+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: في موت محمد وتعفن جسده (/showthread.php?tid=25846)
في موت محمد وتعفن جسده - أبو خليل - 08-19-2005
اقتباس:السؤال هنا : لماذا محمد مات و عَفَّن و المسيح مازال جسده لم يتعفن و لم يمت كما يقول المسلمين اليس محمد كعيسى ام ان عيسى افضل؟؟؟
قبل ان تسأل سؤالك دعني اسألك انا: لا مشكلة لدينا بأن يتحلل جسد الرسول فهو بشر مثلنا مثله -و هو لا بد الان متحلل في قبره بعد 1400 عاما.. و لكن كيف عرفت انت ان جسد المسيح لم يتحلل؟ بل كيف عرفت اساسا انه اله (او ابن اله او whatever) ...
ثانيا نود ان تخبرنا بالمناسبة (حيث ان جسده لم يبللى ماذا حل بقطعة زنبوره الالهي التي قطعت منه اثناء الختان و هل هي مازالت على كوكبنا الان؟ اي ان قطعة من الله ما زالت بيننا؟ هل جربت ان تفتشوا عليها؟
في موت محمد وتعفن جسده - ATmaCA - 08-19-2005
واين ذهبت قطعة الختان المقدسة التى قطعت من الرب المقدس ؟؟؟
في موت محمد وتعفن جسده - الختيار - 09-01-2005
كتب الزميل vodoo يقول :
اقتباس:قبل ان تسأل سؤالك دعني اسألك انا: لا مشكلة لدينا بأن يتحلل جسد الرسول فهو بشر مثلنا مثله -و هو لا بد الان متحلل في قبره بعد 1400 عاما.. و لكن كيف عرفت انت ان جسد المسيح لم يتحلل؟ بل كيف عرفت اساسا انه اله (او ابن اله او whatever) ...
يعجبني تعليقك يا زميلي الكريم ، و يعجبني المنطق الذي تستخدمه ، و هو أن محمد بشر مثل باقي البشر ، فلماذا لا يجري عليه ما يجري على البشر !!!
و هو ما أثبته القرآن عن محمد حين قال :
"قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا" الإسراء 93
ثم قال منكراً على الكفار أن يكون بشراً حين قال :
"وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَنْ يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَى إِلَّا أَنْ قَالُوا أَبَعَثَ اللَّهُ بَشَرًا رَسُولًا" الإسراء 94
فلماذا لا تريدونه بشراً أعزائي المسلمين المعارضين لتآكل جسده بعد الممات ؟؟؟
هل تريدونه ملك من الملائكة كما أراد المشركون ؟؟؟؟
"قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ " الأنعام 50
فبما أنه بشر و يسري عليه ما يسري على البشر ، فلماذا لا يفنى جسده و يتآكل كما يفنى و يتآكل جسد جميع البشر !!!!
لماذا هذا التأليه لرفاته ؟؟!!!!
و قد جرى عليه في حياته ما جرى على البشر ، فكان يأكل
"وَقَالُوا مَالِ هَذَا الرَّسُولِ يَأْكُلُ الطَّعَامَ وَيَمْشِي فِي الْأَسْوَاقِ لَوْلَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مَلَكٌ فَيَكُونَ مَعَهُ نَذِيرًا" الفرقان 7
فلولا أن جسده كان خاضعاً لهذه المنظومة الفسيولوجية التي يخضع لها جميع البشر لكان استغنى عن الطعام .
كذلك فإنه كان ينجب أطفاله ، مثله مثل باقي الناس ، فإن كان فاقداً لهذه الحصانة أثناء حياته ، فلماذا نمنحه إياها اثناء مماته ؟؟؟؟؟
و أعتقد أن الأصل لهذه الفكرة التقديسية لجسد الأنبياء هو ما ورد في بعض الأحاديث و التي لا أعرف مدى صحتها حسب علم الحديث مثل :
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا الحسين بن علي عن عبد الرحمن بن يزيد بن جابر عن أبي الأشعث الصنعاني عن أوس بن أوس قال
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن من أفضل أيامكم يوم الجمعة فيه خلق آدم وفيه النفخة وفيه الصعقة فأكثروا علي من الصلاة فيه فإن صلاتكم معروضة علي فقال رجل يا رسول الله كيف تعرض صلاتنا عليك وقد أرمت يعني بليت قال إن الله [COLOR=Red]حرم على الأرض أن تأكل أجساد الأنبياء ابن ماجه و النسائي .
قال المنذري : وأخرجه النسائي وابن ماجه وله علة دقيقة أشار إليها البخاري وغيره وقد جمعت طرقه في جزء .
و أعتقد أن هذا الحديث سواء ثبت أم لم يثبت فإنه يناقض واقع الحال و يناقض الصفة البشرية لرسول الإسلام محمد . و لو كان في معصمٍ من الجراثيم لما مات بالحمى .
و أعتقد أنه لو قُدّر لأحد أن يفتح قبر الرسول و لم يجد فيه شيئاً أو وجد عظاماً بالية ، فلا أعتقد أن ذلك سيؤثر على صحة أو عدم صحة كونه نبي ، لأن القرآن لم يتردد في وصفه بالصفة البشرية و أكل الطعام و الزواج و غير ذلك .
و هناك حديث ورد في البخاري و مسلم يقول :
حدثني محمد أخبرنا أبو معاوية عن الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريرة رضي الله عنه قال
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما بين النفختين أربعون قال أربعون يوما قال أبيت قال أربعون شهرا قال أبيت قال أربعون سنة قال أبيت قال ثم ينزل الله من السماء ماء فينبتون كما ينبت البقل [COLOR=Blue]ليس من الإنسان شيء إلا يبلى
و لفظ آخر عند مسلم :
و حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا المغيرة يعني الحزامي عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال [COLOR=Blue]كل ابن آدم يأكله التراب
و معلوم أن محمداً إنسان و أنه من بني آدم ، فلماذا لا تأكله الأرض بعد أن يُدفَنَ فيها ؟؟؟!!!!
تحياتي للجميع .
في موت محمد وتعفن جسده - Hossam_Magdy - 09-02-2005
اقتباس:و هناك حديث ورد في البخاري و مسلم يقول :
حدثني محمد أخبرنا أبو معاوية عن الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريرة رضي الله عنه قال
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما بين النفختين أربعون قال أربعون يوما قال أبيت قال أربعون شهرا قال أبيت قال أربعون سنة قال أبيت قال ثم ينزل الله من السماء ماء فينبتون كما ينبت البقل ليس من الإنسان شيء إلا يبلى إلا عظما واحدا وهو عجب الذنب ومنه يركب الخلق يوم القيامة
و لفظ آخر عند مسلم :
و حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا المغيرة يعني الحزامي عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال كل ابن آدم يأكله التراب إلا عجب الذنب منه خلق وفيه يركب
و معلوم أن محمداً إنسان و أنه من بني آدم ، فلماذا لا تأكله الأرض بعد أن يُدفَنَ فيها ؟؟؟!!!!
هذا عام تم تخصيصة بالحديث الشريف يا ختيار ..
في موت محمد وتعفن جسده - الختيار - 09-02-2005
و الله عارف انكم حتحكوا هيك
أعرف عقلية الجمع بين جميع الآثار و كل الأخبار
لماذا لم يقل حين قال "كل ابن آدم يأكله التراب" إلا الأنبياء حتى نقول بالتخصيص ؟؟؟؟
تخصص حديث في الصحيحين بأحاديث معلولة عند ابن ماجة و النسائي !!!!!
غريب .
على كل حال
الحديث ليس هو الدليل الوحيد الذي أعتمد عليه ، لما في الأحاديث من مشاكل ، سواء الصحيحة أو غيره .
فقد سبق و وضحت أن محمداً كان بشراً مثل باقي البشر ، و يجري عليه ما يجري على البشر ، و قد كان يأكل و يتغوط و يبول و يضاجع زوجاته و يمرض و يموت بالحمى .
فلماذا لا تأكل الأرض جسده مثل كل الناس ؟؟؟؟
لماذا تعتقدون أن تعفن الجسد هو انتقاص للجسد !!!
و هل تستكثرون أن تخرج روائح التعفن سواء من النبي أو غيره حين يموت و يذبل جسده و يفقد كل وسائله الدفاعية ؟؟؟؟
طيب ما بال جسد الصحابة الأتقياء الأوفياء كعمر و أبي بكر و علي ، هل هم أيضاً أكبر من أن تتعفن أجسادهم ، أم تتعفن و تنتفخ البطون و لا يحمل ذلك أي انتقاص لمكانتهم عند المسلمين ؟؟؟
يا عزيزي هذا التآكل في القبر هو أمر طبيعي ، و لا يوجد فيه أي إهانة لجسد نبي الإسلام أو غيره من الصحابة ، هذه هي القوانين التي تسير عليها الطبيعة ، فمثلما كانت ترغمهم الطبيعة على التغوط و ما يصاحب هذه العملية من روائح سيئة ، نتيجة للتفاعلات البكتيرية مع بقايا الطعام ، فنفس الشيء يحدث مع الأجساد الميتة ، و تخرج غازات تحتوي في أغلبها على الكبريت ذي الروائح النتنة التي نكرهها جميعاً ، دون أن تحمل أي انتقاص من مكانة الميت .
كذلك كنت قد سمعت نفس الحكايةو هي مشهورة بين الناس عن الشهيد ، و أن جسده لا يبلى ، و هذا للأسف يكذبه واقع الحال ، فإن كنا لا نستطيع معاينة أجساد الأنبياء ، فنحن نستطيع معاينة أجساد الشهداء ، و نعرف ما يلحقها من تعفن و تحلل و انتفاخ إذا تأخر دفنها ، طبعاً قد يزعم شخص أن هؤلاء قد لا يكونوا شهداء ، فالله أعلم بختامهم ، لكن ما بال الأطفال الذين يموتون و تتعفن أجسادهم و تبلى ؟؟
المقابر الجماعية بما تحويه من رفات أطفال تشهد ببلاء أجسادهم .
لا داعي للخوض بكل هذه التفاصيل ، فالمسألة أشبه بقصص الخيال الشعبي .
بما أن محمد بشر كامل البشرية ، و هذا بشهادة القرآن ، فلا بد أن تسري عليه قوانين البشر .
و بما أن الجراثيم نالت منه في حياته و أماتته بالحمى ، فلا بد أن تنال منه بعد مماته و تأكل جسده ، مع حفظ المكانة .
تحياتي
في موت محمد وتعفن جسده - Hossam_Magdy - 09-02-2005
لا أعرف ما الذي يهمك في هذا الموضوع و ما الذي تدافع عنه زميلي الختيار ..
الموضوع أبسط من البساطة ذاتها :) ..
عندما تقول لأولادك سنذهب كلنا اليوم إلى الملاهي .. و زينب سوف تجلس في البيت لتذاكر .. فهل أنت ناقضت نفسك ؟!
أم أنه استثناء زينب من الحاله العامة ؟!
كما أنك تردد كثيرًا الآيات القرآنية التي تتكلم عن بشرية محمد صلى الله عليه و سلم .. و في الحقيقة قد أخيب أملك إن قلت لك أني أراها في مصحفي أيضًا .. فلا داعٍ لتكرارها ..
و نسيت أني أؤمن أيضًا أن تلك الأحاديث هي تشريع لي في ديني كالقرآن الكريم تمامًا .. و إنما هو وحي يوحى ..
فكلامك هنا ليس له اعتبار ..
و بقية كلامك عبارة عن عواطف إنشائية لاستدراك العواطف الجياشة للتعاطف معك في اثبات بشرية محمد عليه الصلاة و السلام ! .. و أقول لك أنك نجحت بالفعل .. فأنا أؤمن بأنه بشرٌ مثلك تمامًا ..
نرى بهذا أن زميلنا لم يُخطئ كثيرًا .. فهو أثبت بالفعل أن محمدً صلى الله عليه و سلم بشر .. و زاد تفصيلًا في أدله معلومة للجميع ..
فشكرًا لك على هذا الجمع الجميل من الآيات القرآنية زميلي ..
في موت محمد وتعفن جسده - الختيار - 09-02-2005
ألا تعرف أكثر من السخرية ؟؟!!!
هل هذا كل ما تستطيع قوله ؟؟!!!
هل ما قلته عن التعفن و الجراثيم و واقع الشهداء و غير ذلك هو استدرار للعواطف !!!
بكلمة واحدة ، أنت مفتري
و من العبث أن أضيّع وقتي معك
سلام
في موت محمد وتعفن جسده - Hossam_Magdy - 09-02-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
اقتباس:هل ما قلته عن التعفن و الجراثيم و واقع الشهداء و غير ذلك هو استدرار للعواطف !!!
من المفترض أن تفرق بين المعجزة و العلم ! .. لا سيما إن كان إيمان محاورك يقوم على هذا .. و أنت لم تثبت ذلك أصلًا .. و على كلٍ فهو غير مفيد ..
اقتباس:و من العبث أن أضيّع وقتي معك
فعلًا .. من العبث أن أقضي وقتي في الحوار حول إثبات بشرية محمد صلى الله عليه و سلم .. شكرًا لك .. و إلى حوارٍ آخر بإذن الله سبحانه و تعالى ..
في موت محمد وتعفن جسده - الختيار - 09-04-2005
لأن هناك من يقرأ ، فلا بد أن نجيب على النقطة الواردة في آخر رد للزميل مجدي
حيث قال :
اقتباس:"من المفترض أن تفرق بين المعجزة و العلم !"
يبدو أن زميلنا يريد أن يجيب بأي شيء ، المهم أن يجيب .
أول مرة قال أن ذلك كان تخصيصاً ، فقلنا له ما الدليل عليه ؟؟؟
أحاديث معلولة ؟؟
لا أعتقد أنها ترقى لمستوى أحاديث البخاري .
فأتى إلينا بإجابة أغرب ، و هي أن عدم تآكل جسد محمد هو معجزة !!!!
معجزة !!!!
هل تعرف يا عزيزي ما هي المعجزة ؟؟؟
المعجزة لا تكون معجزة إلا بعد أن يثبت عجز أي إنسان عن فعلها ، أي أن يبقى جسد محمد كما هو ، دون سائر البشر ، و لكن كيف تكون معجزة دون أن يشاهدها أحد !!!
معجزة سرية يعني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا يمكن أن تسمى أي معجزة بأنها معجزة قبل أن تثبت عجز الناس عن الإتيان بمثلها .
و الأمثلة على ذلك كثيرة ، و القرآن حين اعتبره المسلمون معجزة ، اعتمدوا فيه على عجز الناس عن الاتيان بمثله ، لا قبل ذلك .
أي لا يصح أن تقول أن معجزة محمد مثلاً أنه كان يطلق شهباً من راحة يديه على جنود الكفار ، لأن أحداً لم يشاهده يفعل ذلك ، أو أنه كان يحيي الموتى ، و لكن للاسف لم يره أحد يفعل ذلك ، فكيف تكون هذه معجزات !!!!
فهذا يعني أن أي شخص يمكن أن ينبّيء أي شخص ، أي يجعله نبياً ، كأن يوقل أحدهم أن مسيلمة لم يكن كذاباً أبداً ، بل كان يحيي الموتى و يفجر من الأرض ينابيع ، بل كان ينزل عليه سور أفضل من سور القرآن .
فتقول له ببساطة :
كيف تكون هذه المعجزات و لم يرها أو يعاينها أحد ؟؟؟
هذا بالضبط ما تقوله بالنسبة لكون بقاء جسد محمد كما هو إلى الآن معجزة .
طيب ما دام هو معجزة ، دعونا نراه .
هل هي معجزة سرية ؟؟؟
هل يوجد في تاريخ النبوات معجزات سرية ؟؟؟؟
يا عزيزي
لو كان معجزة ، و كان جثمانه غضاً نضراً كحاله قبل 1400 عام ، لانكشف قبره منذ زمن بعيد ، و جاهر بجثمانه المسلمون ، و بارك الله هذا الفِعل الذي يكشف جثة نبي الإسلام ، لأنه سيكون البرهان الأول و الأخير على نبوته ، و بعدها لن يكفر به أحد .
فلماذا تخفون هذه المعجزة ؟؟؟
ببساطة
لأنها ليست معجزة
بل لا يصح أن تسمى معجزة من الأساس .
تحياتي لك عزيزي مجدي
في موت محمد وتعفن جسده - Hossam_Magdy - 09-06-2005
اقتباس: الختيار كتب/كتبت
لأن هناك من يقرأ ، فلا بد أن نجيب على النقطة الواردة في آخر رد للزميل مجدي
حيث قال :
اقتباس:"من المفترض أن تفرق بين المعجزة و العلم !"
يبدو أن زميلنا يريد أن يجيب بأي شيء ، المهم أن يجيب .
أول مرة قال أن ذلك كان تخصيصاً ، فقلنا له ما الدليل عليه ؟؟؟
أحاديث معلولة ؟؟
لا أعتقد أنها ترقى لمستوى أحاديث البخاري .
فأتى إلينا بإجابة أغرب ، و هي أن عدم تآكل جسد محمد هو معجزة !!!!
معجزة !!!!
هل تعرف يا عزيزي ما هي المعجزة ؟؟؟
نعم لقد أخطأت في كلمة معجزة .. كتبتها سهوًا .. و لم أكن أقصد ذلك .. أنا أقصد أنها من الخوارق التي لا تفسر بالعلم أو غيرة .. أنا أقول أن الرسول صلى الله عليه و سلم قد أخبرنا أن الأرض لا تأكل أجساد الأنبياء أو الشهداء و هذا حق .. أما بقية اعتراضاتك .. فاعذرني .. لا تستحق حتى أن ألتفت إليها .. و لا أعلم لماذا تعترض أصلًا .. ! ..
أما عن كلامك عن الأحاديث المعلولة و أن الأحاديث الصحيحة هي التي فقط في البخاري .. فأشكرك لأنك رسمت الإبتسامة على وجهي .. فهذه من أطرف النكات التي سمعتها حتى الآن .. :)
و تحياتي ختيار ..