حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
كيف لملحد ان يكره الله ويحب عليا والحسين...تأملات في الليبرالية القرمطية - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57) +--- الموضوع: كيف لملحد ان يكره الله ويحب عليا والحسين...تأملات في الليبرالية القرمطية (/showthread.php?tid=25233) |
كيف لملحد ان يكره الله ويحب عليا والحسين...تأملات في الليبرالية القرمطية - forat - 08-29-2005 عزيزي جرامشي (f) قد يكون المعري قد رد عليك باقتباسه بشكل غير مباشر: اقتباس:لكن مشكلتي مع هؤلاء الذين يلبسون عباءات ليست لهم...ليمرروا خطاباتهم وقد سعدت كثيرا بكلمتك: اقتباس:اخطرك ان عنوان شريطك قد لفت نظري أي إلفات .. .. والحمدلله انه لفت نظرك حتى نراك :D فان لم افعل ذلك،،فأعتقد انني لن اراك او ارى شابيب الروح او المعري او فضل..والردود التي سوف تأتي لاحقا :D -ولكن وجدت كلامك غير مقنع بل متناقض بصورة صارخة كالتناقض بين كلمة لا وكلمة نعم: اقتباس:ثم لا تنسى اننا في نادي افتراضي .. يعني كبر الامر او صغر لن يتجاوز الموضوع أكثر من رابط اكبسه ليفتح .. أو الغيه من المفضلة .. هو ذا الامر اذن مالذي دفعك الى تسطير ردك الكريم في هذا الموضوع...؟ لماذا لم تكتفي باغلاق الرابط والغائه من مفضلتك..؟؟ حينما تجد جوابا على سؤالي هذا...بالتأكيد سوف ترد على كل النقاط التي طرحتها انت..من قبيل: اقتباس:من أنا، أو ربما ما أنا لأحكم وأتحكم بآراء الناس ؟؟ وبالتالي من أنا بل ما أنا حتى انعت هذا أو ذاك باخفاء ما في نفسه .. ولماذا سيخفي؟؟ .. لن اتوسع بهذا الجانب واريد التعليق على قولك: اقتباس:ثم وعلى وجه التخصيص .. ان اعجبت انا على سبيل المثال بثيودور هرتزل كشخص .. هل هذا يجعلني يهوديا او صهيونيا ؟؟ هل اعجابي بزرادشت يجعلني من اتباع اهورا مزدا؟؟ اكاد أشكر كل مقدس ان وجد مقدس ما أن جورج جرداق وبولس سلامة ليسا زملاء لنا في النادي، والا لكانت تهمة التشيع جاهزة لهم .. بل ربما لنعتا على الملأ بإظهار ما لا يبطنان لمجرد اعجابهما بعلي .. لا بد انك امسكت بالعصا من الجانب الخطأ يا جرامشي،فلم اقول ان التشيع تهمة،لكنه يصبح تهمة -كما هو التسنن والتدين بشكل عام - حينما يأتي أحدهم ليدعي الالحاد مثلا او الليبرالية،ومع تطور النقاش يتبن انه غير ذلك... لكن لفتت نظري نقطة اخرى في ردك و اعذرني يا جرامشي بهذا السؤال: هل انت مسلم..؟؟ لأن المسلمين جميعا يحبون الامام علي بن ابي طالب،وهو شخص غير مختلف عليه البتة بينهم،وكثير منهم يبغضون معاوية بن ابي سفيان حبا بالامام علي -وانا واحد منهم- فهل هذا يعني ان من يحب علي هو شيعي او على حد تعبيرك "متهم بالتشيع". ..؟؟ !!! كيف لملحد ان يكره الله ويحب عليا والحسين...تأملات في الليبرالية القرمطية - forat - 08-29-2005 ميداني (f) اقتباس:بأعتبار ان الملحدين قله قليلة في الجتمع العربي وهم لا يدينون بدين احد فيمكن لاي شخص بواسطة الالحاد ان يظهر مظهر المحايد .وهذا يعطيه رخصه ان يتناول الكلام عن اي دين و اي معتقد دون ان يقع عليه الاتهام بالطائفية والعياذ بالله اها ها هي النقطة يا ميداني :lol::lol::lol: المشكلة انك تجده متطرف ديني حتى النخاع،ويعتبر الحاده من قبيل جهاد الكلمة في مواجهة الكفار :lol::lol: فيسب الله علنا وبداخله يستغفر... يسب الاديان جميعا...ولكنه يخفف الوطأة عن دينه :lol::lol: عزيزي ثندر (f) والله ما بدي ادخل بايران والسعودية...لأنه اعرف نهاية الطريق.. طريقك مسدودٌ..مسدودٌ..:lol::lol: يعني رح نتشامط ونتمشكل على الفاضي... بهذا الموضوع بالذات وما رح نصل لشي..من منطلق تجربة...لأنه هذه الامور تدخل في اطار الايدلوجيات...وما أدراك عن الايدلوجيات العربية... يعني انت تقبل تكون شيعي..؟؟ شابيب الروح كمان ما رح يقبل يكون سني..؟:lol::lol::lol: لذلك بالفترة الاخيرة صرت اركز على موضوع الانتقاد داخل المنتديات واحاول اقناع الاعضاء بتغيير سلوكياتهم لأنهم هم الوحيدين القادرين على سماع صوتي :lol::lol::lol: ويمكن هم الوحيدين الي قد استطيع تغيير شي فيهم..:lol: (f) كيف لملحد ان يكره الله ويحب عليا والحسين...تأملات في الليبرالية القرمطية - almeedani - 08-29-2005 تجده يتكلم ويزبد ويتبول ويشتم ، ويسخر من اديان الاخرين و يضحك على خرافاتهم وينال منهم على الطالعه والنازله ويحول كل موضوع الي انه بسبب خرافة الدين التى يتبعها الناس " الاغبياء " ..ثم اذا خلا الى شيطانه تجده شغلااااااااااااااات وحاجات عجيبه يا جدعااااااان .:D يا ويحي على نفسي ..ويا ويح" شمة اللطامة" علي وعلينا اجميعين . فأما تطرف ديني واما تطرف الحادي او حالة نفاق بين الامرين . عيشوا مبسوطين يا جماعة وسيبكم من البتاااااع :lol: فالعمر ايام معدودات عيشوهم بعناء قصدي بهناء وكل الناس خير وبركة . كيف لملحد ان يكره الله ويحب عليا والحسين...تأملات في الليبرالية القرمطية - forat - 08-29-2005 اقتباس:تجده يتكلم ويزبد ويتبول ويشتم ، ويسخر من اديان الاخرين و يضحك على خرافاتهم وينال منهم على الطالعه والنازله ويحول كل موضوع الي انه بسبب خرافة الدين الى يتبعها الناس " الاغبياء " ..ثم اذا خلا الى شيطانه تجده شغلااااااااااااااات وحاجات عجيبه يا جدعااااااان . :lol::lol::lol: لذلك كنت دائما افضل ان اكون بعيدا عن الله تبع العرب لأنه كل عند العرب صابون حتى ساحة اديان ادخلها بالسنة مرة :lol::lol: لأنه الملحد والمسيحي والمسلم بدو يقلك انه الله تبعي احسن من الله تبعك :lol::lol::lol: بس يا ميداني ظاهرة التكتل الطائفي في بلداننا ومجتمعاتنا ليست غريبة،فبعد عقود من الدكتاتورية حيث التفكير محرم والتحزب محرم،الا الصلاة هي المباحة،صار الناس يهربون من ايدلوجية الدولة الي ايدلوجية الدين كمتنفس،لذلك قويت علاقة الشيخ او المرجع بالناس خصوصا مع اشتداد الجهل... والمثقفين مو بعيدين عن هالجو..خصوصا انهم بشر ويتأثرون بما حولهم (f) كيف لملحد ان يكره الله ويحب عليا والحسين...تأملات في الليبرالية القرمطية - SH4EVER - 08-29-2005 عزيزي فرات ... هل تعلم إن البحرينين لدينا مصنفين إلى فئتين لا غير . شيعي و سني . حتى الشيوعي ولو كان متمرسا في إلحاده و شيوعيته فهو لا يزال مصنف كشيوعي شيعي أو شيوعي سني . لأن لو حقت الحقائق أثناء الأزمات ستجده يرجع إلى أصله . مع احترامي لجميع يساري البحرين لأني أعتبرهم غالبيتهم من الوطنيين المخلصين . نعود إلى الموضوع وهو ما سر إعجاب اليساريين و الملحدين لشخوص الأئمة عليهم السلام و أصحابهم . يجب أن تعلم أن شخصية الإمام علي (ع) ليست شخصية دينية فقط بل شخصية شمولية لها في السياسة و الدين و العلم و الأجتماع و غيرها من فروع العلم فليس غريبا أن يعجب البشر بشخصية تعتبر بمقاييسنا الحالية شخصية كاملة و لا كامل إلا الله . هل تعلم أن الأمم المتحدة أدرجت مؤخرا رسالة الأمام علي إلى واليه مالك الأشتر ضمن مواثيقها على أنها المثال لعلاقة الحاكم بالمحكوم . و هل تعلم بمدى إعجاب المسيح بالإمام علي الذي حدا بشاعرهم جورج جرداق أن يؤلف سلسلة كتب عن الإمام علي و العدالة الإنسانية . فالإمام علي (ع) كل ما قاله يعتبر نبراسا لكل الأنسانية لو أرادت أن تعيش بحق . أليس هو القائل ( لا يعرف الحق بالرجال ، إعرف الحق تعرف أهله ) و هو القائل ( الناس صنفان أخ لك في الدين أو نظير لك في الخلق ) . أما شخصية الإمام الحسين (ع) و مدى عجاب الناس بها فكان بطريقة تختلف عن أعجابهم بالأمام علي (ع) . فالأمام الحسين يعتبر لكل الثوار هو المثال الأكمل لمقاومة الظلم . و الأحداث التي حصلت للإمام جعلت منه شخصية تدخل قلوب محبي الحق ببساطة . هل تعلم بأن في المواكب العزائية تجد شيئا عاديا لو رأيت هندوسيا أو سيخ يلطم في العزاء . أليس غاندي هو القائل ( تعلمت من الحسين أن أكون مظلوما فأنتصر ) . و العام الفائت كان أحد الأجانب ( اسكتلندي ) يشارك في مواكب ضرب القامة في البحرين . و قولك عن المشاركين الذين يكتبون عن علمانيتهم ( رغم أني أيضا أؤمن بالفكر العلماني ) أو إلحادهم ثم يأتونك بكتابات تدل على اعجابهم بالأمام علي و الإمام الحسين عليهم السلام فهو كما قلت في أول الموضوع التشيع يأتي مع الصغر و يتغلغل في العروق حتى لو أصبح الشخص ملحدا فلا يزال التشيع في دمه . تحياتي كيف لملحد ان يكره الله ويحب عليا والحسين...تأملات في الليبرالية القرمطية - almeedani - 08-29-2005 [quote] forat كتب/كتبت [QUOTE] الناس يهربون من ايدلوجية الدولة الي ايدلوجية الدين كمتنفس،لذلك قويت علاقة الشيخ او المرجع بالناس خصوصا مع اشتداد الجهل... والمثقفين مو بعيدين عن هالجو..خصوصا انهم بشر ويتأثرون بما حولهم (f)[/color] ليس اشتداد الجهل ولكنها الدودوة وهذه الدودة اللعينة قد وجدت بيئة سيكلوجية جيده لتترعرع فيها وفكبرت وكبرت وكبرت وصارت اطول من برج ايفيل ...ولفت حول رقاب الناس ...وقطعت الدورة الدموية عن المخ فنمى في المخ شعور الحمية . كل واحد يخلي باله من دودته . :bye: كيف لملحد ان يكره الله ويحب عليا والحسين...تأملات في الليبرالية القرمطية - نزار عثمان - 08-29-2005 أهلا بك عزيزي فرات أتشرف كثيرا بالحوار معك .. عزيزي ليس من تناقض البتة فيما ذكرت .. بل لعل الامر يستدعي مزيدا من التوضيح .. يدور باطاره العام في مدار النوادي والواحات الافتراضية التي ملأت ساحات النت كما تعلم وأعلم .. ويطرح بالتالي في اطار البحث حول ماهية النظرة التي يوجهها كل منا الى هذه المنتديات، والفارق ما بينها وبين المجتمع الطبيعي العادي الذي يتم التفاعل به بين الافراد وفقا لمعايير وعادات تم التصالح عليها منذ قديم الازل .. صديقي .. تعلم تماما ان من أهم ما يميز العالم الواقعي عن العالم الافتراضي هو أولأً وبدءأ أساليب التواصل، فنحن في العالم الواقعي تكون كافة حواسنا مجندة في علاقتنا مع الاخر، وفاعلة أيضا .. في حين أن هذه الحواس تكون بطريقة أو بأخرى قاصرة في العالم الافتراضي .. وأسحب هذا التقسيم لأنتهي بالقول .. أن العالم الواقعي، قد اعتدناه وبات محيط بنا بشعائر وبروتوكولات ومفاهيم رتبنا حياتنا على أساسها، وبتنا خاضعين لها وفق نظام المصلحة والضرر بشكل مباشر ... وهذا لا يعني بالضرورة ان العالم الافتراضي ليس كذلك.. لكن كونه كذلك، لا يعني استقلاله عن العالم الواقعي، بل يعني خدمته له بطريقة مباشرة او غير مباشرة .. مع فارق أساسي .. أن الواقع اتعاطى فيه مع كافة التفاصيل.. أما الافتراضي فتعاملي فيه يقتصر كما هو مفترض على بعض هذه التفاصيل ان لم أقل على الاجمال بالمطلق .. مثلا .. أنا انتمي لفكر معين، أفتخر به واسعى لنشره ما استطعت .. في عالم الواقع أكون مجندا بحسب الزمان والمكان لطرح هذا الفكر والدفاع عنه ما وسعني، لان مفاهيم المصلحة والخسارة والتوازنات مباشر وواضح .. أما بالعالم الافتراضي، فما هو الثمن الذي يمكن أن يدفعه فكري أو مبدأي إن سمعت أحدا ما يشتمه على الملأ النتي، وأنا أعلم أساسا أن المكان الذي حوى مثل هذا الشتم ستطويه ذاكرة ارشيف النادي بعد أيام قلائل .. لك أن تختلف معي بشكل مباشر أو غير مباشر .. الامر سيكون مرجعت أنا وانت .. كلنا على صواب حتى ولو أخطأنا هنا .. أما بالواقع والحياة التي نعيش .. الصواب صواب والخطأ خطأ ... وبمجرد فعلهما خرجا من حيزي .. إلى حيز المجتمع الذي أعيش فيه .. وسأدفه ثمن الخطأ، أو أنال الحظوة لصوابي .. ما عنيته من كلمتي يا صديقي ، ورأيته انت متفضلا أنه تناقض .. إن ما قد أشرت إليه، ولست بصدد مناقشة كل ما قد تفضلت بمداخلتك الاولى بطرحه .. هو سيف ذو حدين .. فانت مع كل احترام لك، حينما توحي بوجود من يظهر ما لا يبطن، تضع نفسك أيضا من خلال العنوان الذي اخترت بنفس الخانة .. - اعذر صراحتي - .. من هنا كان ذكري لك .. أن الامر غير لا يستأهل كل هذا .. وذلك لاسباب عديدة .. منها على سبيل المثال لا الحصر : 1- الموجودون في النوادي بغالبيتهم من المثقفين وليسوا أغبياء، وبالتالي فالناس الذين يدخلون بعناوين انتمائية لا تعكس واقع انتمائهم، لم ولن يكونوا بالخفاء، فهم واضحون أكانوا سنة او شيعة .. او غير ذلك .. 2- ليس من أحد فينا قيوم على أحد .. وبالتالي هذا حقهم .. والانسان حر بفعل ما يشاء، إن شاء تعاطى معهم بحسب ما يظهروا وان شاء لم يفعل.. 3- الموجود أمامي الان وأناقشه هو بيان صادر من معرف (أجل واحترم صاحبه) هو "فرات" .. لا أكثر ولا أقل .. مهما ومن كان فرات في الواقع لا يعنيني - ومع الاحترام مجددا - لا أهتم لأعرف .. - واظن العكس صحيح بالنسبة لك فيما يخصني - الكلام الوارد هو المحور لا الشخص .. والا فهناك الكثير من الزملاء يدخلون ويخرجون بمعرفات عدة .. هل سألاحقهم لاعلم أي المعرفات هو المعبر عن هويتهم؟؟ لا يعني .. المهم كما ذكرت لك ما اطلقوه من كلام .. 4- لا ارى زبدة من التساؤل حول الانتماء، الا تسجيل نقاط صراعية بالاخر، وترد هذه الى مفهوم السيف القاطع من شفرتين، ليتساءل المراقب، ما الدافع من وراء هذا ان لم يكن المطلق والمتلقي من نفس الطينة... وهو أمر وارد.. وارجو ان لا تفهم كلامي بحيز الاتهام. 5- الاخذ بأن ثقافة المرء، ثقافة تراكمية تأخذ بحيز الاعتبار أمور عديدة ، منها ما هو ذاتي ومنها ما هو موضوعي فرضته البيئة والمجتمع، اسأل: هل يتوجب على الملحد أن ينسلخ عن تراثه بالمطلق لينال شرف الالحاد؟؟؟ وان كان الامر كذلك فما هو الدليل، وبالتالي أين يوجد مثل هكذا ملحد؟؟ يتبع بعد قليل (f) كيف لملحد ان يكره الله ويحب عليا والحسين...تأملات في الليبرالية القرمطية - نزار عثمان - 08-29-2005 تحياتي مجددا اقتباس:لا بد انك امسكت بالعصا من الجانب الخطأ يا جرامشي،فلم اقول ان التشيع تهمة،لكنه يصبح تهمة -كما هو التسنن والتدين بشكل عام - حينما يأتي أحدهم ليدعي الالحاد مثلا او الليبرالية،ومع تطور النقاش يتبن انه غير ذلك... عذرا على الانقطاع فكومبيوتري لا يحب التطويل والا لتوقفت كليتاه.. ليس الامر كذلك، ولا هو كما ربما قد توهمت أنا أنك قد فهمت.. فالتشيع لا يعنيني، ولم آت على ذكره الا على اعتبار العنوان، ولو تفضلت بعنوانك باستبدال اسمي علي والحسن، بابي بكر وعمر، لوجدتني قد استبدلت كلمة التشيع بكلمة التسنن... والخ.. وبهذه النقطة لا أظن أن هناك خلاف بيني وبينك.. لكن وجهة نظري، ولا أقول خلافي معك يدور حول النقطة التي ترى فيها أن :"تهمة،لكنه يصبح تهمة -كما هو التسنن والتدين بشكل عام - حينما يأتي أحدهم ليدعي الالحاد مثلا او الليبرالية،ومع تطور النقاش يتبن انه غير ذلك..." .. وهنا وان وافقتك في المبدأ اخالفك في المنتهى والنتيجة.. فما تفضلته صواب أولي، فمن جهة أولى، من يظهر عكس ما يبطن هو يعاني من مشكلة كبرى.. وبالتالي وعلى ما قدمت لك، ليس من أحد غبي، وليس من أحد تمر عليه مثل هذه الالاعيب.. لكن العبرة في جهة ثانية.. ماهية ضرر مثل هؤلاء الاشخاص في مثل هذا العالم الافتراضي.. وبالمقابل من جهة أخرى، وعلى اعتبار المقولة التي تطرح "بأضدادها تعرف الأشياء" .. الا يجوز حينها للمراقب الموضوعي أن يسأل نفسه .. ما دافع المرء الذي يرى ويعلن خطأ مثل هؤلاء.. وعليه أيضا ,, الا ترى أن هذا المورد موصل بطريقة أو بأخرى لتأكيد بعض الشكوك - عند المهتمين طبعا - في كون الطرفين من نفس الخانة؟؟ سؤال لا أكثر.. لست مسلما يا صديقي .. وأظن معرفي يوضح تحديدا ماهية انتمائي .. المسلمون - وأكذب إن قلت لا يعنوني - فأنا أبن بيئة فعل بها الاسلام لقرون.. لا أستطيع ان أتجاوز الاسلام البتة .. وأعترف أن الاسلام يشكل بطريقة أو بأخرى رافد هوية للأمة العربية التي أنتمي إليها .. وبما أن سؤالك الذي وجهته لي جد شخصي.. عليه لن أتجاوزه .. وأقول مالنا ولهذا ... بل سأجيب .. أنا ببساطة شديدة أعتبر نفسي كما نحن جميعا .. ابن لتلك البيئة، ومتأثر في تراكمي الثقافي، كما الجميع بها .. وعليه .... أكرر علي إمام الشيعة لا يعنيني - ما يعنيني هو علي الانسان - وعمر خليفة المسلمين الذي له ذلك الوزن لدى السنة أيضا لا يعنيني، ما يعنيني هو عمر الانسان، محمد أراه مصلحا أدى دورا اجتماعيا لزمنه فقط يشكر عليه، وله احترامه كبقية المصلحين.. لكن الاشكالية التي دفعتني لاذكر جورج جرداق وغيره، انهم ذكروا عليا الانسان، والاشكالية تطرح باعتبار الزمان والمكان في خلط بعضهم بين (X) الانسان و (X) الذي يتبعه فلان أو علان باعتباره رأسا لمذهب أو ديانة ما، في نظرة بعضهم اليه .. تحياتي وتقديري مجددا (f) كيف لملحد ان يكره الله ويحب عليا والحسين...تأملات في الليبرالية القرمطية - حسان المعري - 08-29-2005 إيضاحات ما ( اقتباس:تحياتي للجميع: (f) كيف لملحد ان يكره الله ويحب عليا والحسين...تأملات في الليبرالية القرمطية - حمدي - 08-29-2005 اقتباس:،فكنت اراه يبلس عمامة او دشداشة او ربطة عنق من خلال ما يكتب...!! طيب ما لون الكرافتة اللي أنا مش لا بسها؟ |