+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل الإلحاد هو مجرد إنكار الله أم يتعدى الى أمور أخرى ؟ (/showthread.php?tid=25469)
هل الإلحاد هو مجرد إنكار الله أم يتعدى الى أمور أخرى ؟ - الزعيم رقم صفر - 08-27-2005
ردا على مادخله رقم 8 للعضو كنديان سابقا او godfather حاليا
عضو كنديان
اعتذر عن التأخر فى الرد
لن أقوم بتجزأة ردك عن طريق الإقتباس و لكن سيكون الحوار حول افكارك
و سيكون الرد مجزأ حسب الأسئله المطروحه
ما سبق ليكون الحوار اكثر فائده و اسرع فى التطور
1- بخصوص الدليل المقنع لك لتقر بوجود الله
برجاء توضيح الاتى :
المقصود بلفظة معجزة ؟
لا مانع ان تستعين بمثال توضيحى للمعجزه
ما هى الطريقه التى تطلب ان يخاطبك بها الإله ؟ هل يرسل لك خطابا موقعا بخاتمه الالهى على سبيل المثال ؟
2- بخصوص معنى الإلحاد بعد إنكار الله
عزيزى العضو كنديان
الإلحاد يستند الى انكار ما هو ليس موجود ( طبقا لمعتقدك )
اى ان الالحاد يستند فى وجوده الى اللاشئ
اما الاسلام فهو يستند الى وجود الله
اى ان الاسلام يستند الى ما هو موجود
فما هى رؤيتك لمعتقد يعتمد فى وجوده على اللا موجود ؟
الصواب و الخطأ فى ظل الإلحاد
السيد كنديان
لم تقم بوضوع تعريف محدد للخطأ و الصواب فى ظل الإلحاد
فهو تاره ما تحدده مصلحة البشريه عن طريق التجارب و الخبرات و تاره عن طريق تقاليد الشعوب
و ما سبق هو تجسيد للضياع البشرى فى ظل الإلحاد
فالصواب و الخطا ليس لها تعريف محدد و لا سند محدد
فهى تاره خبرات البشر فما تعلمه البشر يستخلصون منه الصواب و الخطأ
فماذا عما لا يعلمون ؟.....:what:
اين الخطأ و الصواب فيما لا يعلمه البشر ؟
ثم ننتقل الى تقاليد البشر التى تتباين تباين رهيب
و هذا معناه ان لا صواب و لا خطأ
و ما هو صواب بين قومنا هو خطأ عند قوم اخرين
و هكذا تقوم الحروب بسبب التباين بين تقاليد الشعوب
و لن نجد تعريف محدد للخطأ و الصواب بهذه الطريقه
مكسب الملحد فى ظل إلحاده
ملخص ردك ان الملحد يعيش على الطريق الصحيح و هذا يؤدى الى العالم المزدهر المثمر و لن اناقش معك العالم المزدهر المثمر لان هذا كلام مرسل
و لكن اناقش معك الطريق الصحيح
فما هو الطريق الصحيح و انت لم تضع تعريفا محددا للصحيح و الغير صحيح فقد نسبته مره الى خبرات البشر و مره الى تقاليد الشعوب و الاول غير محدد و الثانى متباين ....
فأى صحيح هذا الذى يتبعه الملحد إذا ؟
خسارة المسلم فى ظل إسلامه
كان هو السؤال الاهم بالنسبه لك لنقد الاسلام
و من ردك ارى ان اكثر ما لا يعجبك فى الاسلام هو العقوبات
بالرغم انك تعيش فى مجتمع به عقوبات و قوانين تقبلها و تعيش فى ظلها
و كان ردك مطولا
الا انى و بالاستعانه بتعريفك السابق للصواب و الخطا
سنجد ان المسلم على صواب :)
لو قلنا ان الصواب ينتج عن خبرات البشر فقد اثبتت الخبرات ان سياسة العقاب تؤدى الى تصويب الخطاء و استقامة المجتمع و لهذا شرع الاسلام العقوبات
و لو قلنا ان الصواب هو تقاليد الشعوب
فلنسمى تشريعات الاسلام تقاليد المسلمين و بذلك تصبح صوابا
الافضليه للاسلام ام الالحاد
للاسف عضو كنديان فان ردك فيها لا يزيد عن الفاظ رنانه و مثاليه وهميه
فتقول ان الراحه النفسيه هى سبب افضلية الالحاد و الاكتئاب هو سبب عدم الافضليه للاسلام
هذا ليس منطق لبيان الافضليه للالحاد ام الاسلام
بنفس المنطق ارد عليك قائلا
انى فى ظل الاسلام مرتاح نفسيا و سعيد و مطمئن و هانئ و كله فل الفل و نهارك ابيض
اما الرد المنطقى يتبين عبر التساؤل التالى
ما هو مصير الملحد لو تبين ان الاسلام صحيحا ؟
و ما هو مصير المسلم لو تبين ان الالحاد صحيحا ؟
الرد على السؤال الاول : النار هى مصير الملحد
الرد على الثانى : مصير كل منهما الموت
و اخيرا عن سبب وجودك على الارض
تقول انه ليس هناك بد من وجود هدف
ما سبق معناه الضياع يا عزيزى العضو كنديان
هل الإلحاد هو مجرد إنكار الله أم يتعدى الى أمور أخرى ؟ - The Godfather - 08-27-2005
عزيزي الزعيم شكرا لك على الرد
مع انك لم تركز في تفاصيل ردي جيدا ولم تعطه حقه
(f)
هل الإلحاد هو مجرد إنكار الله أم يتعدى الى أمور أخرى ؟ - الزعيم رقم صفر - 08-27-2005
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
مع انك لم تركز في تفاصيل ردي جيدا ولم تعطه حقه
(f)
ما دليلك على ما سبق ؟ :97:
هل الإلحاد هو مجرد إنكار الله أم يتعدى الى أمور أخرى ؟ - Logikal - 08-27-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
1- ما الدليل الذى يقنع الملحد ان الله موجود ؟
مثلما نستدل على أي شيء في الدنيا: الدليل العلمي او المنطقي.
اقتباس:2- بعد إنكار الله...ما معنى الإلحاد ؟
لاشيء. الإلحاد هو غياب الاعتقاد بوجود إله، و لا يدل على أي شيء اخر. قد يكون الملحد اخلاقيا او لااخلاقي، مواطن صالح او مجرم، رجل علمي او مخرّف. الملحد مجرد انسان.
اقتباس:3- ما هو الصواب و ما هو الخطأ فى ظل الإلحاد ؟
سؤال لامعنى له في ظل الاجابة السابقة. الالحاد هو عدم الايمان بوجود إله فحسب. يعني لو قلت لك مثلا، "أنا لا أؤمن بوجود سانتاكلوز،" فهل ستسألني عن أخلاقياتي في ظل عدم اعتقادي بسانتاكلوز؟
بل يمكنك ان تسأل: ما هو الصواب و الخطأ في ظل الايمان؟ هل اللـه يقرر لك الصواب و الخطأ؟ لماذا؟ ألست انسانا ذا عقل تعرف مصلحتك و مصلحة الاخرين؟ هل انت بحاجة الى عفريت يرعبك و يجبرك على الالتزام بالصواب؟
اقتباس:4- ما هو مكسب الملحد فى ظل إلحاده ؟
لنفرض ان طبيبا قال لك ان احد احبائك قد توفي. الصدمة ستكون قاسية عليك لدرجة كبيرة، و الكثير من الناس في هذا الموقف يرفضون قبول الواقع و يصرخون، "لا! لم يمت! لا يمكن ان يموت! أرفض تصديق هذا!"
قد تكون الحقيقة اسوأ الامور على الاطلاق، و لكنها الحقيقة. و قد تكون الاوهام احلى و اسعد الامور على الاطلاق، و لكنها تبقى اوهاما لا قيمة لها يا عزيزي.
نحن نبحث عن الحقيقة و سنعتنقها مهما كانت سعيدة او حزينة. مكسبنا الوحيد هو اعتناق الحقيقة، و لن تثنينا الوعود بجنات سحرية و لا تهديدات بنار أزلية عن اعتناق الحقيقة.
اقتباس:5- ما هى خسارة المسلم فى ظل إسلامه ؟
يضيع عمره في الاوهام.
اقتباس:6- عمليا : أيهما أفضل الإلحاد أم الإسلام ؟
الإلحاد فهو لا يقيد تفكيرنا بمعوقات فكرية لا خاطئة، و لا يلزمنا بطقوس لا فائدة منها.
اقتباس:7- فى إعتقادك ...ما سبب وجودك على الأرض ؟
التفسير الطبيعي العلمي معروف باعتقادي.
هل الإلحاد هو مجرد إنكار الله أم يتعدى الى أمور أخرى ؟ - استشهادي المستقبل - 08-27-2005
لوجيكال تحية
__________________________________
و لا يلزمنا بطقوس لا فائدة منها.
__________________________________
اعطنا امثلة لو سمحت لنتناقش
اقتباس:
______________________________________
--------------------------------------------------------------------------------
7- فى إعتقادك ...ما سبب وجودك على الأرض ؟
--------------------------------------------------------------------------------
التفسير الطبيعي العلمي معروف باعتقادي
_______________________________________
اعتذر عن المقاطعة واسمحوا لي بهذه المداخلة
لوجيكال هذه قمة الهروب
هل المادة العمياء بضرباتها العشوائية انتجت هذه الدنيا
بكل تنويعاتها الحيوية والمادية
الكون ليس ازلي والمادة لم تشكل الكون لوحدها
لانه لو كان الكون ازلي(-لانهاية) لوصل الى حالة الاستقرار الحراري
والطاقي ولتساوت توزيعات الطاقة في كل ابعاده ولغدا خاملا من كل نوع من كل انواع النشاط والحياة والحركة
وهذا ما لا نشاهده الان
هناك لحظة انطلق منها الوجود بفعل الخلق والارادة المسبقة
للخالق
هل الإلحاد هو مجرد إنكار الله أم يتعدى الى أمور أخرى ؟ - Logikal - 08-27-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
__________________________________
و لا يلزمنا بطقوس لا فائدة منها.
__________________________________
اعطنا امثلة لو سمحت لنتناقش
مثلا الحج و الصلاة اليومية. لو فرضنا ان اللـه غير موجود، فهذه الطقوس هي مضيعة للوقت و المال و لا فائدة منها.
اقتباس:لوجيكال هذه قمة الهروب
هل المادة العمياء بضرباتها العشوائية انتجت هذه الدنيا
بكل تنويعاتها الحيوية والمادية
أنت تتكلم عن النظام. لو اردت اجابة مستفيضة على هذا الكلام، انظر الرابط في توقيعي.
هل الإلحاد هو مجرد إنكار الله أم يتعدى الى أمور أخرى ؟ - الزعيم رقم صفر - 08-28-2005
لوجيكال
بدون اقتباس اقوم بالرد على مداخلتك رقم 13 فى نفس الموضوع و بترتيب الردود حسب مداخلتك
مما لا شك فيه ان ادلة اثبات وجود الله لابد ان تكون علميه و منطقيه و اقول علميه مع منطقيه لانى اى منها وحيدا لا يثبت اى شئ
و سؤالى هو ما رايك فى الدليل المطلوب ؟
على اى شاكله تقبل الدليل ؟
ما هى الحلقه المفقوده بين الملحد و الدينى التى لم تثبت لك ان الله موجود ؟
----------------------------------------------------------
بعد انكار الله و كما قلت فى مداخلتك فلا معنى للالحاد
يعنى لا شئ..........................
هذا صحيح ...لان ما يعتمد على انكار اللاشى فهو لا شئ
و يتوقف العقل عن البحث فى اصول العلم و حقائق الامور لان كل ما نراه ليس موجود و كل ما نعجز عن اثباته اليوم هو غير موجود
و يصبح الالحاد مقبره للعقل
----------------------------------------------------------
لوجيكال
انا مسلم و اعلم جيدا ما هو الصواب و الخطأ فى ظل الاسلام بل و تعلمه انت ايضا
الا انى بهذا الحوار استكشف طبيعة الصواب و الخطأ عند الملحد
فلنفترض حياة الالحاد على الارض و لا دين مطلقا
فما هو الصواب و ما هو الخطأ فى تلك الحياه ؟
قد رددت على و قلت ان عقلى هو ما يحدد
فهل ما تراه صواب سوف اراه انا صواب و مرجع كل منا عقله ؟
و لماذا تتبع قوانين المرور اذا كنت لست بحاجه لعفريت يخيفك ؟ لما تلتزم بارتداء حزام الامان فى السياره ؟
----------------------------------------------------------
لوجيكال
ان اعتناق الحقيقه او اعتناق الوهم يسمى مضمون قيمي أو عاطفي و بنفس المنطق استطيع ان اجعل الايمان ذى قيمه عاليه جدا عندما نؤمن و اقول انه يشعرنى براحه نفسيه و يجعلنى مطمئن و اشعر بالسعاده و المشاعر الجميله فى حد ذاتها فوز و اقول لك ان الالحاد بفرض انه حقيقى الا انه يصيبنى بالكئابه و عدم الامان و بهذا يخسر الملحد لشعوره بالاكتئاب
برجاء الابتعاد بالحوارعن المشاعر النسبيه و القيم و العواطف و الشعارات الرنانه و الحفاظ عليه فى الاطار المنطقى الملموس
--------------------------------------------------------
النقطتين التاليتين عن خسارة المسلم و افضلية الاسلام او الالحاد ينطبق عليها ما سبق
--------------------------------------------------------
النقطه الاخير عن سبب وجودك على الارض
ربما أسئ الرد حيث لم استوعب كلامك فيه جيدا
برجاء التوضيح و السؤال هو فى اعتقادك لماذا انت موجود على الارض
----------------------------------------------------
تحياتى
هل الإلحاد هو مجرد إنكار الله أم يتعدى الى أمور أخرى ؟ - استشهادي المستقبل - 08-28-2005
لوجيكال لو سمحت نحن في منتدى حوار وليس منتدى فتح روابط وانا متابع لكل الموضوعات الجديدة يوميا
فلو سمحت ممكن نتابع نقاش دون روابط
هل الإلحاد هو مجرد إنكار الله أم يتعدى الى أمور أخرى ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-02-2005
كنديان Godfather
ما زلت فى إنتظار ردك على مداخله رقم 12
الرد على: هل الإلحاد هو مجرد إنكار الله أم يتعدى الى أمور أخرى ؟ - علي هلال - 09-16-2010
http://benkerishan.blogspot.com/2010/09/blog-post_16.html
رد ابن كريشان