+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: أهو فعلا فكر حر (/showthread.php?tid=2609)
أهو فعلا فكر حر - بهاء - 10-24-2008
Arrayعندما أخبرهم الرسول عليه الصلاة والسلام أنه سافر من مكة إلى القدس ثم صعد إلى السماء، في ليلة واحدة، هذه القصة على إنسان يستخدم عقله في ذلك الوقت يستحيل أن تكون مقبولة، لكن في وقتنا بعد أن "تطور" العلم والعقل أيضا، فبأقل من ساعة تستطيع أن تصل من مكة إلى القدس.[/quote]
اسمع , ### ... فكر كده اذا كنت تتعدى العقل :
خرافة الاسراء والمعراج بتقول ان ربك بعت لمحمد وسيلة أنتقال ركب على دهرها وسافر بسرعة عالية جدا جدا , وراح وأتى فى زمن قياسى - ولهذا محدش يصدقه ؟ لكن بما اننا الان فى العصر الحديث نقدر نصدقه , لاننا بقى عندنا وسائل انتقال مشابهة ...صح ؟ طبعا خطا ...
لان لو فرضنا ان محمد ركب على الناقة - وطار على ارتفاع منخفض - فجسمه لا يحتمل السرعة العالية دى اساسا - يعنى لازم يكون جوه شئ عشان يقيه من مقاومة الهواء وتأثير السرعة ؟ ( عمرك شفت طيارة مفتوحة صيفى , والهواء داخل طالع منها ؟ )
ثانيا : جسم الانسان لا يحتمل انه يطير فى ارتفاع عالية جدا , وهى الطريقة الوحيدة ان الحيوان يقطع المسافة - انه يطلع زى الطائرة عشان يتفادى الاصطدام باى شئ , ويطير فى ارتفاع أذن الانسان لا تتحمله ولا جسمه كله يتحمله .....
يبقى الاحتمال الوحيد للخرافة - ان ربك عدل فى جسم فى محمد , وهو القوى القادر ... ليضع سؤالا اخر : لماذا لم ينقله بلمح البصر ؟
لان رب محمد قد خرق قوانين الطبيعة ( اولا : بحيوان لا نعرف من هو . ثانيا : بسرعة الحيوان اللى تكاد تكون خيالية , الا طبعا لو كان ربه بعتله طائرة من مصر للطيران . وثالثا : بالأتيان بما هو فوق العقل لناس بسيطة تزرع الخضر وتأكل التمر ...)
فأين المنطق , يامن تتدعى العقل
أهو فعلا فكر حر - شهاب المغربي - 10-24-2008
Arrayفأين المنطق , يامن تتدعى العقل[/quote]
الظلامية الدينية لا عقل لها
لو تعلق الامر بترديد المعجزات لهان علينا احتمالهم
و لكنهم يريدون الزواج من اربع و من فتيات قاصرات و يفتون بقتل المفكرين الاحرار و الحكم علينا بقطع الايدي و الارجل بخلاف و سمل الاعين ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
نهضة العرب تستوجب دفن الدين في المتاحف .
أهو فعلا فكر حر - faw1 - 10-24-2008
Array
اسمع , ### ... فكر كده اذا كنت تتعدى العقل :
خرافة الاسراء والمعراج بتقول ان ربك بعت لمحمد وسيلة أنتقال ركب على دهرها وسافر بسرعة عالية جدا جدا , وراح وأتى فى زمن قياسى - ولهذا محدش يصدقه ؟ لكن بما اننا الان فى العصر الحديث نقدر نصدقه , لاننا بقى عندنا وسائل انتقال مشابهة ...صح ؟ طبعا خطا ...
لان لو فرضنا ان محمد ركب على الناقة - وطار على ارتفاع منخفض - فجسمه لا يحتمل السرعة العالية دى اساسا - يعنى لازم يكون جوه شئ عشان يقيه من مقاومة الهواء وتأثير السرعة ؟ ( عمرك شفت طيارة مفتوحة صيفى , والهواء داخل طالع منها ؟ )
ثانيا : جسم الانسان لا يحتمل انه يطير فى ارتفاع عالية جدا , وهى الطريقة الوحيدة ان الحيوان يقطع المسافة - انه يطلع زى الطائرة عشان يتفادى الاصطدام باى شئ , ويطير فى ارتفاع أذن الانسان لا تتحمله ولا جسمه كله يتحمله .....
يبقى الاحتمال الوحيد للخرافة - ان ربك عدل فى جسم فى محمد , وهو القوى القادر ... ليضع سؤالا اخر : لماذا لم ينقله بلمح البصر ؟
لان رب محمد قد خرق قوانين الطبيعة ( اولا : بحيوان لا نعرف من هو . ثانيا : بسرعة الحيوان اللى تكاد تكون خيالية , الا طبعا لو كان ربه بعتله طائرة من مصر للطيران . وثالثا : بالأتيان بما هو فوق العقل لناس بسيطة تزرع الخضر وتأكل التمر ...)
فأين المنطق , يامن تتدعى العقل
[/quote]
يا سيد لماذا أسلوبك بالحوار ينزل لهذا المستوى، لماذا تدعي أني لا زلت أحبو، يا من تهرول.
وردك هذا دليل واضح وصريح على صحة كلامي في قصور العقل واعتماده على ما تغذيه الحواس، فأنت لتفند رواية الإسراء والمعراج أصبحت تتكلم عن النظريات العلمية التي تعرفها، من تأثير الهواء والضغط...الخ، ثم أتيت بالحجة العظيمة عن الطيارة، وأنت بتفكيرك هذا تشبه إلى حد كبير تفكير أبي جهل الذي لم يتعد ما توصل إليه عقله في ذلك الوقت وهو البعير، وأنت أقصى ما توصل إليه عقلك هو الطيارة، بينما محمد عليه الصلاة والسلام، قال جاءني جبريل ومعه البراق، ونحن لا نعرف ما هو البراق، يمكنك أن تعتبره النهاية التي سيقترب منها العقل البشري في يوم من الأيام في تطويره لوسائل النقل.
وفي قرأننا الكثير عن القصص التي تتعدى العقل القاصر، كقصة نسخ لقصر بلقيس ملكة سبأ بسرعة الضوء.وغير ذلك مما أعتقد بتجاوزه لتفكير العقول القاصرة.
ولا أظن أعضاء المنتدى يملكون عقلا كما آينشتاين الذي قال:" من خلق الكون لا يلعب بالنرد".
وأذكرك بالكتابة باللغة العربية، وإلا ستنقرض أفكارك العظيمة بهذه اللهجة .
أهو فعلا فكر حر - بهاء - 10-24-2008
Array بينما محمد عليه الصلاة والسلام، قال جاءني جبريل ومعه البراق، ونحن لا نعرف ما هو البراق، يمكنك أن تعتبره النهاية التي سيقترب منها العقل البشري في يوم من الأيام في تطويره لوسائل النقل. [/quote]
عارف أنا لو مكانك اقول ايه , أقول ان نظرا لسرعة الحيوان العالية جدا لا أحد يراه . وهو يسكن الصحراء , ويتغذى على النمل او اى شئ ( على الاقل هيكون سبب اقرب للعقل من حيوان هيتم تتطويره ..)
###
( لا شئ شخصى )
أهو فعلا فكر حر - شهاب المغربي - 10-24-2008
Arrayولا أظن أعضاء المنتدى يملكون عقلا كما آينشتاين الذي قال:" من خلق الكون لا يلعب بالنرد".[/quote]
انشتاين كان ملحدا يا هذا ، ثم ما دخله بخرافات القرآن ؟ اسراء و معراج بسرعة تفوق سرعة الضوء ، يونس الذي لف المحيطات و هو في بطن سمكة ، نوح الذي عاش 9 قرون ، ذو القرنين و رحلته الى السماء التي لا اعرف كم رقمها ، موسى الذي شق البحر بعصاه .، سليمان الذ ي ظل عشرات الاعوام و هو ميت متكئا على عصاه دون ان يتحلل جسده حتى فعل السوس فعله في العصا ،،،،،،،،،،،،،، و محمد و قد انشق له القمر و قابل الله و شرب معه كاس لبن........... ياه .
كم من جهد نحتاجه لتنظيف العقول من هذه الخزعبلات و الخرافات ؟
أهو فعلا فكر حر - lellou - 10-24-2008
فاو يا فاو
###
الهك اما ينزل يحكمنا هو بماله من كمال كما تقول
او يسيبنا نحتكم الى العقل
اما يحكمنا بوكيل عنه un concessionnaire او متعهد بيانات الهية من صنف نبي او فقيه او داعية هذا عين العبط
واعلم ان كل كلام تنطق بيه يصبح بشري بمجرد نطقك له فاين ما تدّعيه من شريعة الهية هي شريعة بشرية بختم الهي مغشوش وحيل انطلت على العامة
اما الدعوة الى ترك العقل والاستخفاف بالعقل وانه ناقص فدي شعوذة مكانها مش هنا
###
أهو فعلا فكر حر - faw1 - 10-24-2008
Array
فاو يا فاو
###
الهك اما ينزل يحكمنا هو بماله من كمال كما تقول
او يسيبنا نحتكم الى العقل
اما يحكمنا بوكيل عنه un concessionnaire او متعهد بيانات الهية من صنف نبي او فقيه او داعية هذا عين العبط
واعلم ان كل كلام تنطق بيه يصبح بشري بمجرد نطقك له فاين ما تدّعيه من شريعة الهية هي شريعة بشرية بختم الهي مغشوش وحيل انطلت على العامة
اما الدعوة الى ترك العقل والاستخفاف بالعقل وانه ناقص فدي شعوذة مكانها مش هنا
###
[/quote]
##
لكن خلال هذه الجولة مع عدد لا بأس به من أعضاء المنتدى، عرفت ما هو الفكر الحر الذي تدعون إليه.
تدّعون الحرية، ولم ينفك أحدكم من الشتم والسب في كل مداخلة، وهذا إن دل يدل على الأخلاق التي لا تستند إلا عقل ناقص.
الكلام يطال أشخاص معينين يعرفون أنفسهم، ولا يصل لأعضاء محترميين منطقيين.
أرجو أن تكون مداخلاتي بعيدة عن الشخوص، وإنما هي نقد لطبيعة تفكير، ومنهج حوار.
:redrose:
أهو فعلا فكر حر - بهجت - 10-24-2008
الزميل faw1
تحية طيبة .
لن أضيف شيئا موضوعيا لما قاله الزملاء ، فقط أقول أنك ستمضي وقتا يطول او يقصر في النادي ثم ستمضي دون أن تقيم حوارا حقيقيا ، ليس لعيب فيك أو في أعضاء النادي .. هل تدري لم ؟.
حسنا .. هل قرأت رواية آلة الزمن ل هـ . ج . ويلز ، أو شاهدت فيلما مأخوذا عن الفكرة ، إنسان يرحل في آلة خرافية إلى المستقبل ، فيجد عالما معقدا لا يعلم عنه شيئا ، ربما يمكن للإنسان التأقلم مع عالم مادي متطور يسبق زمنه هو ، و لكنه أبدا لن يمكنه التأقلم مع إطار عقلي آخر يسبقه – أو يختلف عن إطاره – حتى لا تغضب ، حاولت مرات عدة شرح هذه الظاهرة ، خاصة في شريط نظرية الإطار ، أنت يا عزيزي شاب مصري حسن نيه تعيش في مجتمع منغلق ثقافيا ، و بالتالي تنتمي لإطار سلفي متأثر جدا بالظلامية الوهابية ، حتى يمكن اعتباره إمتدادا للمجتمع الوهابي المصمت ، و كثير من زملائنا متحررون فكريا و معظمهم ينتمي لأطر عقلانية مادية ، و هذا يعني ببساطة أن هناك قطيعة معرفية بينك و بينهم ، مهما حاولوا و حاولت ستسقط معاني الكلمات عند الجدار ، أنت تتحدث عن البراق كمعجزة تحسم الحوار لصالحك ، وهم يرونه مادة للسخرية لا أكثر ، و بالمناسبة هذا الحيوان الأسطوري الذي يطير كالبرق ( براق ) موجود في الأساطير الشرق أوسطية القديمة .
يا عزيزي ..
كي يمكن أن يكون هناك حوار عقلاني مثمرة ، لابد أن يتقاسم المساهمون فيه إطارا مشتركا من الافتراضات الأساسية ، وهذا يعني الاشتراك في مجموعة من المبادئ أو التصورات و الأفكار الأساسية ، أي أنه إطار عقلي للمتحاورين ، و من هذا التصور يمكننا القول أنه من المستحيل منطقيا التفاهم المتبادل بين الثقافات المختلفة أو الحقب التاريخية المختلفة ، و طبقا لهذا التصور تكون الحقيقة أو الصدق فقط بالنسبة للإطار الواحد و لكنه يختلف من إطار إلى آخر ، ولا يمكن تعميمه بين الأطر المختلفة ، وهذا يقودنا إلى ما يمكن أن نطلق عليه النسبوية .
بالتالي فإن النظم و التقاليد و المفاهيم التي تعود إلى أطر مختلفة تكون غير قابلة للمقايسة أو المفاضلة أو أن نقيس بعضها ببعض، و هذه الخاصية يطلق عليها عدم المقايسة ، و بالتالي لا يمكننا أن نقول أن مفهوم الحرية في إطار ما أفضل من مفهوم الحرية في إطار آخر ، و هكذا لأن المفاهيم يمكن فقط قياسها مع غيرها داخل نفس الإطار ، و لكنها تصبح مستحيلة القياس مع مفاهيم تنتمي لإطار آخر ، فيمكن مثلا أن نجادل الماركسي الياباني حول قضايا عديدة ، لأننا نحتكم لنفس القواعد المنطقية (العقلانية) ، و لكن لا يمكن مطلقا مناقشة المصري الأصولي الذي يعيش معنا في نفس المجتمع ، لأنه يحتكم للنص التاريخي و ليس للعقل .
إن أوضح مثال لهذا الطرح هو المواجهة بينك و بين الزملاء ، أي بين الإطار الأصولي و الإطار الحداثي ، فانتم تستخدمون نفس المفردات ،ولكنها تعني أشياءا متباينة ، و لنتذكر دائما أن الثقافة جزء من المعنى ، فنفس النص سيعني أشياء مختلفة عند قرائته من ثقافات مختلفة .
فهمت حاجة ؟.
مش قلت لك .
الأفضل أن تحصر حوارك مع نظراء لك في نفس الإطار .
أهو فعلا فكر حر - lellou - 10-24-2008
Array##.[/quote]
لا تنه عن منكر وتاتي مثله عار عليك اذا فعلت عظيم<div tag='font="Arial,3,blue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="1" border="inset,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""' style='display:none'>
=
</div><script>doPoetry()</script>
أهو فعلا فكر حر - faw1 - 10-24-2008
Array
الزميل faw1
تحية طيبة .
لن أضيف شيئا موضوعيا لما قاله الزملاء ، فقط أقول أنك ستمضي وقتا يطول او يقصر في النادي ثم ستمضي دون أن تقيم حوارا حقيقيا ، ليس لعيب فيك أو في أعضاء النادي .. هل تدري لم ؟.
حسنا .. هل قرأت رواية آلة الزمن ل هـ . ج . ويلز ، أو شاهدت فيلما مأخوذا عن الفكرة ، إنسان يرحل في آلة خرافية إلى المستقبل ، فيجد عالما معقدا لا يعلم عنه شيئا ، ربما يمكن للإنسان التأقلم مع عالم مادي متطور يسبق زمنه هو ، و لكنه أبدا لن يمكنه التأقلم مع إطار عقلي آخر يسبقه – أو يختلف عن إطاره – حتى لا تغضب ، حاولت مرات عدة شرح هذه الظاهرة ، خاصة في شريط نظرية الإطار ، أنت يا عزيزي شاب مصري حسن نيه تعيش في مجتمع منغلق ثقافيا ، و بالتالي تنتمي لإطار سلفي متأثر جدا بالظلامية الوهابية ، حتى يمكن اعتباره إمتدادا للمجتمع الوهابي المصمت ، و كثير من زملائنا متحررون فكريا و معظمهم ينتمي لأطر عقلانية مادية ، و هذا يعني ببساطة أن هناك قطيعة معرفية بينك و بينهم ، مهما حاولوا و حاولت ستسقط معاني الكلمات عند الجدار ، أنت تتحدث عن البراق كمعجزة تحسم الحوار لصالحك ، وهم يرونه مادة للسخرية لا أكثر ، و بالمناسبة هذا الحيوان الأسطوري الذي يطير كالبرق ( براق ) موجود في الأساطير الشرق أوسطية القديمة .
يا عزيزي ..
كي يمكن أن يكون هناك حوار عقلاني مثمرة ، لابد أن يتقاسم المساهمون فيه إطارا مشتركا من الافتراضات الأساسية ، وهذا يعني الاشتراك في مجموعة من المبادئ أو التصورات و الأفكار الأساسية ، أي أنه إطار عقلي للمتحاورين ، و من هذا التصور يمكننا القول أنه من المستحيل منطقيا التفاهم المتبادل بين الثقافات المختلفة أو الحقب التاريخية المختلفة ، و طبقا لهذا التصور تكون الحقيقة أو الصدق فقط بالنسبة للإطار الواحد و لكنه يختلف من إطار إلى آخر ، ولا يمكن تعميمه بين الأطر المختلفة ، وهذا يقودنا إلى ما يمكن أن نطلق عليه النسبوية .
بالتالي فإن النظم و التقاليد و المفاهيم التي تعود إلى أطر مختلفة تكون غير قابلة للمقايسة أو المفاضلة أو أن نقيس بعضها ببعض، و هذه الخاصية يطلق عليها عدم المقايسة ، و بالتالي لا يمكننا أن نقول أن مفهوم الحرية في إطار ما أفضل من مفهوم الحرية في إطار آخر ، و هكذا لأن المفاهيم يمكن فقط قياسها مع غيرها داخل نفس الإطار ، و لكنها تصبح مستحيلة القياس مع مفاهيم تنتمي لإطار آخر ، فيمكن مثلا أن نجادل الماركسي الياباني حول قضايا عديدة ، لأننا نحتكم لنفس القواعد المنطقية (العقلانية) ، و لكن لا يمكن مطلقا مناقشة المصري الأصولي الذي يعيش معنا في نفس المجتمع ، لأنه يحتكم للنص التاريخي و ليس للعقل .
إن أوضح مثال لهذا الطرح هو المواجهة بينك و بين الزملاء ، أي بين الإطار الأصولي و الإطار الحداثي ، فانتم تستخدمون نفس المفردات ،ولكنها تعني أشياءا متباينة ، و لنتذكر دائما أن الثقافة جزء من المعنى ، فنفس النص سيعني أشياء مختلفة عند قرائته من ثقافات مختلفة .
فهمت حاجة ؟.
مش قلت لك .
الأفضل أن تحصر حوارك مع نظراء لك في نفس الإطار .
[/quote]
الزميل بهجت:
أود أولا أن أشكرك على أسلوبك الراقي في العرض والنقاش، وصدقني لو كل الذين في المنتدى يتبعون منهجك في الرد وإبداء الرأي لكان الوضع مختلفا، حتى لو كانت المعتقدات متضاربة.
وما أريد أن أنبهك إليه، أني لست مصريا، و لا أعيش في مجتمع منغلق ثقافيا، ولا أتبنى المنهج الوهابي كما تدعي، أنا مسلم فقط، لا أنتمي لأي جماعة أو حزب أو طائفة .
وكان هدفي من عرض الموضوع من الأساس، هو الهجوم على الإسلام في معظم المشاركات في المنتدى، وللأسف، عدنا لنقطة الصفر، بدأ الأعضاء بالتعدي على الإسلام وعلى الله والرسول.
كما قلت آنفا، لا أريد أن أخطب عن الدين، وأقارع الأعضاء بالحجج والبراهين، وسائل الإعلام تعج بالدعاة والعلماء المختصين، بإمكانهم متابعتها،
أما أنا فكنت أعتقد أن المنتدى يستند إلى المنطق والعقل، ويرتفع بمستوى الحوار، فوجدت أن المعظم لا يتقن سوى السب والشتم .
حتى أني أقترح أن يتم مناقشة موضوع الأخلاق، وهل نستند في أخلاقنا إلى العقل والمنطق، أم هناك مقياسا محددا مرجعيا لكل البشر.
شاهدت فلم (the fly) يتكلم عن نفس الموضوع الذي طرحته، وثق تماما أني أكثر إدراكا وتفهما مما تتخيل.
وأكرر تحياتي لك مع أنك لم تعرفني بعد.:97: