+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: يسوع نبى كاذب حسب كتابه المقدس (/showthread.php?tid=24786)
يسوع نبى كاذب حسب كتابه المقدس - ABDELMESSIH67 - 09-11-2005
( 1 2 )
عزيزي katz , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
عزيزي كافة هذه النبؤات تؤكد صدق السيد المسيح و لاهوته لا العكس لأن كلها تحقق حرفيا حتى الآن .
أولا لقد حدث عندك خلط للأمور ببعضها البعض في متى 24 , لأن الأصحاح يتكلم عن مجموعتين من النبوءات تنبأ بهم السيد المسيح بناء على سؤال التلاميذ له .
- المجموعة الأولى : نبوءات بخصوص خراب الهيكل و تدمير أورشليم
- المجموعة الثانية : نبوءات بخصوص نهاية الأزمنة و مجئ السيد المسيح ثانية .
و هو ما نراه في الآتي :
متى 24 : 1ثُمَّ خَرَجَ يَسُوعُ وَمَضَى مِنَ الْهَيْكَلِ فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ لِكَيْ يُرُوهُ أَبْنِيَةَ الْهَيْكَلِ. 2فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا تَنْظُرُونَ جَمِيعَ هَذِهِ؟ اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّهُ لاَ يُتْرَكُ هَهُنَا حَجَرٌ عَلَى حَجَرٍ لاَ يُنْقَضُ!».
3وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ تَقَدَّمَ إِلَيْهِ التَّلاَمِيذُ عَلَى انْفِرَادٍ قَائِلِينَ: قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هَذَا وَمَا هِيَ عَلاَمَةُ مَجِيئِكَ وَانْقِضَاءِ الدَّهْرِ؟
فكما ترى سأل التلاميذ السيد المسيح سؤالين :
الأول : قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هَذَا وهو السؤال الخاص بعلامات خراب الهيكل
الثاني : وَمَا هِيَ عَلاَمَةُ مَجِيئِكَ وَانْقِضَاءِ الدَّهْرِ
الخطأ الذي حدث عند سيادتك هو أن قرأت الآتي من الكتاب :
---------------------------------------------
يقول يسوع متنبأ عن نهاية العالم :
" 15 فمتى نظرتم رجسة الخراب التي قال عنها دانيال النبي قائمة في المكان المقدس ليفهم القارئ
16 فحينئذ ليهرب الذين في اليهودية الى الجبال
17 و الذي على السطح فلا ينزل لياخذ من بيته شيئا
18 و الذي في الحقل فلا يرجع الى ورائه لياخذ ثيابه
19 و ويل للحبالى و المرضعات في تلك الايام
20 و صلوا لكي لا يكون هربكم في شتاء و لا في سبت 21 لانه يكون حينئذ ضيق عظيم لم يكن مثله منذ ابتداء العالم الى الان و لن يكون
22 و لو لم تقصر تلك الايام لم يخلص جسد و لكن لاجل المختارين تقصر تلك الايام
23 حينئذ ان قال لكم احد هوذا المسيح هنا او هناك فلا تصدقوا
24 لانه سيقوم مسحاء كذبة و انبياء كذبة و يعطون ايات عظيمة و عجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا
25 ها انا قد سبقت و اخبرتكم
26 فان قالوا لكم ها هو في البرية فلا تخرجوا ها هو في المخادع فلا تصدقوا
27 لانه كما ان البرق يخرج من المشارق و يظهر الى المغارب هكذا يكون ايضا مجيء ابن الانسان
28 لانه حيثما تكن الجثة فهناك تجتمع النسور
29 و للوقت بعد ضيق تلك الايام تظلم الشمس و القمر لا يعطي ضوءه و النجوم تسقط من السماء و قوات السماوات تتزعزع
30 و حينئذ تظهر علامة ابن الانسان في السماء و حينئذ تنوح جميع قبائل الارض و يبصرون ابن الانسان اتيا على سحاب السماء بقوة و مجد كثير
31 فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت فيجمعون مختاريه من الاربع الرياح من اقصاء السماوات الى اقصائها
ويختتم تنبؤاته باجابة سؤال :
متى سيحدث كل هذا؟
فيقول :
" الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله " !!!!!
---------------------------------------------
عزيزي الخطأ الذي حدث أنك ربطت الآيات من العدد 15 الى العدد 20 بعلامات نهاية الأزمنة
هذا عزيزي خطأ لأن هذه الآيات خاصة بنبؤات تدمير الهيكل و خراب اورشليم و لا علاقة لها
بنهاية الأزمنة و مجئ السيد المسيح ثانية .الآيات تقول الآتي :
" 15 فمتى نظرتم رجسة الخراب التي قال عنها دانيال النبي قائمة في المكان المقدس ليفهم القارئ
16 فحينئذ ليهرب الذين في اليهودية الى الجبال
17 و الذي على السطح فلا ينزل لياخذ من بيته شيئا
18 و الذي في الحقل فلا يرجع الى ورائه لياخذ ثيابه
19 و ويل للحبالى و المرضعات في تلك الايام
20 و صلوا لكي لا يكون هربكم في شتاء و لا في سبت
طبعا لا يمكن أن نعتبر هذه الآيات من المجموعة الثانية ( نبؤات نهاية العالم ) لأنه ساعتها لن يفرق صيف أو شتاء و لن يكون هناك جبال لكي يهرب الذين في اليهودية أليها لأنه لا مفر أو مكان يختبئ فيه الانسان عند مجئ الرب ليدين العالم .
أما قول السيد المسيح : الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله
( هذا كله ) تشير هنا الى المجموعة الأولى من النبؤات ( النبؤات الخاصة بتدمير الهيكل و خراب اورشليم )
و فعلا فأغلب تلاميذ السيد المسيح كانوا أحياء عندما دمر تيطس القائد الروماني الهيكل و خرب اورشليم و عوقب مع هذه الأحداث ( هذا الجيل ) أي اليهودالموجودين في ذلك الوقت في أورشليم .
الذين قتل منهم مليون يهودي حاولوا الهروب الى الجبال كما تقول النبوءة سنة 70 م .
( يتبع )
يسوع نبى كاذب حسب كتابه المقدس - ABDELMESSIH67 - 09-11-2005
( 2 2 )
أقتباس :
---------------------------------------------
وفى الاصحاح 16 من نفس الانجيل . انجيل متى يقول يسوع لتلاميذه ان بعض منهم لن يذوق الموت حتى يرى بعينيه هذه الامور , يروا مجئ يسوع مع ملائكته فى اللحظات الاخيرة التى تسبق نهاية العالم :
---------------------------------------------
لو رأيت سيادتك الإنجيل بحسب لوقا 26 : 28وَبَعْدَ هَذَا الْكَلاَمِ بِنَحْوِ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ أَخَذَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا وَيَعْقُوبَ وَصَعِدَ إِلَى جَبَلٍ لِيُصَلِّيَ. 29وَفِيمَا هُوَ يُصَلِّي صَارَتْ هَيْئَةُ وَجْهِهِ مُتَغَيِّرَةً وَلِبَاسُهُ مُبْيَضّاً لاَمِعاً. 30وَإِذَا رَجُلاَنِ يَتَكَلَّمَانِ مَعَهُ وَهُمَا مُوسَى وَإِيلِيَّا 31اَللَّذَانِ ظَهَرَا بِمَجْدٍ وَتَكَلَّمَا عَنْ خُرُوجِهِ الَّذِي كَانَ عَتِيداً أَنْ يُكَمِّلَهُ فِي أُورُشَلِيمَ.
لو نظرت لتلك الحادثة التي أتت بعد قول السيد المسيح الذي علقت عليه بثمانية أيام لوجدت أن بطرس و يعقوب و يوحنا قد رأوا السيد المسيح في مجده و ملكوته قبل أن يموتوا و لو نظرت أكثر لسفر الرؤيا لوجدت أن القديس يوحنا قد رأي السيد المسيح في الملكوت ووصف المدينة الجديدة و السماء الجديدة والسيد المسيح في وسطها و تجدين هذا الوصف في الآتي :
رؤيا يوحنا الأصحاح 21 : 1ثُمَّ رَأَيْتُ سَمَاءً جَدِيدَةً وَأَرْضاً جَدِيدَةً، لأَنَّ السَّمَاءَ الأُولَى وَالأَرْضَ الأُولَى مَضَتَا، وَالْبَحْرُ لاَ يُوجَدُ فِي مَا بَعْدُ. 2وَأَنَا يُوحَنَّا رَأَيْتُ الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ أُورُشَلِيمَ الْجَدِيدَةَ نَازِلَةً مِنَ السَّمَاءِ مِنْ عِنْدِ اللهِ مُهَيَّأَةً كَعَرُوسٍ مُزَيَّنَةٍ لِرَجُلِهَا. 3وَسَمِعْتُ صَوْتاً عَظِيماً مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «هُوَذَا مَسْكَنُ اللهِ مَعَ النَّاسِ، وَهُوَ سَيَسْكُنُ مَعَهُمْ، وَهُمْ يَكُونُونَ لَهُ شَعْباً. وَاللهُ نَفْسُهُ يَكُونُ مَعَهُمْ إِلَهاً لَهُمْ. 4وَسَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ، وَالْمَوْتُ لاَ يَكُونُ فِي مَا بَعْدُ، وَلاَ يَكُونُ حُزْنٌ وَلاَ صُرَاخٌ وَلاَ وَجَعٌ فِي مَا بَعْدُ، لأَنَّ الأُمُورَ الأُولَى قَدْ مَضَتْ». 5وَقَالَ الْجَالِسُ عَلَى الْعَرْشِ: «هَا أَنَا أَصْنَعُ كُلَّ شَيْءٍ جَدِيداً». وَقَالَ لِيَ: «اكْتُبْ، فَإِنَّ هَذِهِ الأَقْوَالَ صَادِقَةٌ وَأَمِينَةٌ». 6ثُمَّ قَالَ لِي: «قَدْ تَمَّ! أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ. أَنَا أُعْطِي الْعَطْشَانَ مِنْ يَنْبُوعِ مَاءِ الْحَيَاةِ مَجَّاناً. 7مَنْ يَغْلِبْ يَرِثْ كُلَّ شَيْءٍ، وَأَكُونُ لَهُ إِلَهاً وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْناً. 8وَأَمَّا الْخَائِفُونَ وَغَيْرُ الْمُؤْمِنِينَ وَالرَّجِسُونَ وَالْقَاتِلُونَ وَالزُّنَاةُ وَالسَّحَرَةُ وَعَبَدَةُ الأَوْثَانِ وَجَمِيعُ الْكَذَبَةِ فَنَصِيبُهُمْ فِي الْبُحَيْرَةِ الْمُتَّقِدَةِ بِنَارٍ وَكِبْرِيتٍ، الَّذِي هُوَ الْمَوْتُ الثَّانِي».
إذا ففعلا هناك بعض من التلاميذ رأوا السيد المسيح في ملكوته قبل أن يموتوا و هم بطرس و يعقوب و يوحنا علي جبل التجلي و يوحنا مرة أخري في سفر الرؤيا .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
يسوع نبى كاذب حسب كتابه المقدس - ضيف - 09-13-2005
اخوانى مالكم
أغيب يومين أرجع الاقى كل الردود محذوفة
أهدوا و امسكوا أعصابكم
صديقى عبد المسيح
اهلا بك
نحن لسنا بصدد مناقشة كل نوءات المسيح هنا بل بدأنا بنبوءة محددة
بحسب هذه النبؤة فان بعض من المعاصرين ليسوع كان حتما سيشهد نهاية العالم : انفجار الكون وتساقط النجوم على الارض واظلام الشمس والقمر ومجئ يسوع وملائكته على السحاب
و هذا لم يحدث مما يجعلها دليلا ضده لا معه
وشكرا
يسوع نبى كاذب حسب كتابه المقدس - ابن العرب - 09-13-2005
عزيزي "كاتز"،
الأخ عبد المسيح عالج الموضوع بصورة مستفيضة تجعل من اعتراضك المقتضب أعلاه فارغا من المعنى.
أرجو ألا تعلّق قبل أن تقرأ جيدا مضمون مداخلتي الأخ أعلاه.
شكرا لك
يسوع نبى كاذب حسب كتابه المقدس - ABDELMESSIH67 - 09-13-2005
عزيزي katz , الأخوة الأفاضل
ممكن لو سمحت تقرأ الرد الذي قدمته لك قبل أن تتسرع
في أصدار التصريحات كما أوضح لك أخونا ابن العرب .
عزيزي لقد أحسست أنني أخاطب نفسي .
لا تتعجل الرد و أقرأ بهدوء .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
يسوع نبى كاذب حسب كتابه المقدس - ضيف - 09-14-2005
الزميلين العزيزين ابن العرب و عبد المسيح
تحية لكما
يبدو اننى لم احسن التعبير فأنا آسف
عبد المسيح يقول
اقتباس:عزيزي الخطأ الذي حدث أنك ربطت الآيات من العدد 15 الى العدد 20 بعلامات نهاية الأزمنةفهل كان بولس و يوحنا اللاهوتى مخطأين هما ايضا ام ان التفسير الذى تفضلت بذكره و ضع لاحقا لتبرير عدم تحقق النبوءة
هذا عزيزي خطأ لأن هذه الآيات خاصة بنبؤات تدمير الهيكل و خراب اورشليم و لا علاقة لها
بنهاية الأزمنة و مجئ السيد المسيح ثانية .QUOTE]
حسنا يا عزيزي هذا اجتهادك انت
و لكن هذا الخطأ -كما تقول- شاركنى فيه المسيحيين الاوائل
[QUOTE]
ولقد اعتقد المسيحيون الاوائل بما فيهم التلاميذ وكتبة اسفار العهد الجديد بان منهم من سيبقى على قيد الحياة وسيرى تحقق هذه النبؤات , اى انهم اعتقدوا ان عودة المسيح ونهاية العالم كانت وشيكة الوقوع فى زمنهم , لذلك نرى بولس فى رسالته الأولى الى مؤمني تسالونيك 4 :13-18 يقول :
" ثُمَّ لاَ أُرِيدُ أَنْ تَجْهَلُوا أَيُّهَا الإِخْوَةُ مِنْ جِهَةِ الرَّاقِدِينَ، لِكَيْ لاَ تَحْزَنُوا كَالْبَاقِينَ الَّذِينَ لاَ رَجَاءَ لَهُمْ. لأَنَّهُ إِنْ كُنَّا نُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ مَاتَ وَقَامَ، فَكَذَلِكَ الرَّاقِدُونَ بِيَسُوعَ سَيُحْضِرُهُمُ اللهُ أَيْضاً مَعَهُ. فَإِنَّنَا نَقُولُ لَكُمْ هَذَا بِكَلِمَةِ الرَّبِّ: إِنَّنَا نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ إِلَى مَجِيءِ الرَّبِّ لاَ نَسْبِقُ الرَّاقِدِينَ. لأَنَّ الرَّبَّ نَفْسَهُ سَوْفَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهُتَافٍ، بِصَوْتِ رَئِيسِ مَلاَئِكَةٍ وَبُوقِ اللهِ، وَالأَمْوَاتُ فِي الْمَسِيحِ سَيَقُومُونَ أَوَّلاً. ثُمَّ نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ سَنُخْطَفُ جَمِيعاً مَعَهُمْ فِي السُّحُبِ لِمُلاَقَاةِ الرَّبِّ فِي الْهَوَاءِ، وَهَكَذَا نَكُونُ كُلَّ حِينٍ مَعَ الرَّبِّ. لِذَلِكَ عَزُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً بِهَذَا الْكَلاَمِ."
فيتضح ان بولس كان يعتقد انه سيعيش وسيشهد مجئ المسيح الثانى , وليس هو فقط بل وبعض تلاميذ المسيح , وبعض الذين كتب لهم هذه الرسالة من المؤمنين .
ولقد مات بولس وجميع معاصريه منذ ما لا يقل عن 1900 عام ولم يحدث ما توهمه .
وكاتب سفر الرؤيا كان يعتقد ان المسيح سيعود قريبا وان الذين قاموا بطعنه اثناء الصلب , الجنود الرومانيين , سيكون منهم من على قيد الحياة عند مجئ المسيح مع ملائكته فى السحاب قبل انتهاء العالم .
الرؤيا 1 :7
هوذا ياتي مع السحاب و ستنظره كل عين و الذين طعنوه و ينوح عليه جميع قبائل الارض نعم امين
ولقد مات الجنود الذين طعنوه اثناء الصلب ولم يعد لهم وجود !!
و شكرا
يسوع نبى كاذب حسب كتابه المقدس - ABDELMESSIH67 - 09-14-2005
عزيزي KATZ , الأخوة الأفاضل
يا أخي أنت شخص هادئ و الحوار معك ممتع , فعلا فارق كبير بين من يريد الحوار و من لا يفعل شئ سوى السخرية و التهريج
اقتباس: katz كتب/كتبت
تسالونيك 4 :13-18 يقول :
" ثُمَّ لاَ أُرِيدُ أَنْ تَجْهَلُوا أَيُّهَا الإِخْوَةُ مِنْ جِهَةِ الرَّاقِدِينَ، لِكَيْ لاَ تَحْزَنُوا كَالْبَاقِينَ الَّذِينَ لاَ رَجَاءَ لَهُمْ. لأَنَّهُ إِنْ كُنَّا نُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ مَاتَ وَقَامَ، فَكَذَلِكَ الرَّاقِدُونَ بِيَسُوعَ سَيُحْضِرُهُمُ اللهُ أَيْضاً مَعَهُ. فَإِنَّنَا نَقُولُ لَكُمْ هَذَا بِكَلِمَةِ الرَّبِّ: إِنَّنَا نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ إِلَى مَجِيءِ الرَّبِّ لاَ نَسْبِقُ الرَّاقِدِينَ. لأَنَّ الرَّبَّ نَفْسَهُ سَوْفَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهُتَافٍ، بِصَوْتِ رَئِيسِ مَلاَئِكَةٍ وَبُوقِ اللهِ، وَالأَمْوَاتُ فِي الْمَسِيحِ سَيَقُومُونَ أَوَّلاً. ثُمَّ نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ سَنُخْطَفُ جَمِيعاً مَعَهُمْ فِي السُّحُبِ لِمُلاَقَاةِ الرَّبِّ فِي الْهَوَاءِ، وَهَكَذَا نَكُونُ كُلَّ حِينٍ مَعَ الرَّبِّ. لِذَلِكَ عَزُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً بِهَذَا الْكَلاَمِ."
فيتضح ان بولس كان يعتقد انه سيعيش وسيشهد مجئ المسيح الثانى , وليس هو فقط بل وبعض تلاميذ المسيح , وبعض الذين كتب لهم هذه الرسالة من المؤمنين .
عزيزي الرسول بولس يتكلم بلسان المؤمنين في أي عصر و عندما يقول : نحن الأحياء يقصد بها ( المؤمنين ) الأحياء
عند مجئ الرب و لا يقصد بها نفسه تحديدا لأنه هو نفسه الذي قال :
فيلبي 1:23 فاني محصور من الاثنين.لي اشتهاء ان انطلق واكون مع المسيح.ذاك افضل جدا.
أي أنه يشتاق لترك الجسد و الأنتقال للعالم الآخر ليكون مع السيد المسيح فو كان في فكره أن سيكون حيا عند مجئ السيد المسيح لما قالها .
أما كلمة القديس يوحنا : هوذا يأتي سريعا فهي لكي لا ينعس المؤمنين و يتكاسلوا عن الجهاد الروحي .
فهذا التعبير يستخدم بكثرة بالكتب المقدس و هدفه التنبيه ليس ألا و هناك تعبير آخر مشابه أستخدمه بطرس الرسول في رسالته الأولى :
1 بطرس 4:7 وانما نهاية كل شيء قد اقتربت.فتعقلوا واصحوا للصلوات.
فكما ترى هدف الكلام هو التحفيز على الجهاد الروحي و عدم الكسل من باب أنه لسه بدري على مجئ السيد المسيح .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
يسوع نبى كاذب حسب كتابه المقدس - ضيف - 09-15-2005
الزميل عبد المسيح
يا سيدى انت الاحسن
بقى تسؤل لم ترد عليه
و هو ما ورد فى سفر الرؤيا
اقتباس:الرؤيا 1 :7
هوذا ياتي مع السحاب و ستنظره كل عين و الذين طعنوه و ينوح عليه جميع قبائل الارض نعم امين
ولقد مات الجنود الذين طعنوه اثناء الصلب ولم يعد لهم وجود !!
يسوع نبى كاذب حسب كتابه المقدس - توما الرائى - 09-15-2005
سلام رب المجد +
سألتنى هذا السؤال قبلا واجبتك عليه فى احدى الموضوعات . لماذا تكرر الاسئله ؟ تشتيت فقط هو ما تقدمه للعالم .
تقول :
اقتباس:الرؤيا 1 :7
هوذا ياتي مع السحاب و ستنظره كل عين و الذين طعنوه و ينوح عليه جميع قبائل الارض نعم امين
الذين طعنوه هم الذين طعنوا فى الوهيته .
فهمت ؟ الحمد لله .
سلام ونعمه
يسوع نبى كاذب حسب كتابه المقدس - توما الرائى - 09-15-2005
سلام رب المجد +
هوذا يأتى مع السحاب " : نحن ننظره ، وكان آباؤنا أثناء الأضطهاد – بل قد تطرفوا فى انتظار الرب ظانين أن " ملكوت الله عتيد أن يظهر فى الحال " ( لو 19 : 11 ) ، واحتاجوا إلى رسالتى تسالونيكى لتصحيح هذا المفهوم الناقص ، " وستنظره كل عين " فمجىء السيد المسيح سيكون ظاهرا للعيان ، " والذين طعنوه " ... هنا أمران هامان :
الأول : هذه العبارة تؤكد أن يوحنا كاتب الأنجيل هو يوحنا كاتب الرؤى فهو الوحيد الذى حدثنا عن طعن السيد المسيح .
الثانى : وأن قيامة الأشرار ستكون مع قيامة الأبرار ، بدليل أن طاعنى السيد سيرونه فى مجيئه الثانى وهذا ما يدحض قول البعض أن الكنيسة ستخطف أولا ، ثم تأتى الضيقة ، ثم الملك الألفى ، ثم قيامة الأشرار ... إنها قيامة واحدة تحدث يوم مجىء المسيح الثانى .
" وينوح عليه جميع قبائل الأرض " تعبيرا عن رعبتهم من الدينونة العتيدة ومن المسيح المجيد الذى رفضوه ، " أنا هو الألف والياء " السيد يعلن عن نفسه فى مجده الأبدى ، أنه أصل وختام كل شىء ، فكل شىء محتوى فى اتساعه اللامحدود
سلام ونعمه(f)