+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: الظاهر راجع جيش المهدي.. و يا هلا بيه (/showthread.php?tid=260)
الظاهر راجع جيش المهدي.. و يا هلا بيه - تمثال الحرية - 04-24-2009
Array
تمثال الحرية.. اي مناطق اي قوى ايرانية.. هذه منطقة الكرادة.. و هي منطقة عوائل منكوبة و هي سوق تجاري.. [/quote]
وبحسب أرقام وزارة الدفاع العراقية، أدى التفجيران لقتل ما لا يقل عن 60 شخصًا، منهم 20 زائرًا إيرانيًّا من بين الضحايا، وإصابة 125 بجروح، بينهم 80 إيرانيًّا، ومعظم الضحايا أشخاص كانوا سيشاركون في صلاة الجمعة.
والعملية هي الأكثر دمويةً في بغداد منذ مارس 2008، والثانية ضد الزوار الإيرانيين خلال 24 ساعة، في فترةٍ يتوافد فيها مئات الآلاف سنويًّا لزيارة العتبات المقدسة عند الشيعة.
اليك الرابط :
http://www.alarabiya.net/articles/2009/04/24/71336.html
الظاهر راجع جيش المهدي.. و يا هلا بيه - القرامطي - 04-24-2009
عزيزي انت تخلط بين المناطق الان.. الزوار الايرانيين جزء منهم قتل البارحة في مدينة ديالة و اليوم قسم قتل في تفجير الكاظمية.. .. و تفجير الكرادة البارحة .. ليس له علاقة بالايرانيين .. هي منطقة سوق تجارية يعرفها الجميع و بيت جدي هناك و صارلي 5 ايام جاي من هناك اصلا.. انت مش بغدادي و ما تعرف المناطق.. اتحدث عن شيء اعرفه و مكان اعيش فيه.. ... ثاني شي الكاظمية هذا الشهر استهدفت 3 مرات.. فهل سكنة الكاظمية ايرانيين مثلا.. او تقع الكاظمية في قم مثلا!
بأيرانيين او بدونهم.. المنطقة مستهدفة طائفيا.. ثم و هل استهداف زوار مرقد مقدس مبرر لديك.. و اذا كانو ايرانيين يعني.. يعني بكرة نفجر ابو حنيفة و نقول زوار من فلان دولة عربية سنية... هذا مش منطق..
الظاهر راجع جيش المهدي.. و يا هلا بيه - القرامطي - 04-24-2009
هناك موجات تفجيرات جديدة... اصغر تضرب هنا و هناك..
اليوم خرج احد العسكريين المختصين بالمتفجرات و قال ان التفجيرين الجديدين في الكاظمية.. حدثا بصورة غير تقليدية..
و قال ان سيدتين.. كانتا تحملان متفجرات سائلة في قنينتين ماء.. و بيد كل واحدة قنبلة يدوية.. و انه التفجير.. الكبير حصل بعد ان فجرت القنبلة اليدوية و و على اثر قوة تجيرها تفجرت المادة السائلة في القناني..
عندي شعور.. بأن للدول العربية و خاصة مصر و السعودية علاقة بالتفجيرات الجديدة كرد فعل على نشاطات حزب الله في مصر..
فهذه الموجة موجة غير عادية.. و مميزة بحيثياتها ... و ضروفها..
الظاهر راجع جيش المهدي.. و يا هلا بيه - the special one - 04-24-2009
يعني لو كان المجتمع العراقي مجتمع علماني او لاديني لما وصل بهم الحال الى هذا الخبل الطائفي
يعني شخص مثل مقتدى الصدر لا يصلح لقيادة مركبة بثلات عجلات , يصبح قائد لاكبر فصيل شيعي بالعراق
او شخص حرامي تافه شغل شوارع مثل ابو مصعب يصبح بين ليلة وضحاها مجاعد وامير !!
ويقولون لك ان الاديان ليست سبب الحروب
لله درك يا داوكينز ..
الظاهر راجع جيش المهدي.. و يا هلا بيه - طنطاوي - 04-24-2009
يصعب الرد علي المعقد نفسيا او المشحون بالمشاعر والكراهية ، ولم اكتب الا لتوضيح لما اتي بذهني عند قرائتي لل"كلام"اعلاه :
استمرار الوضع بالعراق كما هولايخسر منه الا العراقيين سنةوشيعه (بافتراض انه يمكن فعلا تقسيم الشعب العراقي بناء علي المذهب لان عراقيين اكدوا لي بعهد صدام لم يكونوا يفرقون ) المهم ما يسمي بالسنة ليسوا قليلي العدد بحيث يمكن اخراسهم اوتمرير قوانين مخالفة لارادتهم ، اساسا الاقباط بمصر 10% فقط و لكن قومتهم لها هيبتها وتخشاها الحكومة وهم ايضا ليسوا معزولين بمنطقة بالعراق فيسهل فصلهم ، ومايسمي الشيعة من جانبهم هم الاغلبية وبطبيعة الحال وباستخدام قوانين الاحصاء الرياضي فقط يجب ان يكونوا اغلبية في مؤسسات الدولة تنفيذية او تشريعية او قضائية واحتمالات 6 من 10 ان رئيس الوزراء والرئيس والوزراء منهم (دعك من اي محاصصة طائفية ، تلك هي الحقيقة الرياضيةالبحتة). فمن المستحيل بالعقل والمنطق فقط ان "ينتصر" اي طرف علي طرف في هذا الجنون عكس الحروب الاهلية الاخري حيث يكون لكل طرف اهداف معقولة وقابلة للتنفيذ وتنتهي الحرب بتحقيق احد الاطراف لاهدافه.
ليس عيبا ان يكون هناك حرب اهلية بدولة ما ، ولاتوجد دولة بالعالم بمنأي من صراعات داخلية بشكل او اخر حتي الدول الغربية ذاتها ، العيب هو ان لايكون هناك رؤية لكيفية نهاية الحرب والاستمتاع بتفاصيلها و"طقوس الرقص حول الجثث" مثل ما كتبه الشخص اعلاه.
فعندماياتي شخص مصاب بالذهان ليقول "ياهلا بيه" في اشارة لرئيس ميليشيا طائفية (شاب غر ونصف مخارج حروفة مضروبة) فان الخاسر الاكبر هوهذا الشخص حيث سيظل في مهجره حقيراً من "مكان حيث لادولة" : احدي الدول الخليجية منعت توظيف عراقيين في مؤساستها تماما بسبب ان الشهادات العراقية صارت غير موثوقة بسبب اعمال التزوير واسعة النطاق التي تحدث هناك ، واحد الفلسطينيين اسر لي بانه كان يمكنه ان يحصل علي الجنسية العراقية (حيث كان بالعراق ايام الغزو) ولكنه فضل عليها الوثيقة الفلسطينية حيث انها اقوي واسهل في اجراءات الفيزا من الجنسية العراقية الغير موثوق في الجهات التي تصدرها (بحسب تعبيره!).
فهل يمكن ان يعجب هذا اي شخص سليم نفسيا؟ لا اقول عراقي ولكن اقول يهودي بن ملة تعبد حافر الخنزير؟
هناك امر لا افهمه في حالة بعض العراقيين المتمذهبين للطائفة الشيعية ، كره عجيب للبلد ومراقبة له وهو يحترق وابتسامة صفراء تعلوا وجوههم ، هل هناك اسباب خفية وحقيقية لهذه المشاعر لا يصرحون بها ، مثلا اسباب طبقية كانت تضعهم في طبقة اقل من الطبقة الاخري ، كحالة علويي سوريا الذين ينتمون لمناطق اقل تحضرا مثلا؟ لانني مستحيل ان اصدق ان هناك من يتمني تخريب بلده بهذه الطريقة ، هل كان هناك مواقف بداخل العراق الامتهم الما شديدا لدرجة انهم تمنوا تخريب هذا المكان؟
ربما...
الظاهر راجع جيش المهدي.. و يا هلا بيه - عاصي - 04-25-2009
للاستيضاح
اليس اول من اسس قوات الصحوة للتصدي لمن يقوم بمثل هذه التفجيرات هم السنة ؟
سؤال آخر: ما هو الوضع القانوني لجيش المهدي...هل يتمتع بشرعية في الدولة العراقية ام يعتبر خارجا عن القانون حسب الدستور ؟
الظاهر راجع جيش المهدي.. و يا هلا بيه - حسان المعري - 04-25-2009
Array
ألا يوجد هنا أي أحد يملك الجرأة ليقول لصاحب الموضوع أن موضوعك طائفي وأنه ليس من حقك أن تجرم طائفة بأسرها وترسل لها الوعيد
[/quote]
لو حصل العكس ، لرأيت ميت ألف منافق يرميك بالتائفية ..
الظاهر راجع جيش المهدي.. و يا هلا بيه - Awarfie - 04-25-2009
Array يقول thunder75 :
ألا يوجد هنا أي أحد يملك الجرأة ليقول لصاحب الموضوع أن موضوعك طائفي وأنه ليس من حقك أن تجرم طائفة بأسرها وترسل لها الوعيد .
[/quote]
بغض النظر عم نفهم من كلام القرامطي، لكني اشهد بان القرامطي يتحدث بصدق و عفوية قل نظيرهما . فغيره من غالبية الزملاء الشيعة ، نجدهم يمارون و ينافقون كي يبعدوا عن انفسهم نظرة تتعلق بالبرستيج الثقافي . لكنهم في قرارة انفسهم لا يختلفون عما يطرحه القرامطي . فالقرامطي صريح وواضح ،و هكذا يجب ان يكون المرء في طرحه ،و هنا تكون المشلكة مشكلة من يحاوره ، فاما ان يتمكنم من طرح وجهات نظر مفيدة ن او فهو عاجز . اما ان نهاجمه لمجرد تعبير صريح عما يشعر به فهذا خطأ .
Arrayيقول طنطاوي:
هناك امر لا افهمه في حالة بعض العراقيين المتمذهبين للطائفة الشيعية ، كره عجيب للبلد ومراقبة له وهو يحترق وابتسامة صفراء تعلوا وجوههم ، هل هناك اسباب خفية وحقيقية لهذه المشاعر لا يصرحون بها ، مثلا اسباب طبقية كانت تضعهم في طبقة اقل من الطبقة الاخري.
[/quote]
لا شك ان الكثير الاخوة الشيعة العراقيين ، وجودوا في المتغيرات الاخيرة ، من اسقاط صدام و الحصول على السلطة ، مصدر فخر كبير و شعور بالزهو ، مبرر تماما . و البعض منهم يشعر بانه قد حقق ثارا لمقتل الحسين من الحجاج و يزيد و غيرهم ، من قادة العراق الذيم كانوا يشاركون في نظام صدام حسين الدموي البائد . لذا فهم لا يكرهون البلد بل هم يعملون على استكمال السيطرة على السلطة في العراق ، و تثبيت الاستقرار على اوضاع يجدونها مثالية لهم ،و هي سنة المنتصري في اي بلد و اي تاريخ .
Arrayيقول القرامطي
عندي شعور.. بأن للدول العربية و خاصة مصر و السعودية علاقة بالتفجيرات الجديدة كرد فعل على نشاطات حزب الله في مصر..فهذه الموجة موجة غير عادية.. و مميزة بحيثياتها ... و ضروفها..[/quote]
طبعا يا عزيزي ، بل بالتأكيد . لكن دعم عمليات عنف في بغداد من قبل دول عربية مهتمة جديا بالوضع العراقي لا علاقة له بعملية حزب الله في غزة . بل سيأتي ذكرها في الاسفل .
Arrayيقول The special one
يعني لو كان المجتمع العراقي مجتمع علماني او لاديني لما وصل بهم الحال الى هذا الخبل الطائفي[/quote]
الم يكن المجتمع الامريكي في بداية الحرب الاهلية الامريكية علمانيا ! و لماذا قامت الحرب الاهلية اذا ! ما يحدث في العراق ليس صراع طائفي من اجل تثبيت فكرة الله او فرض الايمان بقثم القرشي ، او فرض فكرة عودة الامام المهدي عن طريق "الممهدون" الصدريون ...الى ما هنالك من خزعبلات الفكر الطائفي الغيبي . بل ان هناك حربا بين قوى ، حتى ولو كانت ترتدي اللبوس الطائفي ، فهي قوىبعضها علماني تماما ، تتصارع على نفوذ و مصالح و مراكز و مشاريع ذات ابعاد حداثية و تحديثية .
Array يقول العزيز عاصي
سؤال آخر: ما هو الوضع القانوني لجيش المهدي...هل يتمتع بشرعية في الدولة العراقية ام يعتبر خارجا عن القانون حسب الدستور ؟[/quote]
اخي عاصي ، :97:
ما زال الوضع السياسي في العراق غير ناضج لدرجة اصدار مرسوم حكومي بالعمل على ايقاف المد الميليشياوي ،و ان تسلم الميليشيات اسلحتها . فالاستقرار لم يحدث بعد . و المالكي ،و ان وجه للصدريين ضربة عسكرية سياسية ، قبل انتخابات الادارة المحليةو البلديات ، الا انه يدرك انه لا يستطيع الاستغناء عنهم حتى اللحظة . فما زالت تمردات روبن هود السني ، في العراق ، مستمرة . وما زالت قوى الشر ن كما يسميها التيار الصدري قائمة . فكيف يمكن للمالكي اصدار قرار بالغاء تواجد الميليشيات على الساحة العراقية - و التيار الصدري الحليف ، هو جزء منها - ما دامت البلاد غير مستقرة امنيا ! اذا فالتيار الصدجري هو مشروع بقدر ما ان فيلق بدر مشروع ،و بقدر ما ان اية قوة ميليشياوية في العراق مشروعة .
عودة للموضوع الاصلي :
ما يجري في العراق ، من عنف ، منذ سقوط النظام الصدامي ، كان وما يزال عبارة عن صراع على النفوذ على العراق يرتدي ثوب الطائفية . أي لا يمكن ان نعزل الطائفية السياسية عن طائفية العنف . فالدول العربية تضغط على المالكي لكي يقوم بالمصالحات و يوقف التغول الذي تمارسه الفئة التي تحتكر السلطة على بقية القوى . و لهذا فان دعوات المالكي للمصالحة ، لن تفلح ما لم تتم المصالحة الحقيقية بين النظام من جهة ، و بعض القيادات البعثية ، من جهة أخرى ، التي ابدت استعدادها للمصالحة . لكن ايران تعيق هذه المصالحة و تضغط على المالكي و بقية القوى المؤيدة لها انتقاما من البعث العراقي. و منذ يومين عقدت "اللجنة العليا للمصالحة الوطنية اجتماعاً ضم أعضاء من مجلس النواب، وممثلين عن قوى وطنية عراقية مختلفة ناقشوا خلاله جملة من الأمور والمسائل المتعلقة بسبل تعزيز الجهود المبذولة لتحقيق مشروع المصالح . ولا اعتقد ان احدا يشتهي السحل - كما يقول احد الزملاء - او يمارس العنف لاجل العنف . فالعنف يمارس لغرض سياسيي ، و اذا تحقق هذا الغرض لن يعود للعنف من مبرر .
فالقصة لم تبدا باعتقال احد زعماء الصحوات فحسب ، بل هي بدات مع سقوط النظام القديم، و حلول النظام الجديد محله ، بشكل عام ، لكن الشرارة الحالية - التي اضرمت النار في الهدوء النسبي ، الذي طرأ بعد ان تشرذمت القاعدة على يد اقرب اصدقاءها (الصحوات) – هي تلكؤ المالكي في ضم الصحوات الى القوات الحكومية و تأمين راتب لهم . اذ هم يشعرون بان حكومة المالكي قد غررت بهم ،و اوقعتهم بين ناري الحكومة من جهة ،و ارهابيي القاعدة ، من جهة اخرى . و لذا فقد انضم بعضهم من جديد الى البعث لضغط على الحكومة كي تستقر على امر ثابت بشأنهم . و البعث ايضا يشدد من هجماته تمهيدا لاحراز نقاط للانتخابات القادمة ، و ضغطا على حكومة المالكي كي توافق على المصالحة و التي تعمل ايران على تفشيلها بضغوطها من خلف الكواليس على الحكومة العراقية ، بينما تعمل الدول العربية بالتعاون مع امريكا و اوروبا على تشجيعها و تحقيقها باسرع وقت ممكن .
اخيرا فان جيش المهدي كان وما يزال يمثل قوة ضاربة في الطرف الشيعي ،و يدا داعمة للسلطة ضد خصومها . و تاريخ مقتدى الصدر معروف في اعماله الارهابية تجاه العراقيين السنة و العراقيين الشيعة على حد سواء .و من المعروف انه الشبيه التوأم ، لحسن نصرالله اللبناني ، في علاقتهما بالام ايران و تنفيذ أجندتها ، كل في بلده .
تحياتي .
:Asmurf:
الظاهر راجع جيش المهدي.. و يا هلا بيه - طنطاوي - 04-25-2009
Arrayلكني اشهد بان القرامطي يتحدث بصدق و عفوية قل نظيرهما [/quote]
والحيوانات ايضاً تصدر اصواتها بصدق وعفوية ، برأيي هذا ذم اكثر منه مدح ، ما يميز الانسان العاقل هو الكلام العاقل الموزون الذي يحقق له اكبر قدر من المصلحة ، وكما وضحت في ردي ، لا توجد اي مصلحة لما يسمي بالشيعة في الصراع بل هم اخاسر الاكبر لانه اذا استقر العراق فسيكونون هم الحكام وبقوانين الاحصاء الرياضي فقط.
Arrayو البعض منهم يشعر بانه قد حقق ثارا لمقتل الحسين من الحجاج و يزيد و غيرهم ، من قادة العراق الذيم كانوا يشاركون في نظام صدام حسين الدموي البائد .[/quote]
اول مرة اعرف ان يزيداً كان يحكم في نظام صدام ، كان ماسك ايه؟ وزارة المواصلات؟ والسؤال الاهم هل هناك علاقه للتكييف في جعلك تشاهد هذا النوع من الاحلام؟
لا وكاتبلي بالفصحي وكانه كلام عاقل ويستحق المناقشة .
الظاهر راجع جيش المهدي.. و يا هلا بيه - Awarfie - 04-26-2009
Array
والحيوانات ايضاً تصدر اصواتها بصدق وعفوية ، برأيي هذا ذم اكثر منه مدح ، ما يميز الانسان العاقل هو الكلام العاقل الموزون الذي يحقق له اكبر قدر من المصلحة ، وكما وضحت في ردي ، لا توجد اي مصلحة لما يسمي بالشيعة في الصراع بل هم اخاسر الاكبر لانه اذا استقر العراق فسيكونون هم الحكام وبقوانين الاحصاء الرياضي فقط.
اول مرة اعرف ان يزيداً كان يحكم في نظام صدام ، كان ماسك ايه؟ وزارة المواصلات؟ والسؤال الاهم هل هناك علاقه للتكييف في جعلك تشاهد هذا النوع من الاحلام؟
لا وكاتبلي بالفصحي وكانه كلام عاقل ويستحق المناقشة .
[/quote]
روق يا طنطاوي .
اولا ، القرامطي زميل لنا عبر عن رأي ، وهو ليس حيوان .
ثانيا، ان لم يعجبك رايه فعليك ابداء رأي مخالف يثبت وجهة نظرك .
ثالثا، لماذا تجعل القضية و كانها اهانة شخصية لك من قبل الرجل ، الا ترى بان هذه احدى سمات الشخصنة لديك ،و التي يفترض بطنطاوي ، قبل غيره، ان يكون بعيدا عنها !!!
رابعا، كونك لم تفهم الاستعارة في تشبيه رجالات نظام صدام بقتلة الحسين، فتلك مشكلة أخرى لديك يا عزيزي ،و ليس قضية ان يزيدا "كان ماسك ايه " أو "وزارة المواصلات " سلامة فهمك يا صاحبي!!!
خامسا ، هل تعتقد بانك متمكن من الفصحى اكثر من غيرك ! الصراحة اشتهيت ان اقرأ لك ولو فقرة لا تخلو من العامية المصرية!
اخيرا ، كونك لا تميز كلام العاقل من غيره ،مما يوضح سبب اتجاهك للشخصنة في الحوار، فتلك مشكلة أكثر تعقيدا من غيرها لديك أيضا. فان قرأت رأيا مخالفا لرأيك ، على الاقل احترم صاحب الرأي،لعلك تغطي على افلاس فكرتك بحسن الحوار مع الآخر .
يا الهي، كل هذه المشكلات تظهر في ردك الصغير!!!! عجبي!
و لك مودتي يا صاح .(f)
:Asmurf: