+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: تأملات في شخص الله (/showthread.php?tid=25660)
الصفحات:
1
2
تأملات في شخص الله - صوفيا - 08-20-2005
لوجيكال .. سأعود الى مداخلتك ...
تأملات في شخص الله - صوفيا - 08-20-2005
الزميل لوجيكال
اهدأ قليلآ و لا تفقد منطقيتك التي تسمي نفسك بها فنحن بحاجة ماسة اليها في فهم بعض الامور ... و ان كنت لا افهم سبب حساسيتك من كلمة " مكابرة " و انتم كافة اتهاماتكم لنا بأننا متعجرفون و مكابرون .. و كثير من مداخلاتك انت بالذات هي مجرد اهانات و سخرية من المؤمنين لا غير .. و عندما نرد عليكم بالأجوبة التي لدينا تملئون الدنيا صراخآ بأننا دينيين فوقيين متعجرفين ديناصوريين فضائيين .. الخ .. فما هو دليلكم على عجرفتنا ؟ .. هل يجب ان نقبل اتهامنا بالجهل و الخرافة حتى لا نكون متعجرفين في نظركم بينما انتم تؤمنون بأكبر الخرافات على الإطلاق ؟ .. ام ترانا اصبحنا متعجرفين لأننا نطرح عليكم تساؤلات بسيطة ( محرجة لكم ) و ننتظر منكم الاجابات العلمية المنطقية ؟ .. ثم انا لم انسخ لك آيات من الكتاب المقدس بل احدثك باللغة التي تفهمها .. لغة العلم و المنطق ...
المكابرة الحقيقية يا صوفيا هي ان تدعي انكِ ترين اللـه في كل مكان، و ان الملحد تبعا لذلك هو بالضرورة اعمى لأنه لا يراه في اي مكان.
الاصل في الانسان انه يتساءل منذ بداية الوعي عن القوى العليا المدبرة .. و اسباب وجود الحياة .. و الموت .. و المغزى من وجود هذا الكون الواسع ... فمن ينكر وجود هذه القوى العليا التي تبدأ في ضمير الانسان منذ حداثة سنه و يحاول ان يخنق هذه التساؤلات في مهدها و يقوم بإلغاءها فعليه ان يثبت لنا عدم وجودها .. اذآ بغض النظر عن الدين فالاصل في الانسان هو الايمان بوجود قوى عليا اكبر منه .. الاصل في الانسان هو الايمان بوجود خالق و ليس العكس كما تحاولون تصوير ذلك ...
أولا الزعم بأنكِ تعرفين لا يعني بالضرورة أنك تعرفين. يمكنني أن ارمي المزاعم شمالا و يمينا أيضا. رأس الحكمة يا صوفيا هي الاعتراف بالجهل حين نجهل شيئا، و رأس المكابرة و الجهل هي أن نزعم بمعرفة شيء نحن نجهله. العجرفة الحقيقة و المكابرة هي ان تزعمي انك تعرفين امورا غيبية وراء الكون لا يقدر انسان على القطع بها. هذا هو التكابر الحقيقي و هذا هو الجهل و التخريف
رأس الحكمة يا لوجيكال عدم المكابرة و الاعتراف بضعفنا كبشر ( الا اذا كنت انت الهآ ) و حاجتنا الى هذه القوى العليا ( شئنا ام ابينا ) التي اوجدتنا من عدم و لهدف معين .. اما الجهل و التخريف هو القبول بالاجوبة العشوائية التي يسخر منها العقل قبل غيره كاللاادرية و المصادفات و الفرضيات التي تتمسح بالعلم ...
و لا اعلم كيف تعتقد بوجود الكهرباء و الموجات الكهرومغناطيسية ما دمت لا تراها بنفسك ؟ .. انت تشاهد و تعاين آثارها و ما يدل عليها و نتائجها .. و نحن نشاهد عظمة الله القدوس و حكيم صنعه في كل مكان و ذلك بناء على ما اعطانا هو من دلائل واضحة على وجوده لا يستطيع ان ينكرها احد ...
و ارجو الا تنسى انك اعترفت بنفسك في احدى مداخلاتك بأنك حتى لو تأكدت من وجود اله فلن تؤمن به .. لأنه ( حسب عقلك المحدود ) هو في رأيك اله ظالم و غير عادل ...الخ .. فأنت لا تريد الهآ يحاسبك على ما اقترفته يداك بدعوى تقييد حرياتكم العشوائية و المطلقة .. و هذا في حد ذاته يدل على ان موقفك ناتج عن مكابرة و عجرفة حقيقة ( اعذرني ) ... هل من العدل ان يكون جميع الناس سواسية امام الله ؟ .. في رأيي قمة الظلم هي ان يدخل المسيحي المؤمن الى الملكوت السماوي و انت الملحد الكافر تدخل معه .. هو يكافئ على ايمانه .. و انت تكافئ على كفرك و جحودك .. هل يعقل هذا ؟! .. هل هذا من العقل و المنطق في شئ ؟! .. هل من العدل مثلآ ان يسبقك شخص ادنى منك مرتبة في مكان عملك الى الترقية متجاوزآ سنوات عملك و خبرتك و شهادتك و تخصصك ؟ ...
أنا متمسك بالعلم و المنطق، و أيضا ملتزم بحدودي كإنسان اعيش في هذا العالم و لن اعتذر لأحد عن ذلك. و لست محتاجا لأصدقاء خياليين و آلهة و اصوات اخترعها في رأسي لكي تكملني كشخص فأنا سعيد في حياتي الطبيعية كما أنا. حالة التدين التي تعانين منها هي ناجمة عن نقص فظيع و رفضكِ لانسانيتك الحقيقية و تمسكك بخيالات خارقة للطبيعة. اعذريني اذ لست اعاني من هذا المرض و الكبت و الاكتئاب مثلكم
العلم الحقيقي لا يتعارض مع الدين و لمعلوماتك مجال دراستي و عملي هو مجال علمي .. لكن اين هو العلم و المنطق في رؤية الكون و انكار وجود الخالق له ؟ في رؤية المصنوع و انكار وجود صانع له ؟ في رؤية البناء و انكار من قام ببناءه ؟ .. في رؤية العمل العظيم و انكار من خلفه ؟ .. بصراحة من يؤمن بأمور لا منطقية كهذه هو اكبر مؤمن بالخرافات على وجه الارض ...
لم اعلم بأنك محلل نفسي !! .. حسنآ بما انك توصلت الى عقدي النفسية .. فلماذا لا تخبرني كيف اعيش انسانيتي الحقيقية بعيدآ عن الله و القيم و الاخلاق و تعاليم الكتاب المقدس دون نقص ؟ .. هل ممارسة الانسانية الحقيقية هي في انكار وجود الله و عبادة الشهوات و الإكتفاء بالاكل و الشرب و جمع المال و العيش كالبهائم و التهتك و الزنا و ممارسة الشذوذ الجنسي ( الذي تدافع عنه بإصرار غريب ) ثم يموت الانسان كأي حشرة لا قيمة لها ؟! ...
المشكلة لديك و ليست لدي .. لا ادعي بأنني راهبة في دير .. بالعكس لدي حياة و زوج و طفلة و متقدمة في عملي و سعيدة جدآ في حياتي بفضل نعمته الله علي .. لكن هل اهدافنا المطلقة في الحياة فقط هي التقدم في العمل و الزواج و انجاب الاطفال و تحصيل المال ؟ ...
من أين جاءت مادة الكون؟ كبار علماء الغرب و عقول العالم المتحضر كلها و بعد خبرات السنين و ابحاث لها اول و ليس لها اخر، تقول اننا حتى الان لم نكتشف من اين جاءت مادة الكون. و يأتي هنا ابراهيم و صوفيا و الزميل العاقل يقولون أنهم هم يعرفون
فهمنا انك لا تعرف من اين جاءت مادة الكون ...
كيف توصلوا لهذه المعرفة يا ترى، و ما هي الابحاث و التجارب العلمية التي اجروها؟ ما هي الادلة على "اللـه" المزعوم، بل ما هو "اللـه" اصلا؟
بالابحاث و التجارب و بعد خبرات السنين لم تتوصلوا الى اجابة .. فلماذا ادعاء امتلاك مفتاح العلم و انتم تعترفون بجهلكم ؟ .. لماذا لا تنظرون الى وجهات النظر الاخرى ؟ ام هي الاستماتة للف و الدوران حول الحقيقة الحتمية و رفض الاعتراف بها مهما كلف الثمن ؟ ...
اجابتكم تترنح بين فرضيات و تكهنات فلسفية و اقتباسات من خرافات الاقدمين. و تستبدلون العلم الحديث بهذه الاشياء، و بعدها تتهموننا بالمكابرة
حسنآ دعك من تكهناتنا و فرضياتنا .. المشكلة انني احدثك باللغة التي تفهمها و بأمثلة في غاية البساطة و لكنك ترفضها لمجرد انها صادرة من متدينين دون ان تهتم بالنظر في عقلانيتها ... ربما لو ان " انتوني فلو " هو الذي يخاطبك الآن لما اتهمته بإقتباس خرافات الاقدمين ...
على سبيل المثال : انت قمت بشراء قطعة ارض خالية .. ثم ذهبت الى مهندس مدني شهير و صاحب شركة بناء معروفة و طلبت منه ان يبني لك منزلآ بناءآ على تصميم مسبق لديك ... فقام بالرد عليك كالآتي : نعتذر منك يا سيد لوجيكال .. ما تطلبه مني هو عين المستحيل و الخرافة .. فنحن لم نعتد ان نقوم بنفسنا بهذه المهمات الصعبة من وضع تخطيط و وضع اساسات و بناء و غيره .. انت فقط قم بتسليمنا عنوان الارض و سنذهب اليها و نلقي فيها اطنان من الحديد و الاسمنت و باقي مواد البناء .. ثم سنلقي فوقها بكامل التصميمات .. و " هي " ستقوم بنفسها بالتفاعل و وضع الاساسات و البناء بناء على طبيعة الاشياء و المواد ...الخ .. و بعد عدد من المصادفات الفاشلة لابد ان تحصل مصادفة ناجحة ... و فجأة ستجد منزل احلامك ...
اريد ان اعرف ماذا سيكون موقفك من هذا المهندس اللامع الشهير ؟ ...
ليس بالمصادفة بل بفعل طبيعة الاشياء الحتمية
بعد ان صدعتم رؤوسنا بالقول بالمصادفات .. الآن اصبحت طبيعة الاشياء الحتمية .. فليكن .. و ماذا عن الخلفية و الاساس لوجود هذه الطبائع الحتمية .. لماذا اصبحت هذه الطبائع حتمية ؟ من خلف ذلك ؟ .. ( مصادفات + طبيعة الاشياء الحتمية ) و لم تأتي بأي جديد ...
الصنيعة "الحكيمة" هذه، هل تضم اشياء مثل السرطان و عمى الولادة و الاولاد برأسين و النجوم المتفجرة و المجرات الفارغة التي لا فائدة من ورائها يا ترى؟
ما هو وجه اعتراضك على وجود امراض كالسرطان و على ولادة اطفال برأسين و السوبر نوفا و غيرها ؟ .. هناك حكمة الهية عليا في تدبير هذا الكون ... دائمآ كان هناك الخير و الشر .. اما الخير فهو نعمة الله علينا .. و اما الشر فهي شرور الانسان و خطاياه .. و هناك الابتلاء لاختبار قوة الايمان .. و تذكر بأنك لم تكن لتعرف الجميل لو لم تعرف القبيح .. و لم تكن لتعرف الصالح لو لم تعرف الطالح .. و لم تكن لتعرف الصحيح لو لم تعرف المريض ...
مرة اخرى، يظهر ان ايمانكم مبني على جهل اصلا و ليس على اختلاف وجهات نظر. حقيقة التطور هي حقيقة علمية واقعة و تعترف بها جميع جامعات و مراكز ابحاث و جماعات البحث العلمي العالمية كلها في الغرب و اسيا و بقية العالم المتحضر. و الدلائل و الاثباتات موجودة و قاطعة. و نظرية التطور يقوم عليها اساس علم البيولوجيا برمته اليوم، و تدخل هذه النظرية في علم تصنيع الادوية و الطب و الجراحة التي أنتِ تستفيدين منها مثل اي انسان
اما ادعائك احتكار العلم فلا دليل عليه .. و علمكم الذي تأخذون منه حجة انكاركم لوجود اله خالق هو مبني على فرضيات غير مثبتة .. و كون مراكز الابحاث و جماعات البحث العلمي ( برغم تخصصي العلمي ) تعترف بها فهذا لا يعني بأنها صحيحة بالمطلق حتى يثبت ذلك .. و ما دامت حقيق واقعة كما تدعي اثبت لنا عمليآ صحة هذه الفرضية ( و لا اقول النظرية ) ...
ثم لماذا لم نشاهد قردآ يتطور الى انسان ؟ .. لماذا لم نشاهد اي كائن يقوم بالتطور الى كائن اعلى ؟ و اين هي فصيلة Australopithecus الواقعة بين القردة العليا و الانسان ؟ .. لماذا لم تنقرض باقي القرود بأنواعها و لا تنقرض سوى حلقة الوصل بين القردة العليا و الانسان بحسب ادعاءآتكم ؟ لماذا لا يحوي " الاركيولوجي " على معلومات و اكتشافات تقوم بسد الفراغات التي قمتكم بالبناء عليها مثل من يبني منزله على سفح الجبل ؟ .. اين احتكار العلم القائم على التجربة و الخطأ ؟ .. هل لديكم اجابات علمية مقنعة ام مجرد فـرضـيـات لا اكثر ؟ .. يستطيع اي انسان اي يدعي بأن فرضية ما هي موجودة و قاطعة و الكلام مجاني ... اين الاثبات ؟ .. هذا هو المهم ...
لن اجيب عن بقية الاسئلة لأنها ايضا تنم عن تجاهل للعلوم الحديثة و التاريخ و فلسفة الاخلاق، حيث ان معتقداتك نابعة من صميم الخرافات البدوية القديمة، و هذه عادة الدينيين التي اعتدنا عليها، ان يمطرونا بألف سؤال و يزعمون اننا لا نعرف الاجابة، و في النهاية يختمون كلامهم "منتصرين" قائلين ان "اللـه" هو الاجابة، مع انه لم يفلح احد منهم حتى الان في اثبات هذا الاله منطقيا او علميا [COLOR=Red]و لا حتى تعريفه كلاميا
اذا كانت معتقداتي نابعة من صميم الخرافات .. فماذا تسمي معتقداتك ؟ .. هل هي معتقدات نابعة عن علم مجرد مقبول للعقل و المنطق ؟ .. الستم تعبدون الهآ عاقلا اسمه " الـصـدفـة " ؟ ...
و تزيدين على مكابرتك و عجرفتك مكابرة و عجرفة بالادعاء انكِ تعرفين عن حياتي كل شيء، و قررتِ انني لم اكن "مسيحيا" حقيقيا بل بالهوية فقط. و كل هذا فقط لأنني لست مصابا بداء الخرافة اليسوعية، و صديقك الخيالي هذا يسوع الذي تحدثينه. الكثير من الاطفال يكون لديهم صديق خيالي imaginary friend يحدثونه و يتصورونه، و الغريب ان البعض منا يبقى متمسكا بهذه التفاهات الطفولية، فيتطور صديقه الخيالي الى إله او رجل اسمه يسوع![/
حسب معلوماتي ليس لدي صديق خيالي .. و قد لا تكون انت مصابآ بما تطلق عليه ( الخرافة اليسوعية ) .. و لكنك للاسف مصاب بمرض عضال اسميه انا ( خرافة الصدفة العشوائية العاقلة ) ... انت مثلآ قررت في الكثير من مداخلاتك عن المؤمنين بأنهم مرضى نفسيون و معقدون و انت لا تعرفهم .. فما هو وجه اعتراضك الآن على اعتقادي الجازم بأنك لم تكن سوى مسيحيآ بالهوية ؟ .. نحن من الثمار نتعرف على الشجرة .. المسألة ليست صعبة كما تعتقد ...
يعني حقيقة يأسكم مضحك جدا، تتمسكون برجل ملحد ترك الالحاد بأظافركم و اسنانكم، و تعتبرون ان تغيير رأي هذا الرجل يعطيكم شعرة امل أن خرافاتكم لها اساس في الواقع، بعد ان لم تجدوا شيئا اخر تبنون عليه اساسا لها
ايماننا ليس مبنيآ على ايمان احد او الحاده .. ضرب المثل بملحدكم الشهير " أنتوني فلو " كان مجرد مثال على رجل ملأ العالم بضجيج مقالاته و مؤلفاته في انكار وجود الله .. و كان له الكثير من الاتباع العميان .. و بعد ان طعن في السن و اقترب من الموت .. تحطم غروره و كبريائه و تذكر انه بشر ضعيف و ليس الهآ جبارآ ...
و أكتفي استشهادا بعجرفتك انكِ تتهمين غيرك ممن لا يتبعون اسلوبكِ في العيش (مثليي الجنس) انهم على خطأ و أنكِ على صواب، لمجرد انهم مختلفون عنكِ. و هذا الاسلوب في التفكير لا يبعد كثيرا عن ابن لادن و غيره ممن قرروا أنهم عرفوا حقيقة الكون و الأله و الاخلاق و الحياة الصحيحة، و كل من خالفهم في أي من هذه الامور هو بالضرورة على خطأ.[/
هناك فرق بين ان تختلف معي في طريقة العيش و هناك فرق بين ان تخرق ناموس الله و الطبيعة و الكتاب المقدس .. الشواذ جنسيآ هم اناس تنكروا لله و بلغوا منتهى الشذوذ و الانحراف و خالفوا ناموس الطبيعة بإرادتهم .. قد يكون المجتمع ابتعد كثيرآ عن الاخلاق و قيم الكتاب المقدس .. و لكن ما زال به الكثير من المؤمنين الذين يرفضون التخلي المطلق عنها ...
و لا اعلم وجه اعتراضك على ادعاءنا امتلاك هذه الاخلاق و القيم الحميدة دون غيرنا ما دام لا يوجد لديكم منظومة اخلاقية بديلة لديكم .. و اذا كان لديكم فما هي ؟ .. حرية الدعاة مثلآ ؟ ام حرية زواج الشواذ جنسيآ ؟ ... لن تجد اخلاق انسانية سامية دون ان يكون لها اصل ديني .. و لا يوجد اكثر رقيآ من المنظومة الاخلاقية المسيحية ...
ثم انت يا لوجيكال عليك ان تعترف بأنك في دفاعك عن الشواذ لا تمثل الا قلة قليلة .. و معظمنا كأمريكيين نرفض زواج الشواذ فلا داعي للتباكي على الانسانية .. و ايضآ حتى في الحادك لا تمثل سوى قلة قليلة ... يعني جميع مؤمنين العالم على خطأ فادح و انتم القلة القليلة على صواب لا شك فيه .. اليست هذه قمة العجرفة و الغرور التي تتهمنا بها ؟ ...
و أختم مداخلتي بأن أبدي اعجابي الشديد بتواضعك سيدتي
يا سيدي المحترم .. انتم تدعون احتكار العلم و كأن رسوله نزل على الملحدين فقط هذا غير اتهاماتكم الجاهزة لغيركم بالجهل .. و تغضبون ( كما غضبت انت الآن ) اذآ قام المؤمنون بالرد عليكم .. على العموم انا ايضآ اود ابداء اعجابي الشديد بتواضعك الواضح .. و سأختم بأنه عندما يقول ملحد بأنه لا يريد ان يؤمن هو اكثر صدقآ مع نفسه ( من وجهة نظري الشخصية ) من ملحد آخر يقول بأنه لا يجد مبررآ لأن يؤمن ... و طبعآ لكونك منطقيآ فأنت اكثر من يعلم بأن النهايات مرهونة بالخيارات التي تسبقها .. و شكرآ ...
تأملات في شخص الله - استشهادي المستقبل - 08-20-2005
بويتفل مايند :rose:
اقتباس
________________________________
لا أعرف ما الذي يجعلني حريصا على شخص لا يحتاجني في شئ و لا يحتاج أحدا في شئ
________________________________
لك يا حبيبي هذا هو السبب الذي يجعلك تحتاجه
ويجب ان تكون حريصا لانه هو من اعطاك عينين جميلتين مثلا
ولسانا وعقلا مفكرا ولكننك قابلت منته واحسانه بجحوده
وانكاره !!!!!!!!!!!!!!!!!!
واستخدمت عطيته في محاربته !!!!
كم انت ضعيف ايها الانسان
وهنا يجب ان يستغرب القارئ من شديد رحمة الله وحلمه لانه لو يتعامل معنا بنفس ضيق نظرتنا ومحدوديتنا وغرورنا لشقنا نصفين ولقطع الهواء مثلا عنا؟؟؟؟؟
ولكنه يعطي ويعطي من بحور كرمه ولا يرد احد سواء كان كافرا او مؤمنا ولكن هناك موعدا لن نخلفه واذهب الى المقابر وانظر
يقول الرب الاعلى
___________________________________
وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللَّهُ النَّاسَ بِمَا كَسَبُوا مَا تَرَكَ عَلَى ظَهْرِهَا مِنْ دَابَّةٍ وَلَكِنْ يُؤَخِّرُهُمْ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى فَإِذَا جَاءَ أَجَلُهُمْ فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِعِبَادِهِ بَصِيرًا
___________________________________
لوجيكال انت من هو مطالب باثبات عدم وجود الله ولسنا نحن مطالبين باثبات وجوده
تأملات في شخص الله - كمبيوترجي - 08-20-2005
تحياتي يا جماعة إلك مستر بيوتفل مايند (f)
زمان عنك :cool:
يا صديقي كل ما قلته في بداية الموضوع من أوصاف لله بأنه عظيم و أزلي و ما إلى ذلك صحيح و أنا أقدر اعترافك به... (f)
أما شفقتك عليه يا عزيزي فهل أتى الله إليك يبكي إنه مش لاقي حاجة يعملها؟ و الله أول مرة أعرف إنه في بينكم معرفة يا صديقي !!! :what:
أنا أعلم أنك لا تؤمن به من الأساس، و لكن أنت هنا تناقش صفاته كأنه موجود فعليك أن تلتزم بذلك إن أردت أن تصل إلى نقطة.... و لن تصل :bye:
تحياتي الوردية (f)
تأملات في شخص الله - Logikal - 08-20-2005
اقتباس: صوفيا كتب/كتبت
و ان كنت لا افهم سبب حساسيتك من كلمة " مكابرة " و انتم كافة اتهاماتكم لنا بأننا متعجرفون و مكابرون ..
البادي اظلم على رأي المسلمين :)
أنا لم أحادثك في أمر يوما على ما اذكر و لم أذكركِ بسوء، و هذه اول مداخلة توجهين لي شخصيا الكلمات، و نراكِ بدأتِ باتهامي بالمكابرة و غيرها! أي رد تريدين؟ حتى ردودي على ابراهيم كانت مجرد تساؤلات لا تسيء لأحد.
اقتباس:الاصل في الانسان انه يتساءل منذ بداية الوعي عن القوى العليا المدبرة .. و اسباب وجود الحياة .. و الموت .. و المغزى من وجود هذا الكون الواسع ... فمن ينكر وجود هذه القوى العليا التي تبدأ في ضمير الانسان منذ حداثة سنه و يحاول ان يخنق هذه التساؤلات في مهدها و يقوم بإلغاءها فعليه ان يثبت لنا عدم وجودها ..
اولا الادعاء بأن الاصل في الانسان هو الايمان بقوى مدبرة هو نظرة ضيقة ethnocentric للامور. الاطفال في العائلات الملحدة او الكونفوشسية او البوذية لا يؤمنون بهذا. كل انسان يتبع تعاليم عائلته. هناك الكثير من الاشخاص الذين تربوا في عائلات ملحدة و لم يؤمنوا بأي من هذه الامور ابدا.
أما القول بأنه يجب علينا نحن اثبات عدم وجود الإله، فهو كلام معكوس منطقيا. الاصل في الامور ان البينة على من ادعى. يعني هل تقدرين انتِ مثلا على اثبات ان الإله "زيوس" غير موجود؟ هل تقدرين على اثبات ان السنافر غير موجودة؟ اذن حسب منطقكِ يجدر بنا الايمان بزيوس و السنافر! منطقكِ معكوس.
اقتباس:اما الجهل و التخريف هو القبول بالاجوبة العشوائية التي يسخر منها العقل
غريبة ان تأتينا انسانة تؤمن بأن إلهها الثلاثي الشخصيات الذي هو واحد في نفس الوقت، أحبل عذراء، فولدت سوبرمان يمشي على الماء و يطير في الهواء.
و بعدها تتحدثين عن الهراء و عن سخرية العقل! على رأي المثل: اللي بيته من زجاج.
اقتباس:و لا اعلم كيف تعتقد بوجود الكهرباء و الموجات الكهرومغناطيسية ما دمت لا تراها بنفسك ؟ .. انت تشاهد و تعاين آثارها و ما يدل عليها و نتائجها .. و نحن نشاهد عظمة الله القدوس و حكيم صنعه في كل مكان
اذا اردتِ اجابتي على حجة التصميم، انظري الحوار الثنائي.
اقتباس: و ذلك بناء على ما اعطانا هو من دلائل واضحة على وجوده لا يستطيع ان ينكرها احد ...
يالوضوح الدلالة، هناك الاف الاديان المتضاربة المتناقضة التي تكفّر بعضها البعض. هل هذا هو الوضوح؟
اقتباس:و ارجو الا تنسى انك اعترفت بنفسك في احدى مداخلاتك بأنك حتى لو تأكدت من وجود اله فلن تؤمن به ..
سواء آمنت به ام لم اؤمن، سواء تبعت ديانته ام لم اتبع، فلو ثبت وجوده فعندها عليّ علميا ان اعترف بوجوده. لا تخلطي الاوراق. هناك فرق بين الاعتراف بوجود الشيء، و بين اعتناقه الايمان به. و لا يوجد في هذا الكلام تناقض.
اقتباس:هل من العدل ان يكون جميع الناس سواسية امام الله ؟
الديني هو آخر من يتحدث في العدل.
هل من العدل ان يلعب معنا اللـه الاستغماية و الحزر فزر؟ هل من العدل ان يتبع كل انسان دينا مختلفا، و يذهب على اثره الى نار ازلية، في حين حضرتك تذهبين الى الجنة لأنك لحسن الحظ وُلدت في عائلة مسيحية او حزرتي الدين الصحيح؟
ثم يعني ماذا لو ثبت خطأ ايمانك، و ثبت ان الاسلام على صواب. ساعتها سننتهي انا و انتِ سويا في الجحيم. :lol:
اقتباس: .. في رأيي قمة الظلم هي ان يدخل المسيحي المؤمن الى الملكوت السماوي و انت الملحد الكافر تدخل معه .. هو يكافئ على ايمانه .. و انت تكافئ على كفرك و جحودك ..
لماذا؟ هل إلهكِ يعاقب الانسان على آرائه ام على افعاله؟
جعل الايمان بأمر معين "فضيلة" يكافئ الشخص عليها هو اكبر كذبة لفقتها الاديان، و هو أسلوب منحط للدكتاتورية الفكرية و السيطرة على العقول. من يجرؤ على مساءلة الكاهن او الامام اذا كانت مجرد المساءلة و الشك يؤدي بالانسان الى النار؟ فعلا اسلوب تهديدي و ارهاب فكري.
فلنعترف: إلهكِ ارهابي (يرهب العقول). هو يعاقب الانسان حسب زعمك على معتقداته و ارائه برميه في بركة نار "حيث صريف الاسنان"، و بعدها تزعمون أنه إله محب رحيم! دينكِ مبني على التخويف و الترهيب و ليس على الاقناع و المحبة فهذه كذبة كبرى.
و محبتك لإلهك محبة فارغة كاذبة. المحبة الحقيقية تنتج عن اختيار المحب لمحبوبه. يعني مثلا زوجتي تحبني و تختار ان تكون معي. هذا حب حقيقي. لكن لنفرض أني قلت لزوجتي، "عليكِ أن تحبيني، فإن لم تحبيني، سأحرقك في بركة نار." قد تختار زوجتي ان تبقى معي خوفا و رعبا، و لكنه لن يكون حبا.
حبكِ لإلهك فارغ، لأنك كما تقولين، لو لم تحبيه سيرميكِ في بركة نار الى الازل! :lol: يعني هتلر نفسه سيخجل من فعل هذا!
اقتباس:لم اعلم بأنك محلل نفسي !!
أنتِ بدأت التحليل :) كيف حللتِ أنني لم أكن "مسيحيا حقيقيا"؟
اقتباس:فلماذا لا تخبرني كيف اعيش انسانيتي الحقيقية بعيدآ عن الله و القيم و الاخلاق و تعاليم الكتاب المقدس دون نقص ؟
لو اردتِ اجابة حقيقية، سنفتح شريطا منفصلا.
اقتباس:على سبيل المثال : انت قمت بشراء قطعة ارض خالية .. ثم ذهبت الى مهندس مدني شهير...
اريد ان اعرف ماذا سيكون موقفك من هذا المهندس اللامع الشهير ؟ ..
اقرأي الحوار الثنائي لمعرفة الاجابة.
اقتباس:بعد ان صدعتم رؤوسنا بالقول بالمصادفات .. الآن اصبحت طبيعة الاشياء الحتمية .. فليكن .. و ماذا عن الخلفية و الاساس لوجود هذه الطبائع الحتمية .. لماذا اصبحت هذه الطبائع حتمية ؟ من خلف ذلك ؟ .. ( مصادفات + طبيعة الاشياء الحتمية ) و لم تأتي بأي جديد ..
لو كان لها خلفية، لسألنا، "ما هي خلفية الخلفية؟"
لا يمكنك أن تسألي لماذا طبيعة الاشياء هكذا، لأنه لو كانت للاشياء طبيعة مختلفة، ستقولين ايضا لماذا طبيعة الاشياء هكذا.
الحتمية التي اتكلم عنها هي ان لكل شيء موجود طبيعة، و ما لا طبيعة له لا وجود له. لذلك لا نقدر ان نقول من خلف هذه الطبيعة. وجود الشيء يحتم وجود طبيعته.
اقتباس:ما هو وجه اعتراضك على وجود امراض كالسرطان و على ولادة اطفال برأسين و السوبر نوفا و غيرها ؟ .. هناك حكمة الهية عليا في تدبير هذا الكون ...
هذا اسمه منطق عنزة و لو طارت. اذا كنتِ تدعين ان الاشياء الجيدة دليل على وجود إله، فعليك قبول العكس ايضا بأن الاشياء السيئة تدل على عدم وجود إله. You can't have it both ways
لا يمكنك نسبة شيء الى خالق، و تجاهل الاشياء الاخرى، او الزعم بأن الاشياء السيئة هي "حكمة لا نعلمها". طالما انك لا تعلمينها، فكفي عن الزعم بأن هناك إله اصلا.
اقتباس: و ما دامت حقيق واقعة كما تدعي اثبت لنا عمليآ صحة هذه الفرضية ( و لا اقول النظرية ) ...
لن أجادلك في نقطة علمية اذا كنتِ تنكرين العلم نفسه و تسمي الحقائق "فرضيات". هناك نظريات عديدة في تفسير التطور، و لكن التطور ذاته هو حقيقة علمية.
الاثباتات على ذلك متوفرة في المراجع العلمية، و لكنك لا تكترثين بأباحاث علماء العالم اجمع و تسخرين من عملهم، فلا فائدة. و نظرية التطور هي الحجر الاساس في تكوين علم الاحياء الحديث. <مصدر>
اقتباس:هناك فرق بين ان تختلف معي في طريقة العيش و هناك فرق بين ان تخرق ناموس الله و الطبيعة و الكتاب المقدس
اذن انت تعرفين ناموس اللـه و الطبيعة؟ هذا مجرد رأي مهما طلع و مهما نزل.
بالنسبة لمسألة مثليي الجنس فأنا لا ادافع عنها او اكترث بها، و لكني لن اهاجمها مثلكم لأنني اؤمن بحرية الانسان، و لا اتبع آلهة خرافية سترميهم في بحيرات الكبريت.
تأملات في شخص الله - خالد - 08-20-2005
قبل أن نبحث في ذات الله، ما هي منهجية البحث المستخدمة؟
هل يستطيع أي إنسان أن يسرح ذهنه فيما يريد مسميا ذلك بحثا؟
هل البحث في ذات الله يستند إلى الأبحاث العقلية أم النقلية أم العلمية التجريبية أم غير ذلك من مناهج معرفية؟
أم لعله نوع من الفرض المطروح للرفاهية الفكرية والتسلي بقتل الوقت؟
تأملات في شخص الله - Logikal - 08-20-2005
اقتباس: خالد كتب/كتبت
قبل أن نبحث في ذات الله، ما هي منهجية البحث المستخدمة؟
هناك محاولات عدة، منها المنطقي و منها العلمي و منها التاريخي. المشكلة اننا كثيرا ما نخلط كل هذه الامور ببعضها.
طبعا المسألة الاكثر صعوبة هي ايجاد "تعريف" لهذا الشيء "اللـه". لم أجد حتى الان تعريفا متناسقا منطقيا، سوى بعض الصفات الجزافية التي يلصقها البعض به، مثل الفراغ الاخلاقي الذي يجعله يكافئ محبيه و يحرق غيرهم في النار. هذا عادة مرض عقلي تنم عن نقص و ليس صفة حميدة.