يعطش أبدا"
ليؤكد للجميع ان الاعمال لا تصنع الخلاص:
"وقد صرنا كلنا كنجس، وكثوب عدة كل أعمال برنا، وقد ذبلنا كورقة، وآثامنا كريح تحملنا"
بل الايمان:
وقال لهم:«اذهبوا إلى العالم أجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها. من آمن واعتمد خلص، ومن لم يؤمن يدن".
يا استاذ اقرأ..
.....
كنت امبارح عالنبعة القريبة
انت و رايح شفتك يا حبيبي
شفتك سارح بافكار الغريبة
..
عالطاحونة شفتك عالطاحونة
المسيح يبشر بشاول - ABDELMESSIH67 - 11-05-2008
عزيزي الفاروميو , الاخوة الافاضل
أهلا بك مرة أخرى يا أخ الفاروميو
Array
أظنك دائما تبني افتراضا خاطئا مستر عبد المسيح
النص لا يقول "الاصغر في ملكوت السماوات" وانما يقول "يدعى اصغر بملكوت السماوات "
اظنها تختلف قليلا يا مستر ... :)
no HARD feelings
[/quote]
أحمد زي الحاج أحمد أو في قول آخر : مرقس زي المقدس مرقس
من منا الذي يلف و يدور عزيزي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
المسيح يبشر بشاول - ABDELMESSIH67 - 11-05-2008
عزيزي أنت مسلم , أهلا بك
Array
فالملكوت سيجمع بين الضدين إذا ( المؤمن بها / الناقض لها ) فلا فرق بينهما !!
بكل بساطة ياأصحاب الكتاب هل يمكن ان يكون المقصود بالملكوت هنا هو ( أهل السماء ) ؟!
[/quote]
الاخ لكي تجثو أجاب و استفاض لكن أضيف على كلامه الآتي : راجع من فضلك الآية جيدا أنها تتكلم عن من ينقض أحدى الوصايا
( الصغرى )و ليس من ينقض كبائر الوصايا مثل : لا تقتل , لا تزني , لا تسرق .............الخ .
الوصايا الصغرى هي البر الشكلي أو مظاهر التدين أو ما يسمى بقشور الدين فالسيد المسيح عندما لام الكتبة و الفريسيين لامهم لانهم يتمسكون
بقشور الدين من غسل الايدي قبل الاكل و الاكثار من الصلوات دون روح و رفع الصوت أثناء الصلاة و استعراض مظاهر التدين و فكرهم ملئ
بالخبث و الشر و الارهاب .
من عمل و علم أي حافظ على شكل التدين و جوهره أيضا فهذا يدعى الاعظم في ملكوت السموات لهذا قال السيد المسيح للكتبة و الفريسيين :
متى 23 : 23 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تعشرون النعنع والشبث والكمون وتركتم اثقل الناموس الحق والرحمة والايمان.كان ينبغي ان تعملوا هذه ولا تتركوا تلك.
تعشير النعنع و الشبث و الكمون كناية عن المحافظة على شكل التدين فقط و قشوره دون جوهر لهذا أمرهم ان يفعلوا هذا و لا يتركوا تلك أي
الوصايا الثقيلة : الحق و الرحمة و الايمان القلبي
عبد المسيح
المسيح يبشر بشاول - ABDELMESSIH67 - 11-05-2008
Array
بالعكس تكملة النص وسياقه العام يؤكد ان عملك بالناموس وتمسكك به يجب ان يكون اضعاف الفريسيين والا لن تروا ملكوت السماوات !
النص كله لا يخدم معتقد بولس
ومازلنا في نقطة الشخص الذي تسميه الكنيسة الاصغر فأرجو الا تخرجنا من هذه النقطة ... فقط لنعرف من هو ؟! وعلى من تنطبق صفاته ؟!
[/quote]
عذرا يا سيد الفاروميو لم أرى ردك الا متأخرا , هناك خطأ شائع عند الاخوة المسلمين و سؤالك هذا يكرره العديد من المسلمين , كلمة ناموس عزيزي هي كلمة عامة بمعنى ( قانون ) و العهد القديم به نوعان من الناموس أو القوانين , قوانين طقسية و قوانين أخلاقية .
القوانين أو الناموس الطقسي اليهودي أنتهى بمجئ السيد المسيح لانه أكمله و قد كان رمزا لذبيحته و من الطبيعي أن ينتهي دور الرمز عندما يأتي المرموز اليه أما الناموس او القانون الاخلاقي المتمثل في الوصايا العشرة فقط فهو لا ينتهي بل نكمله بالمحبة و قد اكمله السيد المسيح فقد كانت الوصية لاتزن أكملها السيد المسيح بان النظرة الشريرة تعتبر زنا .
كانت لا تقتل فأصبحت الوصية لا تكره من قلبك لانه أول طريق القتل .................الخ .
عندما نقول في العهد الجديد أن الناموس اليهودي أنتهي فأننا نتحدث عن الناموس الطقسي و الفرائضي و ليس الناموس الاخلاقي لاننا مطالبين حسب كلام السيد المسيح ووصيته أن ننفذ أضعاف أضعاف الناموس ( الاخلاقي ) المذكور في الوصايا العشر حسبما أوضح في متى 5 و هو ما يعرف بالموعظة على الجبل
عبد المسيح